Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Оставлять право собственности или нет?

Аватар пользователя Igost

Постараюсь написать крайне коротко. Возможно, это позволит сконцентрировать внимание на основной мысли и не даст возможность «говорунам» заболтать этот вопрос.

Я много раз на этом сайте и во многих других местах разъяснял, что основная причина неизбежности ликвидации собственности заключается в том, что в мировом сценарии развития Разума предусмотрен этап ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ДЕФИЦИТА. Я потому то и пишу на этом сайте, что здесь этот вопрос рассматривается очень квалифицировано и владелец сайта прилагает максимум усилий, чтобы сохранить этот, как теперь говорят, тренд.

Сохранение собственности однозначно связано с неравномерностью потребления. Будут богатые и бедные. Энергетический дефицит будет нарастать. Раньше такой проблемы не было. Поэтому всё сводилось только к перераспределению собственности. Но в XX веке всё изменилось. Замаячил дефицит. Этот вопрос был  сформулирован ещё Римским клубом. После этого в США поставили стелу, на которой написано, что на Земле должно проживать не более 500 млн. человек. Амеры мне говорили ещё в начале 90-х, что если млрд. китайцев сядут в автомобили, то на этой планете всё прекратится.

Вот и выбирайте, кого уничтожать, 7 млрд. бедных или 150 млн. богатых.

Есть энергетические программы, которые смогут решить проблемы в XXI веке. Это ЯРТ и космические энергетические программы. Но их реализация однозначно приведёт к социальному переустройству общества. Поэтому нам не дают ими заниматься.

Но Разум уничтожен быть не может. А для Его развития требуется всё больший массив интеллекта. Поэтому, в конце концов, будут уничтожены богатые. Начнётся всё с ликвидации богатых государств. Собственно, этот процесс уже идёт.

Я всё это долдоню с 90-х, но люди «не слышат». Но, чем позже эта проблема будет решаться, тем более кровавым будет процесс.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(23:02:36 / 07-12-2018)

Оно вроде само должно произойти, когда автоматизация доберётся до всеобщего планирования и/или топ-менеджеров.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(23:03:18 / 07-12-2018)

Какой-то старый анекдот про революцию 1917 года. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(23:04:33 / 07-12-2018)

неизбежности ликвидации собственности

Здорово вас карломарксовостью шибздануло, с коммунячьих времен закручинило?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(23:32:25 / 07-12-2018)

Что не так-то ? Если робот лучше человека играет в шашки, то и бизнесом рулить будет не в пример лучше.

Или сверх-богатые люди не устроят мясорубку с миллиардными жертвами ?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(23:50:54 / 07-12-2018)

Что не так-то ?

Методы.Кровушкой пахнут.

 рулить будет не в пример лучше.

Ой ли? Сколько у нас (в стране и в мире) написано разных законов и все равно находятся люди и методы законно обойти закон. И вы реально думаете, что найдется программист или программа которая решит все проблемы людей с помощью роботов? А люди не найдут возможность ее (программу) обойти?

устроят мясорубку с миллиардными жертвами

Зачем? Трупы никудышные покупатели. Или вы думаете по другому? Как?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(00:04:35 / 08-12-2018)

никудышные покупатели

а им не нужны покупатели, военный заказ оплачивают другие люди с другими интересами. Вся история (в частности) капитализма - это постоянные войны с дикими прибылями.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(00:19:53 / 08-12-2018)

а им не нужны покупатели

Уверенны? История говорит об обратном. Уничтожением занимаются, но до определенного момента "критической точки". Потом выгоднее становится восстановление а-ля "план Маршалла". Историю учили?

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(00:30:19 / 08-12-2018)

Уничтожением занимаются

Конечно занимаются, и ничего не мешает это "критической точке" быть и миллиард, и два. Если впереди 3000% прибыли, то уничтожат сколько надо и вообще без обсуждений

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(00:42:41 / 08-12-2018)

А мировую историю не читали? Она вся сплошные войны!

впереди 3000% прибыли

Кстати, а не озвучите процент прибыли полученный Сталиным за Северную войну?

