Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Урок для green`а на тему малевания пилы ВИЭ

Аватар пользователя Тояма Токанава

Читатели знают, что я люблю развлекаться, объясняя либерастам, что их неадекватная любовь к альтернативной энергетике, растет корнями из их комплексов неполноценности. И для решения этой проблемы, им стоило бы обратиться к доброму доктору, и побеседовать на тему «Когда первый раз узнал, чем мальчики отличаются от девочек».

 

Как правило, диалог с адептами зеленой энергетики проходит в следующем ключе:

  • - «Нет доказательств, что идет процесс глобального потепления» - «А, я ВЕРЮ, что идет глобальное потепление»;
  • - «Нет доказательства антропогенного влияния на климат» - «А, я ВЕРЮ, что во всем виноват СО2»;
  • - «Нет доказательств, что внедрение прерывистой генерации снижает глобальные выбросы СО2» - «А, я ВЕРЮ, что убийство топливной энергетики спасет планету»

При этом зеленые товарищи, выглядят такими святящимися апостолами Истины, которые гордо и непреклонно несут чу.. что-нибудь в народ. Так как религия имеет страшную силу, то понятно, что доказать им что-либо невозможно. Я, собственно, и не пытаюсь.

Но все становится веселее, когда доморощенные адепты карго-культа, пытаются придумать рациональное объяснение для зеленой религии. Например, экономическое обоснование, о якобы дешевизне «бесплатной» энергии.

Здесь, уже диалог происходит примерно так:

«30%+30% = 60%». И абсолютно невозможно фанатику заявить «30% + 30% = 100%» и не выглядеть при этом полным идиотом. Математика, в ее простейшей части, очень плохо дружит с религиозными догмами.

 

В очередной раз матерый пропагандист, схватив новую методичку лазарда, попытался нас убедить, в том что зеленая энергия, это теоретически очень дешево. (Не так страшна «пила» ВИЭ - генерации, как малюют её на АШ)

У нас выбывает по износу  1 ГВт  базовой генерации и её надо возместить новыми  источниками.Смотрим на таблицу.Самая дешевая генерация на ВЭС – 2.9-5,6 центов в зависимости от ветровых условий.

Токанава нам справедливо заметит,что ветровая генерация непостоянна и требует резервирования.

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.И для маневра добавим  несколько ГТУ  общей мощностью 1 ГВт.Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема или 2,4 млрд кВт*час..Лазард в своих расчетах исходил,что при мощности  ГТУ в 240 МВт и КИУМ 10% стоимость кВт*часа составит 15,2 цента.Такая высокая цифра определяется низкой  загрузкой.Исходя из данных Лазард,при КИУМ 30% стоимость для ГТУ может составить примерно  8 центов.

Теперь посчитаем системную  стоимость кВт*часа: (5,6*5,6+ 8*2,4) /8 = 6,3 цента.

У угольных ЭС диапазон стоимости  6-14 центов,т.е.  система ВЭС+ГТУ конкурентоспособна  с  углем почти во всех случаях.

Данных, использованных в расчете, приведено минимум, для того чтобы сложнее было ткнуть мордой в подтасовки.

Как говорится, при беглом взгляде – «Топора нет, рубля нет, и вроде все правильно.»

Давайте разберемся, где здесь налюбливание публики.

После запроса, автором была предоставлена дополнительная информация.

В данном случае мощность ВИЭ определяется КИУМ.При  КИУМ 30% для выработки 5,6 млрд.кВт*час потребуется как минимум 2,2 ГВт мощности. Мощность  ГТУ покрывает 100% резервирование в 1 ГВт.

 

И так, давайте смотреть.

Вариант 1.

Мы установили ветроэлектростанции мощность 2,2 Гигаватта, которая при КИУМ 30% даст нам 5,6 млрд.квт*час.

И у нас есть 1 гигаватт мощность ГТУ, которые работают с КИУМ 30% вырабатывают 2,4 млрд.квт*час.

Таким образом, если мы говорим о балансировке ветроэлектростанции, то мы должны сбалансировать 2,2 гигаватта, тогда

2,2* 30%  + 1*30%= 2,2*30 + (2,2*13,6%)= 2,2*43,6%

То есть 30% +13,6% равно 43,6%.   А нам как бы нужно сбалансировать 100% от 2,2 гигаватта мощности. Кто будет балансировать оставшиеся 56%? Как всегда многострадальный Пушкин?

