про неизбежность прогресса?

Аватар пользователя corokoc

С недавних пор термин «развитие» начал вызывать у меня инстинктивный скепсис. По сути, все критерии этого термина носят чисто технократический характер, по поводу чего бы он ни звучал. Как-то: ВВП, производительный силы, глобальная конкуренция, предпринимательство разной степени величины и т.д. и т.п. Но ведь все эти критерии практически являются конечными, теоретически они, канешно, бесконечны, но это уже самообман. И как любой процесс, это технократическое развитии должно пройти точку оптимума и начать двигаться к саморазрушению. И именно на практике этот процесс необходимо привязывать к конкретным условиям, а не парить в теоретическом вакууме.
Ну и про конкретику. Я уже давно што-то на эту тему хотел дилетантски накропать, и в последние пару дней несколько заметок на АШ, сподвигли меня сформулировать и свои мысли. 
Начну с продовольствия. Еще несколько лет назад  я по тв видел дискуссию о проблемах нашей рыболовной отрасли. И там один из ее представителей искренне и увлеченно рассказывал о нашем отставании от китайцев, корейцев, вьетнамцев и иже с ними. Ведь у них есть технологии внутриклеточного (могу ошибаться в точности термина, но суть именно такова) впрыска жидкости (воды) в рыбью тушку, а наши технологии пока позволяют лишь намораживать эту воду на рыбу. Я вполне допускаю, што наши производства уже преодолели это отставание и овладели технологией впрыска, но вопрос «А на кой хрен нам такая конкуренция и такой конечный продукт», он же от такого преодоления становиться только более актуален.
Второй пример на эту тему у меня местный. Недавно у нас в крае появился, а может просто начал новую маркетинговую политику, еще один мясокомбинат. Появились и в моем городке пару магазинов от него. Сначала я с удовольствием покупал там свиную грудинку, понятно, што и там пленочная структура былп закачена… (рассолом, маринадом, не знаю как эта жидкость правильно называется), но все было во вполне допустимых рамках. Товар приходил в виде батонов, без упаковок. Но вот недавно на прилавке грудинка оказалась только в вакуумной упаковке. Я купил попробовать  – по вкусу это какой-то фарш, настолько залитый и пропитанный этой жидкостью, што ни структуры мяса, ни сала уже не чувствуется. И понятно, што это результат повышения производительности труда, внедрения новых технологий. Но опять же «зачем?», ведь здесь, в отличии от рыбы, где вода испариться так либо иначе, а рыба останется (пусть и не в том объеме, который покупаешь), безвозвратно портится хороший продукт.
Ну и в окончании продовольственной темы, как венец близкого окончания того самого развития технологий, заметка на АШ о «куриной грудке» известного бренда. Ведь в известном смысле этот бренд можно похвалить: он достиг практически полного цикла переработки. И предлагает для каждого покупательского сегмента свой продукт, кому мраморные стейки, кому грудки из костей и помета. Я тут не обсуждаю вопрос социальной справедливости, мы же сейчас о технократических вопросах. Но ведь и это бренд не остановит процессы оптимизации и повышения производительности труда на своих предприятиях. И мне страшновато даже представить следующее достижение в этой борьбе. 
И вопрос-то по теме продовольствия я бы сформулировал так: а зачем нам, ради какой-то полумифической «глобальной конкуренции», покупать воду вместо рыбы, есть непонятные субпродукты. Наша небольшая численность для той территории, которую наша страна занимает, является, канешно, минусом для полноценного развития экономики, но уж обеспечить более-менее приличное продовольствие (причем за те же деньги, ведь все оптимизации так либо иначе полностью финансируют покупатели) мы вполне могли бы себе обеспечить.
Хотя, может это моё старческое брюзжание, а населению надо уже привыкать к продуктам, напечатанным на 3Д принтере из протеина насекомых. И не стоит стоят на пути прогресса. Всё это небольшой сегмент глобальных процессов, но вполне показательный, на мой узкий взгляд...
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Вас заставляют это покупать?

Не берите и такого товара НЕ БУДЕТ.

Тупиковая ветвь эволюции.

Я такое не покупаю и всё хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Я тоже любил давать подобные советы, но перестал с возрастом. И у Вас пройдет...

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

Вы уверены? Если покупаете у "фермера", то он зуб даёт что не перекупил в соседней лавке? Вижу фермерские развалы, смех. Мясо, мёд, картошка, хурма, бананы! Вот такие фермера ныне. Если не у фермера, то где гарантия что всё что лежит внутри перечислено и названо своими именами? Как может продукт "грудка куриная" состоять из костей и шкур?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Если Вы отнесли деньги в МММ поверив Лене Голубкову .....

