Бесконечные дискуссии на АШ о неизбежности наступления социализма...
Бесконечные муссирования тем паразитов того или иного уровня...
Бесконечные баталии о "плохих" чиновниках, бизнесменах, руководителях разного уровня...
За огромным потоком словесных перепалок о необходимом характере собственности, о типе экономики или особенностях денежной эмиссии, политических решениях направленных на достижение той или иной формы доминирования на политической арене нет обсуждения самого главного, что приводит к возникновению этих процессов.
Если мы представим, что весь мир сгорит в пламени мировой революции и переродится в обновленной политической карте мира, даже если текущий капитализм будет разрушен, даже если разразится мировой катаклизм или ядерная война и человечество окажется отброшено практически в пещерный век и произойдет частичный возврат к необходимости более плотного коллективного взаимодействия чтобы выжить - никакого глобального социализм построить не получится.
Социализм в долговременных исторических масштабах невозможен, ибо входит в острое противоречие с самой природой человека, причем эмоциональной природой. Человек не способен избавится от желания выделяться и обособляться от остальных, от чувства и желаний ощущать себя не таким как все, от желания властвовать, пусть даже в локальном масштабе, пусть даже над одним человеком. Человек не способен в полной мере справится с такими эмоциями, как жадность, зависть, желание накапливать материальные ценности, дабы трансформировать их в минимизацию своего фактического труда, от желания получать лучшее от социальной среды в которой он находится.
Если предположить, что прямой доступ к материальным ценностям будет отсутствовать, человек начнет бороться за привилегии, доступ к распределению благ или на самом элементарном уровне, за самую красивого представителя противоположного пола, причем эта борьба будет не менее кровавой, чем сейчас за материальный ресурс. Потому что обладание этим представителем будет подчеркивать статус обладателя, т.е. будет являться прямым проявлением гордыни.
В связи с этим первое, что можно посоветовать сторонникам социализма - это разработать такую модель общества, в котором будут подавляться ВСЕ эмоции человека. В этом обществе не должно остаться места для искусства, музыки, художественной литературы, в нем не должно остаться других оттенков цветов кроме абсолютных - черного и белого, в нем не должно остаться атрибутов уводящих в сторону от абсолюта (наподобие украшений любых типов), а смысл существования такого общества - воплощение целесообразности, аскетизма и развития науки. Не нужно забывать, что даже проявление любви нужно изжить и ликвидировать в таком обществе, в целом, устранить ВСЕ, что способствует изменению эмоционального фона человека.
И когда вы этого добьетесь, наступит мир абсолютного равенства, потому что никакие атрибуты социума, за которые идёт борьба сейчас, а иногда борьба идет ради самой борьбы, ради эмоций, которые она приносит, вы получите идеальный мир, в котором не будет войн, разделения на богатых и бедных, расслоения.
И мне удивительно, что сторонники социализма протестуют против внедрения системы !социального рейтинга" в Китае, который ускоряет и способствует переходу к тому миру, о котором вы мечтаете. Следующий этап - создание препарата, который будет блокировать любые эмоции или разработка социальной технологии, направленной на это, а может и генетические модификации, когда изначально будут производить людей с отключенными эмоциями. И воцарится царство абсолютного равенства.
Ничего нового в высказанной мною идее нет. Можно вспомнить фильм "Эквилибриум" или произведение "451 градус по фаренгейту".
Комментарии
"Лезвие бритвы" - сильнее, целостнее. ИМХО
"Час Быка" полон противоречий
То, что вы описали, включая симбиоз с компьютером - это и есть, по сути, отказ от классических форм эмоций и подчинению понятия "целесообразность". Другое дело, что вы видите это через своеобразную форму киберпанка.
Киберпанк... как же люди любят обзывать все... заумными словечками ( полез в вики ). Интересно, как бы Дарвиновские обезьяны назвали наш с вами мир ? Ну, естественно, кроме привычного - "развитие человечества" или "теория эволюции"...
Как они бы нас назвали - "гопстопхайп" ? Ну, по аналогии с "кибер" и "панк" - а здесь "гоп-стоп" ( все нахлобучивают всех ) и "хайп" ( все перед всеми выпендриваются ) !))
Почитал вики... повторюсь, проблема фантастов в том, что они натягивают современный глобус Земли, условно, на глобус Марса, а он туда, ну никак - ровным образом не надевается-))
И, если уж вы затронули понятие "целесообразность" то должны понимать, что описываемый "киберпанк" ( как я понял из главы "Миры киберпанка" в вики ) - это просто калька нашего с вами мира, просто более технологически развитого. Я же говорю о другом уровне сознания...