  • Тут, конечно, коричнево-зеленый миссионер может гордо заявить «А я ВЕРЮ, что 30+13 = 100», ну а мы сделаем соответствующие выводы.
  • Ну или другой вариант, товарищ миссионер, может сказать, «Ну да, я знаю, что пытался вас налюбить, но это исключительно из необходимости СПАСТИ ПЛАНЕТУ».
  • Ну или третий вариант, "Считаю, как умею, потому и верю в альтернативную энергетику".

Давайте теперь попробуем принудительно привести задачку, заданную миссионером к относительно правдивой форме (по крайней мере, без косяков в формулах).

Во-первых, посмотрим на настоящий график ветрогенерации.

(График приведен просто для иллюстрации пилы. График реальный, но чему равен КИУМ на этом графике неизвестно, вероятно он не равен используемому в расчете значению 46%)

Мы видим, что генерация колеблется от значения близкого к нулю, до значению близкого к 100% , и весь этот диапазон нам нужно балансировать.

Вариант 2.

Для варианта 2, мы возьмем предложенные Грином случай с заменой одного гигаватта нормальной генерации (видимо, ранее убитой, недобросовестной конкуренцией с альтернативщками) на 1 гигаватт ветрогенерации и 1 гигаватт ГТУ.

При этом Турбины будут поставлены мощностью 2,2 гигаватта, но всю энергию, превышающую 1 гигаватт, мы будем отбрасывать, так как не предусмотрели в системе мощность для ее балансировки. (Это очень мудрый поступок, и мудрее только вообще не включать турбины в сеть. Просто строить их в отдаленных районах и платить субсидии их владельцам. Для экономики, так будет, пожалуй, дешевле. )

(Опять же мы не знаем, какой КИУМ на этом графике, поэтому графической представление на графике и расчеты могут совпасть только случайно. Но где-то как-то диапазон потерь мы видим)

Кстати, для расчета мы возьмем более высокий КИУМ ветроэнергетики, чем брал Грин, то есть в среднем диапазоне по используемой методичке (он, кстати, тоже завышен, но не суть важно). КИУМ = 46%. При КИУМ 30% данные совсем сыпятся....

 

Как видно на рисунке, если отбрасывать энергию, по линии отсечения проходящей примерно на уровне 45% от паспортной мощности, то мы теряем где-то 25%-35% энергии. Чем больше КИУМ тем больше потери.

Таким образом, наш КИУМ рассчитанный уже от 1 гигаватта становится равным примерно 71%.

Вот только, стоимость киловаттчаса ветроэнергии сразу станет выше, так как 30% энергии мы выкинули и будет она равна =5,6/0,7= 8 центов. {это первая восьмерка в следующей формуле}

(6,1*8+ 8*2,6) /8,7 = 8 цента.

Тут нужно учесть, что значение 8 центов {это вторая восьмерка в формуле} для ГТУ, так же является чистой фантастикой и по факту заметно занижено. Но я собственно сейчас не пытаюсь, опираясь на искаженные данные методички, сделать адекватный расчет, я просто показываю, как адепты зеленой энергии, доказывают "дешевизну" альтернативной энергетики с помощью альтернативной математики.

Вариант 3.

Предположим, что если уж зеленые вымогнули дотаций на строительство ветромощности 2,2 гигаватта, то хай напрягаются и всю мощность балансируют.

В этом случае при КИУМ равном 46% Ветер даст 8,8 млрд. квт.*час энергии и ГТУ будет работать с КИУМ 54% (что является ненормальным для ГТУ) и даст 10,4 млрд. квт.*час

Расчет будет такой (8,8*5,6+10,4*8) / 19,2 =6,9

Опять же данные эти полная ерунда, потому что , как уже сказано, цена энергии ГТУ будет выше. ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов. Но опять же не суть важно, просто смотрим, как вольно фанатики обращаются с математикой.

