Гиперпроизводство в России

Аватар пользователя АЧТ

Промышленный кластер

В последнее время участились статьи о проблемах на старых, еще советского розлива завода. Банкротство, остановка работы и т.д. Причины разные: нет заказов, старые станки, энергонеэффективность и т.д. Появляются конечно и новые производства, но их появление едва покрывает выбытие фондов из строя и закрытие старых заводов. Промпроизводство растет очень неспешно.

Выходы из этой ситуации предлагаются различные, от чисто либеральных: инвестиции западные и внутренние, налоговые режимы, льготный лизинг, до государственных: создание технопарков, создание свободных экономических зон и т.д. и т.п. 

Глазьев кстати не особенно отличается от либералов в этом плане. Предлагает выдавать кредиты под нулевой процент и в общем-то все. 

Сходство во всех этих подходах одно: считается, что все отрегулирует частная инициатива и невидимая волосатая рука рынка. Предполагается, что группа инвесторов проведет исследование рынка, установит потребности людей (или откроет новые), найдет деньги, создаст продукт и начнет его продавать. И все на свой страх и риск. При этом как-то забывается, что наиболее успешные страны, которые совершили максимально быстрый скачек в росте промышленного производства всегда совершали его под патронажем и даже при непосредственном руководстве государства. Это и Южная Корея, и Япония, и конечно же Китай.

Второй момент, который большинство обходит молчанием, это рынки сбыта. Все вышеозначенные государства совершили свой рывок, после получения доступа к большим платежеспособным рынкам (США, Европа). И соответственно они смогли построить большие промышленные мощности под постоянный спрос.

Переключимся немного на Китай и поразмышляем над следующим моментом:

плотность производств. Шеньжень свыше 12 млн чел. с агломерацией более 20 млн.чел. Но самое главное - это плотность производств. Попытаюсь это объяснить на пальцах. К примеру условный Лю хочет сделать блок питания, Техдокументация у него есть (откуда она взялась, я потом скажу). Он выходит из офиса, идет в Банк Китая, получает 1000 000 юаней (откуда - потом) и идет дальше по улице. Слева по улице производство корпусов. Он заходит туда и выбирает корпус, договаривается о цене, о доработке под свои требования и т.д. Платит аванс и идет дальше. Справа - производят печатные платы. Передает ТЗ на плату, аванс. Радиодетали, вентилятор, наклейки, провода, кнопочки и т.д. Все на этой улице. В конце улицы, крупными буквами написано: "Сборочный цех". 

Я конечно немного утрирую, только тот же инвестор пожелавший сделать инновационный блок питания в России, узнает, что корпуса делают только в Китае, привезем только через месяц и только как в каталоге, дорабатывать не будем. Печатные платы только через 2 недели. Если  больше 500 шт то выгоднее сделать в Китае. И т.д. и т.п. В конце концов он плюет на все и связывается с условным Лю в Китае (вот откуда взялась Техдокументация и 1 000 000 юаней).

Лю же делает партию нашему соотечественнику и еще одна партия появляется через месяц на Алибабе (что вы там говорите про интеллектуальную собственность?).

Можно ли как-то выстоять против Лю в частности и Китая в целом?

Можно, и я сейчас покажу как. Просто идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе. У Китая есть один минус. Эта самая рука рынка которая кажется плюсом. Появление и количество небольших производств - чисто частная инициатива. Хаос. Бурлящий бульон. И это хорошо. Очень.

В Китае сейчас действительно хорошие производства, классные! И только порядок всегда бьет класс.

И нам нужно бить класс порядком.  А теперь суть моего предложения: создать промышленный кластер. Не эти технопарки с их производственными помещениями в аренду и делай что хочешь, а высокоинтегрированный промышленный кластер с высокой связанностью по финансам, с продвинутой автоматизированной логистикой. С максимальной связанностью по обмену информацией.Сейчас поясню.

Представьте большое число производственных корпусов разнообразного назначения, разбитые на производственные помещения. Корпуса, в зависимости от назначения, имеют системы воздухоочистки, водоочистки, подведенное с резервом электропитание и питание газом например.   Отопление, в основном за счет тепла от производственного оборудования. Система отопления только "дотапливает". Подземная система тоннелей, для автоматизированного перемещения деталей, материалов, сырья и готовых изделий. Размещать такие кластеры надо там, где есть дешевая энергия, не углеводороды. Например гидроэлектростанции или атомные станции.

Сами производственные части кластера, в отдельных блоках в этих корпусах. Я бы их максимально раздробил, даже по станкам, но можно собрать несколько станков более менее связанных между собой по логике. Главное необходимо постоянно в реальном времени смотреть загрузку каждого из них. Именно каждого, а не производства в целом. Я не называю их производствами специально. Это именно производственные части кластера. Вместе они составляют Гиперпроизводство. Сложную систему производств и производственных отношений. Возможно сложнее на порядок, а то и на два, чем существующий промышленный комплекс Китая. Но более эффективный, тоже на порядок.