Недавно человеку отвечал, возьму оттуда вырезку, чтобы заново не придумывать))) Допустим, о фантастике с инопланетянами:
Это, как если взять фантастику... ( впрочем, как и мифологию ) там преобладает присущая человечеству, на данный момент развития,
логика - "боги Олимпа" это секс, ложь, предательства, коварства и прочая атрибутика того времени. В современной фантастике - либо мы с нмим воюем, либо дружим, соперничаем интеллектами и достижениями и т.д.
Но - представим себе, что у циклотонов ( рыбы такие ) своя цивилизация, и они там неплохо живут по своим понятиям ( а их на порядки больше, чем людей ).
И вот живут они себе и живут, но мы же с ними там ( глубины от 200 до 2000м, в среднем ) не пытаемся общаться, не захватываемих мир, не передаем им технологии,
и не пытаемся ( кроме изучения отдельных особей и поедания выловленного ) с ними, каким-то образом дружить или воевать ? Так ведь ?
Так может мы для инопланетян такие же циклотоны - на кой мы им сдались вообще ? Кого надо - того возьмут и исследуют, не больше.
Мы с нмим существуем, как-будто в параллельных реальностях. Ну, попробуйте, сыграть с циклотоном на бильярде... Мы просто не сможем контачить...
Понимаете, изменение сознания влечет за собой и изменение ориентиров. ведь, ежели, взять тех же обезьян - какие эмоции и социальные срезы были важны у них, и что из этого осталось нам ? Возможно, тому самому существу будет очень комфортно жить без описанных в заметке вами эмоции, не потому что ему придется их подавить - просто потому что они сами собой исчезнут - эволюционно !
Да не будет, скорее всего, на отрезке в ближайшие тысячу лет никакого изменения сознания. Скорее возврат к праву сильного и концепции сдохни ты сегодня, а я завтра. Потому что сейчас нет предпосылок к эволюции поведения человека до описываемой вами модели. По одной простой причине - никто не знает, что нас ждет после смерти и для части социума, надо сказать - большей, главным в определенной катастрофе будет физическое выживания себя и своих близких любой ценой, включая умерщвление себе подобных. Что должно произойти, чтобы такой порядок вещей изменился - я не знаю. Потому и говорю об отказе от эмоций, как единственном способе потенциальной консолидации людей.
Согласен, полностью. Люди - не меняются, меняются лишь технологии людей. Грубо говоря, мы научились разводить, в нужных нам количествах, мамонтов и прочая, прямо возле пещеры - полностью их приручив. Мы научились строить "пещеры и оазисы" в пустыне и настолько увлеклись этим занятием, что только-только начинаем понимать - места для всех мало. Поэтому мы усиленно развиваем биотехнологии и медицину ( странно, но Рокфеллеру не помогло ) - мы, именно, пытаемся победить смерть. И, вот здесь и есть мой самый главный вопрос - что есть Разум ? Возможно ли , что те нароботки, что сейчас развивают и называют ИИ, когда-нибудь станет Разумом ? Возможно ли перенести Разум человека ( осознание ) в неорганику ?
Это ( одно из двух ) я и вижу, как дальнейшую эволюцию человечества. А сознание познавшее смерть ( точнее бессмертие, в нашем понимании ) никак не может НЕ измениться !
Кто сказал, что это невозможно ? Когда-то. на этой планете, были лишь аминокислоты....
p.s. На уничтожение части человечества мне плевать - глупо спорить с неизбежным и корчить из себя моралиста - это к пиаристым политикам и журналюшкам)))
Понапридумывают себе социализмов и носются с ими, как дурни со ступами. В СССР уже коммунизем был построен, правда, для некоторых. Но тем не менее.
А есть тут знающие, после коммунизма что по списку идет? Ну, или должно было идти...
Большой взрыв?
Да я хз... А давайте придумаем. Что бы дать людям еще бОООльшую мечту. И пусть мечтатели туда топают стройными рядами. Социализм уже проплыли, можно забыть. НужнО что-то еще.
Поскольку, согласно марксизму (точнее, диалектическому материализму), движение это способ существования материи, а характер движения диалектический, развитие социума при коммунизме прекращает течение свое, наступает конец истории и возврат к началу спирали. Но на новом уровне.То есть, после коммунизма у нас будет киберрабство.