Кстати обратите внимание, что при работе ГТУ с КИУМ около 60%, будет сожжено почти столько же газа, сколько при работе  ПГУ (современных) с КИУМ около 100%. Это просто за счет принципиальной неэффективности работы ГТУ. И где же здесь спасение планеты от злого СО2? Или даже, где же спасение от зависимости от тоталитарного русского газа ?

Теперь собственно урок для коричнево-зеленого товарища

Не нужно насиловать математику, это слишком сильно заметно. Все формулы обязательно прописывайте правильно и не мухлюйте с КИУМ генерации.

Лучше насилуйте те данные, которые невозможно проверить. В принципе вы пошли по правильному пути, заявляя, что вы верите, что квт*час энергии ГТУ (при КИУМ 30%) будет равен 8 центам. Так и поступайте. Только расширьте границы. Смело заявляйте, что вы ВЕРИТЕ, что энергия ГТУ при  КИУМ около 50% стоит 7 центов или даже 6 центов. Так как не существует дебилов, которые будут массово гонять ГТУ с таким КИУМ, то никто не будет делать расчетов с таким КИУМ, и вашу неправоту будет сложно увидеть, опираясь на методички. В результате вы сможете «доказать» теоретическую дешевизну вашего варианта.

Другой вариант, это в поисках обоснования - "зачем же на западе миллионы умных людей занимаются альтернативщиной", вообще не лезть в математику и экономику. Там все глухо и плохо. Лучше вещать о том, что «Я ВЕРЮ, что это делается в ходе подготовки к атомной войне». Это такая же чушь,   как и «дешевизна» ПВИЭ, но это опять область «чистой веры», и никто не сможет доказать, что вы неправы.

То есть, главное, это перейти в раздел чистой религии и там Вы сможете гордо и непреклонно нести… что-нибудь в массы. Ну а то, что на практике никто не сможет подтвердить ваши теоретические выкладки, спишем потом на рукожопость исполнителей.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 4 месяца)(05:55:27 / 10-12-2018)

"зачем же на западе миллионы умных людей занимаются альтернативщиной", вообще не лезть в математику и экономику."

Умные люди именно потому занимаются альтернативщиной сейчас, потому что потом умных людей будет мало. Как я думаю, снос традиционной энергетики планируют под планы глобального сокращения населения. Не надо будет столько энергии, некому будет содержать АЭС и они превратятся в угрозу "золотому миллиарду (?)". Иными соображениями убийство энергетики увы не объясняется.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 11 месяцев)(05:57:02 / 10-12-2018)

То есть смерть индустриальному производству. А жрать они что будут?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 4 месяца)(06:40:14 / 10-12-2018)

А фермеры на что? Не надо сравнивать АЭС с тракторами, да и сколько надо тех тракторов если сократится население? В принципе сейчас огромное количество людей не занято ничем действительно нужным, начиная от клерков разных мастей заканчивая блогерами и манагерами.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 часов)(08:24:04 / 10-12-2018)

Без тракторов, без химической промышленности производящей удобрения и пестициды/гербициды, без всемирной транспортной системы позволяющей растить в разных регионах только подходящие им культуры а потом обмениваться ими, без промышленных элеваторных и прочих овощехранительных мощностей компенсирующих регулярные неурожаи из-за погоды, без промышленных селекционеров и централизованных санитарно-ветеринарных служб, в общем без всех этих благ проклятой цивилизации ваши "фермеры" моментально скатятся на уровень средневековых крестьян едва способных содержать впроголодь самих себя и периодически дохнущих от голодухи.

Аватар пользователя Тояма Токанава

yes

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 2 месяца)(17:35:30 / 10-12-2018)

"Смело заявляйте, что вы ВЕРИТЕ, что энергия ГТУ при  КИУМ около 50% стоит 7 центов или даже 6 центов"

Благодарю за текст.

А вот это вы зря написали. В брюсселях точно кто-нибудь стырит и получит грант на лапу.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(09:14:16 / 10-12-2018)

Конец 19 века это средневековье? Где в Европе в это время дохли от голодухи?