Внутри кластера государство регулирует все:

1. Входные и выходные интерфейсы. В каком виде поступает ТЗ, в каком формате. Например если это печатная плата, то формат Picad. Если это чертеж детали - Нанокад. И т.д. Вся передача документации протоколируется. При выдаче готового изделия, тоже прописан договор приемки изделия. Все контракты на выполнение максимально стандартизированы. Остается только вбить количество, цену и срок выполнения.

2. Это ужасно, но вся бухгалтерия тоже полностью автоматизирована. Все документы учитываются в реальном времени в цифровом виде, под цифровую подпись. Более того, все контракты тоже цифровые, возможно тут стоит использовать технологию блокчейн. При этом в момент подписания электронной накладной по сдаче приемке, в это же мгновение происходит зачисление денег на счет производственной ячейки. Привет производственникам, ждущим по полгода оплаты. Сдача налоговой отчетности и удержание налогов автоматизированно. Привет обнальщикам. Государство полностью уверено, что уклонистов не будет. Производственник спит спокойно.

3. Система логистики. Тут я не решил, отдать на откуп частникам или госмонополии. Монополия означает нежелание развиваться, значит скорее частники. Закончил работу. Собрал детали в ящик и бросил в дыру в полу. А там уже стоит робот и знает куда везти. Утрирую конечно. См видео в конце.

4. И самое главное. Государство загружает это безобразие на какой-то процент заказами. Т.е. оборонка, автопроизводителей нагибает, производителей сельхозтехники, благо их есть у нас. Авиатехника. Электроприборы, госзаказ. Амоммаш. Всякие там горнопроходческая техника, строительная, дорожная. Все заказы для государства, школы больницы, полиция и т.д. Для муниципалитетов, для ... сами придумайте.

Дальше, в связи с высокой выгодностью выпуска продукции, туда начнут давать заказы и коммерческие структуры. Вы просто представьте. Вам в голову пришла идея. Вы нашли финансирование. Обратились к разработчикам. Те довели в течение месяца идею до промышленного образца. Выдали техдокументацию. И на этом этапе вы уже знаете, сколько стоит изделие, сколько по времени оно изготавливается и решаете начать его выпуск или еще оптимизировать, доработать.

Поэтому промышленный кластер в своем составе имеет не только производства. Это и лаборатории: метрологические, химические, на бетон, электронные всех видов, пластик, органику, металл и тд. и тп. Исследовательские организации всех типов, разработчики, программисты, НИИ, организации, обучающие по профессиям и по наукам, организации по стандартизации, технологические лаборатории, интеграторы, собирающие конечную продукцию, а в будущем маркетологи, рекламщики, тинк-талки всех мастей. И конечно склады с комплектующими, которые могут оперативно пополняться с того же производства. С материалам и сырьем.

И самое главное, никаких паразитов типа бухгалтеров, юристов и финансистов. Все полностью автоматизировано. Еще о  паразитах. Предположим есть владелец бизнеса и простой токарь с напарником. Кто выиграет в данной системе? Токарь, как не странно. Ему не надо учиться бухгалтерии, все автоматизированно - только работай. Соответственно он может ставить цену за свой участок дешевле. Нет наценки владельца бизнеса и главное токарь заинтересован в результате труда - это же его дело!

Я понимаю, что не любое производство можно сделать по такому образцу. Есть крупные производства типа литья, металло и трубопроката, тяжмаша, авиа и ракетостроения, атомки и т.д. Но их тоже можно сделать потребителями кластера и расположить рядом. 

Теперь об основной фишке. У каждого продукта будет свой маршрут. Вот с утра станок точит корпуса для условного айфона, днем делает корпуса для зенитных ракет, а вечером для датчиков давления для скважин. Каждый станок будет работать на десятки и сотни продуктов. Каждый продукт будет двигаться по своему маршруту. Представляете уровень сложности такого производства. Это будет как настоящая Гигафабрика (не Маск). Основным, будет эффективная загрузка производственных мощностей. Каждое производство, сиречь станок будет продублирован в количестве не менее 5-8 шт и далее сколько требуется. Если система будет иметь перегрузку по одному из направлений,  будет появляться вакансия. Соответственно люди смогут осознанно выбирать сферу приложения своих сил, где они будут востребованы. Разбиение на мелкие фрагменты сделает цену входа вполне доступной для любого. Государство, при наличии маломальского образования даст кредит на закупку станка. Если чел не справится, то выкупит станок обратно. Тут кстати артели рулят. Есть подстраховка и каждый хозяин дела.