Кто обманут тот и виноват.

Проверяйте ВСЁ прежде чем заплатить.

Не только куриную грудинку а и услуги банков и адвокатов и врачей.

В такое время живём.

Кто обманут ТОТ и виноват.

И всегда есть что выбрать ХОРОШЕЕ...

И грудинку и банк и врача.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

вообще-то бороться с мошенничеством это функция гос.аппарата. в таиланде например за кредит с эффективной ставкой выше 11% дают реальный срок. Поясните, в какое такое время мы живем? и чем наше время отличается от тайского.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Отличается тем что несчастные тайские женщины готовы ехать из субтропиков в российскую стужу няньками и гувернантками.

и не только

А счастливые русские ездят туда отдыхать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Счастливые русские предпочитают ездить в Таиланд, а не заводить детей. Для отдельно взятого чела это может и хорошо, но кто будет работать когда они станут пенсионерами? ну и весь круг вопросов с низкой рождаемостью.

Проблема накаченного водой мяса решается туристической поездкой предпринимателя на Колыму за государственный счет. Процесс избавления от психологии мошенничества, привитой нам в 90-е к сожалению длительный

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

ох уж мне эти сказочки. Тайцы даже дома давно не работают руками-ногами. у них там столько лаосцев-камбоджийцев-бирманцев что им остается только сидеть и руководить. а у вас в параллельной вселенной тайки едут в Россию работать. смешно, да :)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Да тайки елдут в Россию работать.

В Москве полно.

В Вашем Куеве наверно иначе

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Вы уверенно отличаете тайку от лаоски и от камбоджийки в своём Куеве?

Хотя вы съехали с темы.  Изначальный вопрос был: схерали государство самоустраняется от исполнения своих прямых обязанностей. а тай я вспомнил просто как пример адекватного государства

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Изначальный вопрос был: схерали государство самоустраняется от исполнения своих прямых обязанностей

Это кто будет гос-ву указывать на его обязанности?

Даже интересно )))) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Народ :)

есть такая вещь как конституция. еще прогрессивным человееством придуман двухпалатный парламент. дабы согласовывать действия государства с чаяниями населения. вот только у нас "Парламент - это не место для дискуссий" (с) Грызлов

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Да вроде нормально всё у парламента и гос-ва.....

А значит и народ доволен ))))))

1499417052_8.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

А Вы отнесли деньги в обычный такой банк на депозит, кто тут обманут и кто виноват? А если этого мало, то вот: Вы пошли и купили ГКО - помните такое? - кто тут обманут и кто виноват? Так что Леня Голубков - это детский лепет по сравнению с тем трахом, который делает система.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

В том то и дело, что живой человек не может быть компетентным абсолютно во всем.. НЕ отличите вы хорошего врача от плохого. Плохой вам может быстро снять боль и будет лапушкой. Хороший обманывать не будет, может лечить долго и больно. Но с результатом. Народ побежит к первому, к гадалке не ходи.

И так во всем.. Дешево и быстро в приоритете.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Как может продукт "грудка куриная" состоять из костей и шкур?

Вы ее лично проверяли на кости и шкуры или по своим убеждениям решили, что она должна из них состоять?

Получается, что по-вашему уверению, в России куриные грудки состоят из костей и шкур. Это же полный идиотизм, не находите? laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 6 месяцев)

Долбанный капитализм. Если производить хороший продукт то он будет реально дорого стоить. Тогда будет продаваться больше дерьма накаченного. Если его запретить или обложить пошлинами то нормальный продукт ещё больше подорожает или его меньше будут производить. В СССР такое было с колбасой, нормальной не хватало и упростили рецептуру, но с туалетной бумагой было туго потому и упрощённой не хватало.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Не думаю, што тут маркер проходит по линии капитализм-социализм. Оне уже в чистом виде нигде уже и не существуют. Но, к примеру, есть направление нашей госполитики в экономике - поддерживать экспорто ориентированных, ну либо имеющий экспортный потенциал, производителей. И мы имеем по-факту якобы глобально конкурентный товар на наших прилавках. А нам оно надо?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Не ради мифической глобальной конкуренции, а из-за особенностей человеческой психики.