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 часов)(09:29:24 / 10-12-2018)

Конец 19 века это уже сложившая мировая торговля с грузоперевозками измеряющимися миллионами тонн. Да и производство удобрений уже было не на уровне навоза из под коровки. И все это благодаря так ненавидимой зелеными бесами угольной энергетике. А все века пока люди пользовались экологически чистыми ветряными мельницами и парусами - голодуха была регулярной.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(09:33:22 / 10-12-2018)

>А все века пока люди пользовались экологически чистыми ветряными мельницами и парусами - голодуха была регулярной

Окей, уточним вопрос. Кто и где голодал в Европе в начале 19 века, т.е. до угля? (Наполеона в России не в счет-) )

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 часов)(09:44:34 / 10-12-2018)

Швеция 1867-1868? Ирландия 1845-1848? Германия 1947-1952? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(09:59:55 / 10-12-2018)

>Швеция 1867-1868?

Прямо таки Швеция? И много померло? Пруфы можно?

>Германия 1947-1952? 

??? Массовые смерти прямо были? Прямо таки голодали? Пруфы можно?

>Ирландия 1845-1848?

А вот это как раз более интересно, т.к. было вызвано теми же причинами, что и голод в Российской Империи.

А так в общем то по ответу становится понятно, что еще до изобретения угля и тракторов массовый голод и массовые смерти от голода в Европе были побеждены.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 часов)(10:05:04 / 10-12-2018)

А сопли подтереть не нужно? Дата уже пруф, дальше сам. И да, по ответу становится понятно что зеленый бес неисправим smiley 

зы: миллионный Рим кормили задолго до средневековья, однако для этого надо было централизованно грабить половину тогдашнего обитаемого мира. Никакого отношения к "я закуклюсь в обнимку со своим ветрячком и буду тихонько жить в гармонии™" данный способ ведения хозяйства не имеет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(10:14:13 / 10-12-2018)

>Дата уже пруф, дальше сам

 По Швеции ничего, по Германии ничего, по Ирландии проблему сразу поняли и решили: засаживать двумя сортами картохи, если холодно и влажно, то сразу картоху собирать.

В итоге, голода в Европе в 19 веке уже не было.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(13:11:21 / 10-12-2018)

Голодали и во Франции после революции - перед Наполеоном, голодали соседние с Францией Пруссия и прочие немецкие княжества и графства. Упомянутая Швеция. Польское княжество. Почти вся Европа страдала от голода из-за недостатка крестьян после (и во время ) войн. 

Аватар пользователя veryeager
veryeager(7 лет 4 месяца)(13:47:20 / 10-12-2018)

"По Швеции ничего"

Ну ты и одарённый товарищ. Если тебя в гугле забанили, это не значит, что по Швеции "ничего" - это значит только, что у тебя в башке "ничего".

В голодуху 1867-1868 в Швеции и Финляндии в целом померли примерно 15% населения. В Швеции - не меньше 300 тысяч, и ещё ещё 60 тысяч эмигрировали в Америку только за три года (не считая последующей нехилой эмиграции).

http://ieg-ego.eu/en/mediainfo/illustration-of-the-famine-in-northern-sw...
https://george-rooke.livejournal.com/585110.html
http://www.european-emigration.com/se/reasons.html

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(14:37:54 / 10-12-2018)

>В Швеции - не меньше 300 тысяч

О-кей, померло от голода 0,1 процент от населения Европы один раз в столетие, признаю неправоту.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 3 месяца)(14:42:42 / 10-12-2018)

Угу, 20 векФокс... А вот во Львиве, при крававам Сталене, был целый голодоморд. Ну то %ня, что  оно тогда было Польшей, но факт. Или цэ не Эуроппа?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(10:07:23 / 10-12-2018)

А что еще было побеждено? Вообще вы как ребенок рассуждаете. Якобы будет золотой миллиард, который будет жить как теперь, но только не будет лишнего населения, наверное это Африка, Индия, Китай, что-то там еще. А фермеры будут выращивать этим элитариям здоровую годную пищу.

Хер вы угадали.