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(4 года 11 месяцев)(00:56:58 / 08-12-2018)

Господи, ну почему твои родичи не предохранялись. Чтобы мы твои ублюдочные высеры тут не видели, а?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(01:11:19 / 08-12-2018)

Не нравится не смотри. Что бы совсем хорошо было засунь голову в унитаз, мб дерьмо из головы прополощешь. Культуру на вокзальном сортире советских времен изучал?

Аватар пользователя Василий Петрович

А не озвучите % прибыли полученный амерами за войну вна Украине?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(10:55:29 / 08-12-2018)

"Мопед не мой" (с), это идеи камрада Niss, у него и узнайте. 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вся история (в частности) капитализма - это постоянные войны с дикими прибылями.

Или же постоянные войны с дикими убытками. Тут смотря с чьей стороны смотреть. Самый прогрессивный в мире СССР умудрился выиграть и остаться должным, потому, что мораль, грабить германию нельзя, и контрибуцию налагать... Такое в истории случилось впервые. Хотя там и у Пирра что-то подобное было, но не такое..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(2 года 10 месяцев)(04:06:09 / 08-12-2018)

del

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(10:42:51 / 08-12-2018)

трупы конечно же не покупатели, но представим систему в которой покупатели и не нужны. с ограничеными ресурсами и сформировавшейся элитой. простой пример - космический корабль:) лететь 50 лет, а жратвы и воды ограниченое количество. лишних - за борт.

если надеетесь чтото обойти и обьегорить машину - начните с доступа в тырнет задаром и без договоров с провайдером. интернет ведь бесплатный, ходите затак:)) вайфай соседа и в макдачной - не считаются.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 5 месяцев)(09:03:52 / 09-12-2018)

Методы.Кровушкой пахнут.

На дак 7 млрд человек "лишних". Не кровушка, не... Вы кстати, с детьми своими - тоже лишние.

Зачем? Трупы никудышные покупатели. Или вы думаете по другому? Как?

Так и бедные не только некудышные покупатели, они ещё и невозобновимые ресурсы потребляют.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(23:55:18 / 07-12-2018)

Робот не сможет придумать игру "шашки".

И хорошо играть его учит человек.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(00:01:25 / 08-12-2018)

Да, и что ? Бизнес предельно практичен - если Китай автоматизирует управление и начнёт штамповать супер-конкурентные предприятия, останется только выбор "сделать не хуже" и "ядерный удар" по всему Китаю.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(00:05:22 / 08-12-2018)

Китай это "робот" которого научили играть в шашки.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(00:08:25 / 08-12-2018)

Для начала, они всю известную историю являются самым населённым государством

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(00:14:23 / 08-12-2018)

Ну известной истории там нее много.

И какое отношение численность имеет к научным и творческим идеям?

Мы вроде о том что китайского биоробота научили играть в шашки.

Научили.

И играют лучше учителей 

НО....

Перестали быть китайцами

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 4 месяца)(00:17:07 / 08-12-2018)

Китай [..] научили играть в шашки.

Китай сам кого хочешь научит управлению большими массами людей

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(00:21:40 / 08-12-2018)

Это вы про хунвэйбинов и цзяофаней?

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(08:54:52 / 08-12-2018)

… и хунсяобинов. )

Аватар пользователя Колхозник

возможно от слова "пока"

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 8 месяцев)(01:30:09 / 08-12-2018)

Такая ситуация: робот лучше человека играет в шашки, а человек лучше робота играет в преферанс. Кто будет рулить?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(23:51:22 / 07-12-2018)

Запомни на всю оставшуюся жисть,что собственность - это то,чем опчество позволяет, кому-то, пользоваться,володеть или распоряжаться. И больше ничего.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(00:26:25 / 08-12-2018)

Вопрос в том кто опчеству позволяет что-то позволять? 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(00:58:52 / 08-12-2018)

У Гоббса поинтересуйтесь, или у Руссо. Можно и у Локка...

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(01:06:17 / 08-12-2018)

Я у вас интересуюсь. Не можете? В "деда Щукаря" играете?

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(01:27:04 / 08-12-2018)

Возникнув из недр опчества, государство может и не следовать интересам опчества, но не долго.

Легитимность - дама капризная. С утра ещё куда ни шло, а к вечеру глядь - и к другому ушмыгнула.