Социализм у нас был , военный коммунизм - был (говорят, это было не очень даже для номенклатуры, и они его отменили. Социализм, вроде тоже типа того). Киберрабство возможно вводит Китай, как опасается автор статьи.
Так что вроде всё по плану. (а наш местный госкапитализм - чисто так, чтоб народ брюхо набил, чем он и занимается).
))
в Китае нет социализма . и "социальный рейтинг" у них ничему не способствует . наоборот , он узаконивает капиталистическое неравенство .
Не эмоции, а инстинкты.
Их надо не подавлять, а запускать систему естественного отбора людей по ярко выраженным социальным инстинктам.
систему естественного отбора людей - это уничтожать всех неугодных?
Это может быть поражением в правах или любой другой механизм сегрегации для выделения "лучшей" части человечества. Товарищ показывает существенно большие радикальные категории, чем то, что описано мною.
социализм ничему не противоречит . как может коллективная собственность чему-либо противоречить если она не отменяет ни самой работы , ни начальников и не лезет в личную жизнь и быт ?
выделяйся как хочешь - коллективная собственность ничего не запрещает .
Ваш вывод ложен, так как противоречит как историческому процессу, так эволюционной теорией. Поэту все ваше дальнейшие словоблудие также ложно.
Я с удовольствием почитаю про государство построившее социализм и просуществовавшее, хотя бы, 1000 лет. Нет такого? Тогда на каком основании вы говорите о противоречии историческому процессу и уж тем более приплели эволюционную теорию?
Было такое и существовало более 1000 лет, это первобытно-общиныи строй. Нужно вернутся к истокам))))
Это не я говорю это Дарвин, а вы как я посмотрю его не читали.
Вы были в первобытно-общинном строе и знаете, как там все было? Да вы, я смотрю, редкий долгожитель. Про то, что там была иерархия, особенно в рамках выбора самыми сильными - лучших женщин, лучших средств труда и т.п. вы тоже ничего не слышали?
Я жду взаимосвязи теории эволюции Дарвина и теории эволюции государства, очень интересно почитать о взаимосвязи.
И после этого вы еще кого-то называете балаболом?
а есть государства , построившие чистый капитализм и просуществовавшие хотя бы 1000 лет ? :)
некоторые греческие города-государства изначально были социалистическими . некоторые города в германии .
есть даже международные коммунистические институты : институт семьи и монашества . и им куда как побольше тысячи лет .
Сам придумал, сам опроверг. Удобно, че!
Согласен, такое ощущение как будто автор статьи безграмотен как в историческом так и биологическом смысле. Зато много перечитал и пересмотрел фантастики, особенно Эквелибриум.
Я стараюсь, спасибо. Нет я там не был. Я все более по учебникам.
Почему я должен отвечать на ваше же утверждение вы же сами пишите
Потому что природа эмоциональная и социальная человека остается неизменной на протяжении всего исторического цикла описания его деятельности. И говорить, что человек эволюционирует по эмоциональному или социальному пути - верх благоглупости. Как только сдерживающая сила в лице государства или законов с той или иной формой наказания рухнет - все звериное, что есть в человеке, включая негативные эмоции - вырвется наружу.
Так по-моему пора тякать, Ответе пожалуйста только на один вопрос: Это заразно???
Нравы немного смягчаются. В основном с помощью карательных органов государства.
Поэтому желание убить оппонента - не так часто превращается в жизнь, как это бывало лет 200-500 назад.
Люди хотят хорошо жить а не маршировать в кирзачах в "светлое будущее".Именно поэтому социалистические эксперименты обречены на провал.Сколько марксисты и прочие социалисты не будут бесноваться против природы человека они бессильны.
Ну вы то тоже видимо хотите жить хорошо. А за счёт кого? За счёт Африки или за счёт своих граждан? вам судя по всему без разницы.
Я и живу не плохо. . А на Африканских папуасов мне плевать.Это марксисты готовы были последнию рубаху с русского человека снять ради голожопых негров.
Дак похоже не только на папуасов. В России таких голожопых только официально 20 миллионов.
В России ни одного голожопого не видел.Разве что на нудистком пляже.И да вы хотите обратно в социализм образца 1984 года?В Черненковскую нищету и маразм?