Вам пытаются объяснить что без массовой промышленности (например, это когда поршни для ДВС выпускают десятками млн штук) ваш трактор будет стоить дороже чем отлитый из золота. Без такого же массового производства продуктов вернется зависимость от сезонности в урожаях (один год густо, один пусто), потому что станет дико дорого содержать нынешние хранилища. В конце концов уровень стоматологии будет чуть выше чем ваше любимое "начало 19 века". Я сильно сомневаюсь что бы кто-то желал вернуться в беззубое будущее.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(10:17:25 / 10-12-2018)

>Вам пытаются объяснить что без массовой промышленности

Ну в начале 90-х половина рациона была со своего участка. Дед в деревне пахал и собирал урожай лошадью (это Рязанская обл). И ничего, нормально. Безо всяких поршней.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(10:21:55 / 10-12-2018)

Ой какой показательный зеленый бесик.

В то же самое время половина городских жителей кто бутылки собирал, кто макулатуру, кто металлолом, кто воровал что было украсть, в общем подбирали крохи с прошлой профицитной эпохи. А вот если бы им совсем стало плохо, ну т.е. подбирать было бы нечего, то коник вашего деда был скушан очень быстро, и общество бы разделилось на рабов и господ (в прямом смысле, а не так как сейчас, с маскировкой), постепенно бы количество господ и рабов устаканилось, в общем вымерла бы половина рабов, ну и столько же господ.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(10:33:01 / 10-12-2018)

>Ой какой показательный зеленый бесик.

Это ты сам придумал?

>постепенно бы количество господ и рабов устаканилось, в общем вымерла бы половина рабов, ну и столько же господ.

Пипец, это у вас в Белоруссии так историю преподают? Или это вы что-то начитались? Все удивляюсь, как же Европа в начале 19 века то жила без рабов и господ.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(10:44:52 / 10-12-2018)

Все удивляюсь, как же Европа в начале 19 века то жила без рабов и господ.

А я тебе расскажу, это ты историю не знаешь, вернее в школе тебе не рассказали неких деталей, вот ты  и думаешь что их не было. Для тебя 19 век сродни какому-то серебрянному времени, о котором стоит мечтать.

Так вот.

В 19в лишнее население умирало естественной смертью (большая детская смертность, малый процент доживающих до старости), эмигрировало на другие континенты (речь про Европу, не будешь же ты мечтать про Африку в 19в), те кто не выжили и не уехали -- умирали в войнах.

Вот допустим вернули мы те условия здесь и сейчас. Но эмигрировать нам некуда, населения куда больше чем тогда везде по шарику, медицина приводит к тому что выживают почти все. И что будет убери подпитку энергией всего этого? Вот он и будет -- рабовладельческий строй, но после жестокой рубки, в которой сгорит лишнее население.

Но ты можешь продолжать влажно мечтать о 19в, никакой рубки не будет, рабы тоже все в прошлом. Аминь.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:03:22 / 10-12-2018)

 

>В 19в лишнее население умирало естественной смертью (большая детская смертность, малый процент доживающих до старости)

Заголовок: Ожидаемая продолжительность жизни женатых (замужних) в 18 веке. (Детей, действительно, больше умирало, но не так, чтобы уж...)

Tabelle 4: Lebenserwartung verheirateter Personen im 18. Jhdt. 

t15.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(12:18:24 / 10-12-2018)

Вы привели средний возраст от того что осталось. Т.е. лишнее население уже уехало, умерло.

Теперь потрудитесь представить что будет, если к той Европе добавить минимум 300 млн человек и не давать им никуда уезжать. Две бойни в 20в покажутся жалкими ромашками.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(13:10:08 / 10-12-2018)

Это без детской смертности, т.е. если дожил до 18 лет, то есть неплохой шанс стать дедушкой. Детская смертность снизилась в Европе до войны до примерно 10-15 чел/100 чел за счет улучшения быта, далее резкая выживаемость обеспечивалась уже условиями рождения в роддоме и открытия антибиотиков.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 7 месяцев)(13:22:03 / 10-12-2018)

Я вас понял, вы специально не замечаете того, на что вам указывают.

Аватар пользователя СибВатник

Конец 19 века это средневековье? Где в Европе в это время дохли от голодухи?

Сокращаем население Европы до уровня конца 19-го века (примерно в 2 раза) и устраиваем такой же уровень урбанизации ? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(10:34:10 / 10-12-2018)

Ну так оно и так будет сокращаться, если вы не заметили. Поинтересуйтесь, сколько сейчас рожают немцы, например.