Вот кто-то придумал обман - закачать в мясо говнеца и получить больше "выход годных". Если вы у себя в стране такое не позволите, то вам нужно запретить импорт этого дерьма. Что логично. Но есть нюанс. За небольшую (на фоне предполагаемой прибыли) взяточку, контролирующие органы состоящие из людей - превратят импортное закаченное дерьмо опять в мясо - и оно таки попадёт на прилавки. А если у вас внутри страны такое г - запрещено, свои производители разорятся на половину сразу и на вторую половину чуть позже, и, оставшаяся, третья половина будет столь мала, что даже не войдёт в статистику, а попадёт лишь в анекдоты.

Что делать?

Кстати, это касается и кино и литературы и СМИ и прочее...

А вот что - разрешить дерьмо. Кроме непосредственно опасного. И контроль за его поглощением возложить на собственно население. Тогда все финты ушами ушлых производителей (какое гордое для них прозвище) - пойдут мимо кассы, и коррупционная составляющая также не будет отсвечивать.

Но тут опять есть нюанс.

Дело в том, что в таком раскладе, производители отглобализуются до состояния ближайшего крупного скопления галактик, и таки будут впаривать своё прибыльное говнецо оболваненному населению. Как? - с помощью уговоров методом рекламы и глянца и путём негативного воздействия на качество образования и миропонимания.

Следовательно, наипервейше нужно повышать свою образованность не взирая на годы, от рождения и до самой старости, и во всех мыслимых областях, и учить детей доброму, вечному и мудрому. Что бы могли противостоять оболваниванию самостоятельно.

Вот так. Борьба за выживание в современном мире переместилась в ментальную область, полностью...

Современный человек должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне - можно. (с)

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Нуу... Вы же нарисовали замкнутый круг. Кто же будет повышать свою образованность вопреки системе, явно заинтересованной в снижении этого уровня? Только исключения, а стало быть единицы, и в следствии этого не способные изменять тенденции...

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Способные но не желающие.

А зачем?

Это у Преображенского хорошо всё закончилось потому что КИНО.

А в жизни всё злее и реальнее.

- Да разве это мой заказ? 
Вскричал в сердцах Вартан. 
Когда ты шапки мне кроил, 
Ты был, должно быть, пьян? 

Что с ними делать мне теперь? 
Куда прикажешь деть? 
Ведь ни одну из них нельзя 
На голову надеть! 

- Но ты же сам того хотел! 
Сказал в ответ скорняк. 
Больших семь шапок из овцы 
Не выкроишь никак!

Хотел курицу по цене туалетной бумаги.

Кушай.

И кому-то это будет наукой а кому-то НЕТ 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Проблема в том, чтобы обязать производителя указывать на этикетке состав продукта, или чем эту курицу кормили, а нарушителей штрафовать на большие деньги или посадка/расстрел как в Китае.

А дальше ваш выбор - дешевая с говном или дорогая, но мясо. Вы ведь можете купить осетровую икру на Новый год раз в году, если захотите отпраздновать, а регулярно есть икру минтая. Как то так ИМХО.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Всё верно.

Кто не работает тот ест такую курицу и пьёт боярышник.

И не надо у них ЭТО отнимать.

Но и сами это пить и есть не надо.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

Нет. Жизнь существует вопреки очевидным обстоятельствам. Но есть скрытые, которым она существует благодаря.

Путь эволюции и забавен и невероятен и прекрасен. И он из праха создал нас. Так что не отчаивайтесь. Тот кто не оставит своей борьбы за будущее человечества  - тот и унаследует землю, остальные, которые последуют за системой и опустятся до состояния приматов из зоопарка - останутся лишь статистами в анналах истории человечества.

Либо, всё кончено - и только забвение ждёт наш вид...

Нууу - я за первый вариант ;-) Так что вперёд - грызть гранит науки. Будущее отбирает в своё "прекрасное далёко" только тех, кому не всё равно - что же там прячется за кустом.

Т.е. банальное человеческое любопытство не позволит этому замкнутому кругу стать удавкой человечества.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

А в чОм удавка-то? Это как раз вполне эволюционный процесс, куда двигается большинство - те изменения в развитии вида и происходят. Исключения могут быть любопытны с точки зрения заполнения кунсткамеры. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 5 месяцев)

А... понял. Рабочая гипотеза состоит в том, что эволюция выведет человека способного пожирать любую выдумку эффективного производителя, а те, кто будут требовать мяса - отправятся в палеонтологический музей в виде экспонатов. Для любителей хорошего мяса, также предусмотрена ещё и кунсткамера.