При той нищите я бесплатно посещал 3 секции и музыкальную школу. А также заводской бассейн. Ездил за бросовую стоимость в пригородные лагеря летом .Отец, работая бетонщиком на заводе зарабатывал 400 р. При стоимости дома в городе 5000р. А, ещё квартиру родителям дали, двушку, через 3 года после свадьбы, в новом доме. Ну а 20 миллионов за чертой бедности это и есть голожопые, как бы вы не делали вид, что не поняли вопроса.
Какой-то набор отсебятины, составленный из домыслов по принципу "я так думаю".
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Читаем классику - В.И.Ленин, "Пророческие слова" (1918)
То что врождённые человеческие пороки приводят к вырождению любых попыток построения благополучного общества подмечено очень верно. Только непонятно, почему сложности преодоления этих пороков отнесены исключительно к социализму или коммунизму? Вроде же ещё Платон и Аристотель достаточно подробно расписывали процессы вырождения любой формы политической власти или хозяйственного уклада именно из-за сложности преодоления человеческих пороков.
Потому что при капитализме это считается нормальным и приводит к смене элит или экспорту этих пороков во внешнюю среду. А в социализме будет приводить к разрушению самой системы, либо её трансформацию в более радикальные, наподобие нацизма или фашизма.
Это Вы что-то путаете - трансформация в национализм или фашизм уже имела место именно в капиталистических обществах. Ваша теория о трансформации социализма наверное тоже может реализоваться, но на сегодняшний день это всего лишь теория, в отличие от уже реально случившихся трансформаций капитализма. Ну и смена элит или экспорт пороков тоже вроде на благополучие не очень похоже.
В Вашей статье есть один правильный момент. "... социализм могут создать новые люди..." Дело в том, что такие люди, в большом количестве, и появились и ни каким фашизмом там не пахло. " .. А наши ребята за ту же зарплату/ Уже пятикратно выходят вперёд.." Это фашисты, бросив "грошевой уют" ехали добровольно в тайгу стоить БАМ? Сколько добровольцев, хорошо осознавая опасность, на ликвидацию Чернобыльской катастрофы? "Советский задел" в науке и технике создавали эти новые люди а не мещане и торгаши, которые лезли во все щели, пробираясь во власть. "Новым людям" и в голову не могло прийти то, что эти сволочи задумали и провернули. Ну и кто тут фашисты? Те кто "не вписались в рынок" и должны сдохнуть?
Аккумулятор видели??? Так вот если создать два полюса а потом их замкнуть через сопротивление появиться електричество.
Два електрода всегда есть,вот замкнуть их правильно и есть тот самый социализм.
Капитализм и Коммунизм вместе дают максимальный эффект. И циклы зарядки зависят от народа, ну и конечно от энергии из вне.
Но любая система деградирует аккумулятор не вечен
Вы меня опередили со статьей. Но тема нужная, необходимая. Считаю дискуссию по ней полезной и правильной.
Капитализм как идея усугубляющегося неравенства априори рождает идею равенства - социализм. Социализм ( в современной трактовке, даже если и рассматривать его как переходный этап к коммунизму с сохранением издержек капитализма), как отмечено в статье, не может преодолеть инстинкты человека, но это пока. Камнем преткновения выступает энергетическая зависимость каждого от обще социального.
В случае появления неиссякаемого (изрядного) источника энергии, плюс новые технологичные инструменты власти большинства, вполне преодолевают эти противоречия. В отсутствии надобности реализации этих инстинктов. То есть в отсутствии возможности для каждого не в реализации индивидуального (тут в статье промашка), но в навязывании условий социуму.
Засадой будущему коммунизму выступают опять же современные технологии, имеющие возможность подавлять любые инакомыслия. Капитализму же в победе мешает как большинство униженных, так и однозначная победа сплоченного социума над индивидуализмом.
Общественная собственность на средства производства (коммунизм) существовала с появления человека как вида, до начала феодальных отношений (иногда параллельно в разных обществах), т.е. если человечество прожило миллион лет при коммунизме и не вымерло, коммунизм человеческой природе не противоречит.
Серьезно?
О господя, с таким же успехом можно сказать, что невозможна любая форма совместной целенаправленной деятельности людей, потому что "похоть плоти, похоть очей, и гордость житейская". А про, что одновременно есть "возлюби ближнего своего", деликатно умолчим.
У автора нулевой опыт в эйчаре, как выстраивать мотивационные схемы и культуру организаций, когда все дружно несут корпоративное бревнышко, не взирая на персонализированные тараканы в головах. Ну так Макаренко бы почитал, как социализировали на благо общества малолеток-беспредельщиков.