Аватар пользователя СибВатник

Угу, 400 миллионов недорожают немцы. А если взять позднее предложенное вами начало 19-го века, там вообще всего 186 миллионов было, немцам придется ну очень сильно недорожать ... 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:37:43 / 10-12-2018)

Ну если брать паровые машины и индустриальную революцию, то уже более 250 млн чел в Европе жило, ближе к 300 млн (на 1850-60 года). Сам ЕС к началу 22 века планирует порядка 500 млн, т.е. разница не такая уж и большая.

Аватар пользователя СибВатник

Европа и ЕС это не совсем одно и тоже. И население Европы 741 447 158 чел. (2016 г.)

Чтобы привести к началу 19-го,как вы предложили, нужно оставить одну четверть. Тогда да, прокормятся. Не шибко сытно и изыскано, но пару раз в день покушать смогут. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:58:57 / 10-12-2018)

Ну где то так, конечно, но учтите, что 30-50 процентов урожайности это селекция, гибриды и ГМО, так что не одними тракторами и удобрениями едины. То же и по животным, одним способом кормления можно в 2 раза повысить кол-во мяса.

Аватар пользователя СибВатник

ГМО в Европе запрещены. Что крайне возмущает Трампа. 

Селекция - да.

Минус качество пахотных земель. Которые быстро истощатся без удобрений, минус сельхозимикаты от вредителей. 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 4 месяца)(10:45:41 / 10-12-2018)

Это, а кто вообще говорил, что всего этого не будет? Будет, но в масштабах кратно меньше чем сейчас. "неурожаи из-за погоды" останутся в прошлом, так как уже сейчас выращивается множество культур на гидропонике и в теплицах. Непогода она локальна, и голод был вызван отсутствием логистики ака транспортной системы. Начнут фермеры дохнуть в Европе их в Африку отправят, там с погодой все норм будет... как-то так.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 1 месяц)(11:06:17 / 10-12-2018)

>и голод был вызван отсутствием логистики ака транспортной системы. Начнут фермеры дохнуть в Европе их в Африку отправят, там с погодой все норм будет... как-то так

Логистика это не слишком большая составляющая голода, хотя и тоже присутствует. А в Африке не очень с земледелием, там много где земля красная, фигово на ней все растет, даже на экваторе.

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 6 часов)(11:38:07 / 10-12-2018)

"Кратно меньший" масштаб так же кратно повысит цену всего. Тут выше уже написали о тракторах отлитых из золота. Тоже самое касается любого транспорта, любого зернохранилища хоть чуть более эффективного чем классический амбар с крысами, про гидропонику забудьте - вся эта фигня тоже станет недоступна. Да даже банальное стекло для теплиц станет роскошью, как в старые добрые времена™. Вы вообще в курсе что еще в начале 20 века основной способ производства стекла был выдувание легкими стеклодува, разрезание пузыря ножом и последующее его раскатывание валиком по столу? Какие уж там теплицы при такой производительности...

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 4 месяца)(14:32:31 / 10-12-2018)

А если представить, что денег - нет?! Есть план, нет 50 производителей комбайнов и тракторов, а есть один. В принципе все это легко можно представить как эксСССР + цифровизация + глобальная транспортная система всей страны планеты. Естественно где-то есть загадочные ОНИ... а остальные просто живут и работают, и работают, и существуют, и присматривают за роботами, йолы! :)

 

Аватар пользователя BeeR
BeeR(5 лет 6 месяцев)(12:37:21 / 10-12-2018)

да и сколько надо тех тракторов если сократится население?

Вам бы определиться что первичней... население сдохнет от недостатка тракторов или трактора не нужны, т.к. нет населения.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Тоже годный вариант объяснения.

Я же говорю, пойдет любое объяснение, которое невозможно доказать или опровергнуть. Главное не лезть в экономику....