А без этой самой легитимности  ни туды,и не сюды - готовь "три пакета".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(01:41:02 / 08-12-2018)

А кто определяет параметры отечества, государства, легитимности? Кто субъект? Как в известной фразе "каждая авария имеет фамилию имя и отчество"

А без конкретики- это пустая фразеология

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(02:06:49 / 08-12-2018)

К Гоббсу, гражданин "Швондер", там азы.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(02:20:40 / 08-12-2018)

К Гоббсу

После Бертрана Рассела? Нет уж гражданин "Щукарь", понижать уровень можно только вам.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(5 лет 11 месяцев)(03:23:43 / 08-12-2018)

Борода – голова. Однозначно. И комент. администрации у него правильный.

А про Вас, Непонял, детская песенка.

Я человек бывалый и повидал немало,

Науки я считаю ерундой все подряд.

Я книжек не читаю, кружки не посещаю,

Весь день я занимаюсь лишь едой.

Ха-ха-ха

Молодец, молодец этот парень знатный!

Со спины и с боков весь квадратный!

 

Благодаря таким «непонятливым» будет война. Последняя. Весь мир в труху.

А потом, в сильно пощипанном мире, собственность забудут, как страшный сон.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(11:15:45 / 08-12-2018)

комент. администрации у него правильный.

Вы уверенны что коммент прочитали правильно?

Я книжек не читаю

А вы что прочли? Гоббса? Или Рассела? Или Сартра? Камю? Блесните знаниями и не только советских фильмов о "Мальчише Кибальчише". Или тоже как Борода только посылать можете?

Благодаря таким «непонятливым» будет война.

Как раз наоборот войны начинаются из-за того, что сомнениями не терзаются. А считают, что имеют право на убийство и насилие. И пока это вершится собственность воюющих прибирает к себе кто-то третий. Идите историю войн поучите, хотя бы 20 ого века.

 

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(11:41:22 / 08-12-2018)

Не вертись,поскрёбыш, и не тужься вумностью - ещё глупее выглядишь.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 10 месяцев)(11:51:04 / 08-12-2018)

Борода что помело, да ума ни лычко (с) - народная мудрость. ИМХО - ты и Гоббса не читал.

А кто такой поскрёбыш знаешь?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(5 лет 11 месяцев)(23:36:04 / 08-12-2018)

Последних двух пока не читал.

И, в качестве ликбеза, пару цитат из Руссо:

Суверенитет не может быть представляем по той же причине, по которой он не может быть отчуждаем. Он заключается, в сущности, в общей воле, а воля никак не может быть представляема; или это она, или это другая воля, среднего не бывает. Депутаты народа, следовательно, не являются и не могут являться его представителями; они лишь его уполномоченные; они ничего не могут постановлять окончательно. Всякий закон, если народ не утвердил его непосредственно сам, недействителен; это вообще не закон. Английский народ считает себя свободным: он жестоко ошибается. Он свободен только во время выборов членов Парламента: как только они избраны - он раб, он ничто. Судя по тому применению, которое он дает своей свободе в краткие мгновенья обладания ею, он вполне заслуживает того, чтобы он ее лишился.

В современных условиях проблема решается всеобщей прямой электронной демократией. РОИ не взлетела, и в других странах такая же узурпация. Назревают социальные революции. 

По-видимому, капитал этого очень не хочет, закукливается в национальных рамках и развязывает очередную Мировую войну. Первая Мировая, но с ядерными батонами.

Если бы народ сам собою управлял и если бы не было ничего посредствующего между управлением Государством и гражданами, им оставалось бы лишь устраивать складчину в случае необходимости, в соответствии с общественными нуждами и возможностями отдельных лиц, и так как каждый никогда не терял бы из виду ни то, как собираются, ни то, как используются собранные средства, то не оставалось бы здесь места для обманов и злоупотреблений; Государство никогда не было бы обременено долгами, а народ - налогами, или, по крайней мере, уверенность в правильности пользования средств примиряла бы с суровостью обложения. Но дела не могли бы идти таким образом, и каким бы ограниченным в своих размерах ни было Государство, гражданское общество в нем всегда слишком многочисленно, чтобы им могли править все его члены. Совершенно необходимо, чтобы общественные средства проходили через руки управителей, которые, кроме государственного интереса, имеют и свой частный интерес, к коему они прислушиваются не в последнюю очередь. Народ, который, со своей стороны, замечает не столько общественные нужды, сколько жадность начальников и безумные их траты, ропщет, видя себя лишенным необходимого ради того, чтобы доставить другим излишнее, и когда эти злоухищрения ожесточат его однажды до определенной степени, самое неподкупное управление не сможет восстановить к себе доверия.