"...Человек не способен в полной мере справится с такими эмоциями, как жадность, зависть, желание накапливать материальные ценности,..."
Люди бывают разные. Говорят, по мозгам отличаются почти в 40 раз. Что внушает оптимизм и надежду, что люди смогут построить любое общество, которое смогут вообразить.
Общий способ решения противоречий с эмоциями и едой - разделение во времени или (и) пространстве. Например, часть жизни - строго по алгоритму, оставшаяся - виртуальная реальность, любые эмоции и роли. Не все люди поддаются желанию накапливать материальные ценности, когда они соберутся вместе - многие огорчатся. Потому что заниматься тем, что отличает человека от животных - для некоторых - огромное удовольствие.
И поскольку люди всегда будут разные, очевидно, в разных местах будет по-разному: в одном - коммунизм, в другом - капитализм. Может, одновременно, может, поочерёдно. :-)
По-моему, неразрешимых проблем нет.
Счастья, здоровья... пока!
Первый же посыл исходит из ложного представления
Социализм ни зима и не лето, он сам по себе не наступит.
В целом впечатление такое, что автор смутно представляет себе, что такое социализм. В одних фразах он мнится ему как коммунизм, напримекр вот здесь:
Эта сторона природы человека явится препятствием в деле "воспитания нового человека" коммунистического общества, "разумного ограничения потребностей" . При социализме ограничителями выступают иные показатели: зарплата и цены.
Ничего себе предложение! А авитор, будучи сторонником социализма, о чем заявил в своем комменте, не возьмется за решение этой задачи? Любопытно будет узнать, что у него получится? Фашизм вместо социализма или что похуже?
Опять двадцать пять
Человеку без разницы в какой системе он живет, законы природы как есть так и будут, всегда будет побеждать сильный и самый приспособленный, не важно какая система будет (и не важно какой будет "...изм"). В ней главенствующую роль всегда будет занимать сам человек, а человек существо эмоциональное и не постоянное. Может в будущем начнут генетически изменять ДНК в первую очередь изменению подвергнут должен быть наш мозг это и даст какие-то последствия, но я сомневаюсь, что оно будет быстро, ибо в этой области мы еще много чего не знаем, а уж на запреты экспериментов с генетическим кодом я и подавно молчу.
зачем манипулятивная подача?
правильная формулировка на всех уровнях власти и бизнеса бесконечное воровство, с которым "пчелы" еще и борются за госсчет ессно и без посадок, чтобы не обидеть чиновников и бизнес...
паразит, как и проклада - суть несправедливого отъема денег. следовательно, о бесконечной несправедливости общества, которую призывают считать нормальной и писать доходно и читать интересно...
нет бесконечности и нет просто дискуссий на эту тему. есть утверждения и местами доказательные от некоторых авторов, что никак нельзя назвать бесконечными дискуссиями. но даже эти мелочи раздражают властьимущих и их поддержантов.
в целом по всем трем пунктам у илитки нет реальных аргументов против, значит надо переводить в русло "ну ,сколько можно? пора из неудавшегося рая возвращаться на обыкновенную землю"
а в результате постулирование вот такой вот чуши:
далее якобы доводы:
у вас амнезия или просто молоды? при социализме дифференциация населения осуществлялась легко и за меньшие средства при том, что все население за счет такой экономии жило в среднем лучше, потому что единицы не вывозили за рубеж для себя любимых фантастические средства из страны хотя бы.
ну, вас то только можно пожалеть. не судите по себе. а государство при социализме значительно эффективнее помогает справиться с животными эмоциями тем, у кого своих сил не хватает.
такое ощущение, что вы на столько молоды, что бредите по новым либерастным лекалам, считая их неопровержимыми и очевидными: не стоит сводить человеческие инстинкты к животным. вы п- просто смехотворны в своих "доводах". Были бы вы чуть более доказательны при сравнительном анализе ,а не вещании как тетерев на току, можно было бы ткнуть в ваши ошибки. а так - ну токуйте дальше...
А вот ощущаю происходящее на АШ - также, как и тс.
А вы : пропагандист агитатор.
еще бы вы ощущали по другому. особенно в свете методологии выпиливания несогласных...
ну, да: тс не привел вообще ничего кроме своих ощущений, но он - не пропагандист агитатро. я ему на это указал и еще кой на что - я пропагандист агитатор. вам в школу надо или просто понять, что такое справедливость...
Страницы