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(3 года 4 месяца)(06:42:45 / 10-12-2018)

А это наверное единственный вариант, не считая "фантастического нано-инновационного прорыва" в технологии ЛУННЫХ панелей.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(06:05:10 / 10-12-2018)

Станислав, я хоть и инженер-электрик, но поленился обдумывать эту статью.  Фиг с ними, с ветряками и прочей "зелёнкой".  Это где-нибудь в субтропиках они могут быть хоть маленько полезны.  Но мы-то живём в самой холодной стране мира.  Выживание нашего населения зависит не от выработки электроэнергии, а от того, сможет ли быть обеспечено центральное отопление городов.  Я прошу вас, пишите статьи на эту тему, не отвлекайтесь на общемировые проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 4 месяца)(11:56:02 / 10-12-2018)

Выживание нашего населения зависит не от выработки электроэнергии, а от того, сможет ли быть обеспечено центральное отопление городов.

Энергию с ГЭС и ВЭС направлять в ТЭН-ы не умеете, г-н (тов.) электрик?

С ветряными мельницами воюете, аки Дон-Кихот Ламанчский??

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(12:14:10 / 10-12-2018)

А вы, гражданин лпх, можете посмотреть на карту и прикинуть, где расположены ГЭС и сколько тысяч километров от них до крупнейших городов страны?  

Кстати, даже Красноярск не отапливается электричеством.  Где же возьмётся электричество для других городов?  Новые ГЭС уже не построить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 9 месяцев)(12:20:26 / 10-12-2018)

Кстати, даже Англия, при её зимних температурах как в Сочи, не может обойтись без газа.  Хотя там всегда ветер, который может хорошо вращать ваши ветряки.  А у меня сейчас за окном штиль и температура минус двадцать. Ночью синоптики обещают около минус тридцати. Какие уж тут ветряки???

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 4 месяца)(12:32:24 / 10-12-2018)

Одноэтажные полузаглублённые здания меньше тратят на отопление, чем многоэтажки на семи ветрах. Ветер с высотой растёт сильно, теплопотери от него тоже.
Здания советской постройки - голый бетон с минимум утеплителя (зря греют улицы). Тогда был дешёвый газ и их проектировщики не сильно волновались энергосбережением.
Почитайте эту статью.
https://aftershock.news/?q=comment/6249650#comment-6249650
Утепляться можно и пластиковым, стеклянным мусором, которого "завались".

На города и электростанции РФ давно нацелено ЯО, так что читайте "метод кошастого" и "таёжный тупик", если жить хочется.


 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 8 месяцев)(15:11:03 / 10-12-2018)

Одноэтажное полууглубленное здание называется землянка. Переселяйся туда из благоустроенной квартиры, не возражаю.

 Мне и в квартире хорошо.

Аватар пользователя goto
goto(4 года 12 месяцев)(08:10:21 / 08-01-2019)

электроэнергию в ТЭН направлять любой умеет, для этого всего лишь нужен электрический обогреватель.

Но делать это централизованно как-то глупо, с точки зрения общего расхода ресурсов.

С ВЭС это ещё обсуждаемый вопрос: можно те же пики, которые невозможно сбалансировать, запускать в аккумулятор в виде бака с водой. Но ГЭС - это абсолютно управляемый источник, и делать так - глупость.

Аватар пользователя bumerang
bumerang(4 года 4 дня)(06:13:47 / 10-12-2018)

Зелёная энергия - это политическая платформа Обамы. В течении его правления, около $90 млрд было "инвестировано" (попилино) из правительственных программ в "зелень". Сектантство на основе зелёной энергии - это в первую очередь, комплекс неполноценности белых амеров (а потом и остальной массы европейцев) перед рабовладельческим прошлым американского общества, который (комплекс) им прививается с самого раннего детства в школе. Поэтому чувство вины перед чёрным президентом вылилось в фанатичное одобрение любых его инициатив, ибо критика приравнивалась к расизму. Из-за этого, мы наблюдаем неадекватное поведение свидетелей иеговы зелёной энергии, так как страх обвинения в расизме (Обама) перевешивает любые разумные доводы в экономической нерациональности зелёной энергии, т.е. фактически попила гос. средств. Это хорошо спланированная психологическая уловка, паразитирующая на комплексе вины белых перед чёрными.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя guliaka
guliaka(6 лет 6 месяцев)(07:00:18 / 10-12-2018)

Зелёная энергетика - это подготовка к децентрализации, т.е. коллапсу государственных институтов и современной формы энергоснабжения, созданной этими институтами. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год