Тоже вариант.... бррр. ;-)))))

В реальности, удавка в том, что качество генофонда всего человечества в условиях оставшийся системы естественного отбора (жалкого подобия от былого великолепия каменного века, когда отсутствовала медицинская страховка и трудовое законодательство) как и энтропия замкнутой термодинамической системы - движется только в одну сторону, а хождение по замкнутому кругу для пожирателей дерьма - никакого улучшения ситуации не предполагает.

Короче, надеюсь, большинство будет двигаться в сторону чего-то прекрасного.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 2 месяца)

>отсутствовала медицинская страховка и трудовое законодательство

У нас свободная страна, да еще и большая. Туча территорий в Сибири где можно уединится от дорогих сограждан и забить на вот это всё. Желающих практически нет, да и шансы выжить минимальны.  

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Пора переходить на прямое питание из розеткиwink

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(5 лет 7 месяцев)

Надо брать охлажденное мясо, его труднее подделать. Кстати, а шумеры от халявных пирожков с гавном ни за что не откажуцца.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

А, ну да, я пропустил, што имел в виду копченую грудинку, сорри...) со свежим мясом пока проблем нет, от слова совсем, тут успехи нашего сельского хозяйства налицо.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

....." но уж обеспечить более-менее приличное продовольствие (причем за те же деньги, ведь все оптимизации так либо иначе полностью финансируют покупатели) мы вполне могли бы себе обеспечить."

Это при наличии свободы выбора.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, это по умолчанию же...)) даже не свободы выбора скорее, а возможности на самостоятельные действия, на уровне госполитики...

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

Накачивание продуктов "пустой" массой это безусловно псевдопрогресс. Но положительных технологий не меньше. И по поводу конечности прогресса, думаю, должно быть очевидно, что рано или поздно кол-во населения начнет переходить в кач-во, зачатки которого возможно уже видны в падении рождаемости в цивилизованных странах и в образованных семьях.

Ведь дешевый белок - это именно потребность безудержного накапливания человеческой биомассы, человеческий копипаст, который ведет к новому витку развития тк ведет к обычному в биологической эволюции стимулу - истощению ресурсов. С плохой едой и бедностью нужно бороться регулированием рождаемости. а не попытками съедать все что шевелится.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

такая проблема характерна только для небольших населенных пунктов, где выбор товаров и услуг сильно ограничен
в больших городах ассортимент широк, а потому как только какой-то товар или услуга превращаются в дерьмо, то его массово перестают покупать, ибо есть куча альтернатив
другое дело, что альтернатива иногда дороже, но это уж извините, капитализм
но это лишь иногда, чаще всего на моей памяти лучшая альтернатива еще и дешевле

с другой стороны и дерьмо всегда найдет своего покупателя:)

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

термин «развитие» начал вызывать у меня инстинктивный скепсис.

Термины исторически меняют свое значение на противоположное, просто сейчас так ускорилось время что мы начали замечать .

неизбежность прогресса?

Прогресс неизбежен, 100% - через 100 тыс лет на Земле прогресс будет налицо. Но возможно, что это будут уже и не гомосапиенсы))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(12 лет 3 месяца)

В плане уничтожения среды своего обитания - да, прогресс идёт семикилометровыми шагами. А всё остальное, дык, это регресс)

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Не знаю, правда иль нет, но на ЯПе на днях обсуждалась статья, в которой описывалось подложка для мяса пропитанная водой. Пара сотен грамм вроде дала эта нехитрая процедура. Вот куда технология дошла.

А по поводу ухищрений ситуация достаточна проста: ни в одном государстве не может быть передовым сельское хозяйство при отсутствии развитой промышленности. У нас село активно ликвидировалось последние 30 лет и результаты начинают становится все явственнее. И никакое бормотание уря оптимистов про гигантские надои с га и песни про небывалый урожай ананасов в полях Сибири не дадут дешёвых и качественных продуктов.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Таки вы узко понимаете идею прогресса. Обобщённо она формулируется сейчас так: "завтра должно быть больше чем сегодня". Идеи прогресса это та парадигма в которой существует ссудный процент. 

Так что любой прогресс следует рассматривать как попытку получить завтра больше, чем сегодня. Не лучше. И не столько же. А больше. Тогда все вопросы снимаются.

Аватар пользователя Vladislavsmug
Vladislavsmug(5 лет 5 месяцев)

Думаю мы увидим окончательный победу технологии накачки водой продуктов, после рекламы в виде ну скажем... "Подготовка к хранению наших кур производится только с помощью родниковой воды" покупайте курицу ТД ООО Гидронасос