В условиях глобальной всеобщей коммуникации проблема решаема.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(23:57:03 / 08-12-2018)

Борода что помело, да ума ни лычко (с) - народная мудрость. ИМХО - ты и Гоббса не читал.

Чего ты "ненонял" , сучень шкрябаный? Что общество первично по отношению к государству, а легитимность власти зиждиться на неписанном общественном договоре? Так я тебе тут не помощник. Насилуй Рассела.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 4 месяца)(02:48:06 / 08-12-2018)

Где-то собственность может и не нужна, а где-то пока и нужна. Иначе получаете в ответ классическое "Все вокруг колхозное - все вокруг мое". В ряде случаев, без собственности нет и ответственности.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(19:31:40 / 08-12-2018)

если б в свое время разным эффективным собственникам приватизировавшим предприятия затак государство запрещало менять тип и статус обьекта, тоесть был завод электроламповый, вот и модернизируй его в сторону полупррводникового, а не в бищнесцентр превращай.. можно ли считать что собственность с ограничением на такие действия - это вот оно и есть? отмена собсивенности  или ограничение пользования любыми саособами - это может одно и тоже?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(23:11:02 / 07-12-2018)

"..Безопасность собственности. ЛЮБОЕ управление будет НЕДОЛГОВЕЧНЫМ, если оно не обеспечивает права пользоваться личной собственностью в той или иной форме. Человек желает использовать, контролировать, дарить, продавать, сдавать в аренду и завещать свою ЛИЧНУЮ собственность..".

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 3 месяца)(01:15:05 / 08-12-2018)

Канонiчно жеж. Отрицание отрицания, не? Или Вы полагаете, что в цепочке причинно-следственных связей произошёл сбой? ;)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(2 года 8 месяцев)(19:34:08 / 08-12-2018)

а накупить кучу земель сельхозназначения и ничего на них не делать - это как считать? падла хитропопая или право имеет?:)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 10 месяцев)(22:15:24 / 08-12-2018)

Я не объясняю или  не комментирую ЦИТАТУ.

Аватар пользователя morbo
morbo(4 года 8 месяцев)(14:25:37 / 11-12-2018)

Надо различать личную и частную собственность. Личная - это твоя собственность, которую ты не передаёшь в пользование кому-то, кто на ней будет работать. А частная - именно такая и есть.

Ликвидация частной собственности означает лишь то, что средства производства будут принадлежать обществу. Современные предприятия настолько сложны и взаимоувязаны, в них работает настолько много людей, что общество зависит от них. А если общество зависит от большого предприятия, то никто не должен иметь возможности обходиться с этим предприятием, как с личной собственностью. Например, нельзя просто так взять и закрыть крупное предприятие и объявить всем работникам, что все свободны. Можно перепродать другому хозяину, тот может оптимизировать расходы или продать часть этой собственности другим собственникам, но по сути все эти собственники выполняют скорее представительскую функцию. Частная собственность в современных условиях - это зачастую уже традиция прошлого, от которой подчас фактически мало что зависит. Собственники крупных предприятий играют в их жизни примерно такую же роль, какую играют спекулянты на бирже, которые пытаются нажиться на фьючерсах на нефть. К нефтяной промышленности по сути они не имеют никакого отношения, но из-за этих спекулянтов нефтяную промышленность может сильно лихорадить.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(1 год 10 месяцев)(23:09:20 / 07-12-2018)

Это даже не "отобрать и поделить".

Всё ещё агрессивнее.....

Движемся к идеологическому каннибализму....

Пол Пот перевернулся.

Аватар пользователя Борода
Борода(7 лет 6 месяцев)(00:01:24 / 08-12-2018)

А ви себе чего думали-то, что вам(и иже) премию, что-ля выпишут, за ваши художества-то? Ни себе чего "наивность",аки хуцпа...

Пора разучивать пестню:

"По тундре, по широкой дороге,

Где мчится курьерский - "Воркута-Ленинград"

Мы бежали с тобою опасаясь погони..."

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год