Здесь ещё один момент. Полная прозрачность, финансовая, а так же рейтинги производственной ячейки. Справился с изделием без брака и вовремя получил +0.001 балла, не справился -  0.1 балла. Далее заказчик выбирает, надёжного брать и безбраковочника или попроще, но дешевле и проверять.

Единственная возможность повысить оплату себе, это повышать производительность труда. Ты часть единого производства, значит не будешь пакостить другим. Они не конкуренты. Какие-то рацухи конечно можно при себе придержать, а можно продать, например остальным, если востребованы они, то получишь больше, чем за год работы и Гиперпроизводству поможешь. Свободное движение информации, максимальная открытость и сотрудничество. Получает больше тот, кто даёт больше.

Система будет чрезвычайно гибкая. Сегодня загрузил в нее документацию, завтра получил результат. Доработку можно будет делать налету. Внес изменения, завтра выпуск продукции уже по новому техмаршруту. Со временем можно будет попытаться производить продукт персонально под каждого человека.

И конечно логистика. Т.е. произведенная продукция будет распределятся в хушем случае сразу по магазинам, а в самом лучшем сразу будет уходить конкретному покупателю типа так:

Мы решим несколько проблем:

1. Создадим наконец миллионы высокопроизводительных мест (как завещал великий Путин).

2. Эффективность производства, в связи с высокой концентрацией и отсутствием паразитов, а так же высокой гибкостью, превысит уровень производства Китая без вреда зарплатам.

3. Создадим потребность в НИР и ОКР.

4. Найдем приложение сотням миллиардов государства.

5. Получим армию довольных собой и страной людей.

6. Сможем за счёт эффективности выйти на внешние рынки. Это так здорово, в реальном времени контролировать выпуск своего продукта какому нибудь индусу или европейцу.

Начать можно с производства средств производства.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему идея настолько бредовая, что даже как-то не по себе? Потому, что она очень бьется с моей идеей плоского, неиерархичного общества. смотри здесь.

Как резюме обсуждений.

Данный кластер ориентирован на мелко и среднесерийное производство инновационной продукции, очень широкой номенклатуры. Крупная серия скорее всего Китай.  

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Ну и решить вопрос импортозамещения малосерийной и среднесерийной иностранной  продукции.

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Звучит фантастично... Но это реализуемо. А значит, стоит постараться это реализовать. 

А по сути, это идея по сочетанию китайской гибкости и инициативы, и русского регулирования и оптимизации. Должно взлететь, хотя автоматизировать всё это будет непросто.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes

Крайне толковая идея, слегка допилить напильником и взлетит. Однозначно

Комментарии

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Мы то стеклить у них все будем подчистую.

К сожалению имеющегося количества зарядов для этого не хватит.

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(7 лет 11 месяцев)

Хорошая плановая экономика. Только для реализации такого нужны огромные вычислительные мощности что бы пересчитывать производственные цепочки.

http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Самообучаемая ИИ. Имитатор интеллекта если чо. А мощности уже есть. Их хватит.

Аватар пользователя buzuk
buzuk(6 лет 2 недели)

Хочу добавить про рынки сбыта. "Все вышеозначенные государства совершили свой рывок, после получения доступа к большим платежеспособным рынкам (США, Европа)". Доступ к рынкам получили не государства, а частные производства, которые принадлежат тем же США по плану Маршалла.

То есть по сути США свои рынки сбыта дают только предприятиям, которые им же и принадлежат.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Поэтому Путин в Сирии делает больше для развития производства, чем все правительство в России.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Стратегически все красиво, но механистично. По каждому пункту можно накидать десяток коллизий. Экономика планеты так и работает. Вопрос в масштабе )

СССР, в свое время так и делал. Все мы знаем, что получилось.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Нет. Отличие на низовом уровне. Если хорошо работаешь, растешь, то получать можешь в разы больше. Ещё больше если придумывает новое, обучаешь других.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Дык, так и было. Люди из колхозников секретарями ЦК становились. Из рабочих - директорами заводов. Но где-то, на каком-то этапе... Не смогли грамотно разрешить коллизию, из-за которой рухнула система.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Почитайте ссылку, что я в комментариях к статье привел. По мне так причина понятна.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Если хорошо работаешь, то получать можешь в разы больше...

Как быть с нерушимым устройством экономики приматов - за труд, работник обеспечивается уровнем жизни на усмотрение работодателя, как обычный скот?

Проходили, помним как резались расценки...   :)

Ну не может обезьяна допустить хррошую жизнь других, если может помешать... :)

Пока сей момент не поставлен во главу угла, не решен положительно в пользу сих мечтаний - мечтания останутся таковыми.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

И все на свой страх и риск.

Наверное, иначе невозможно. Кто-то должен взять риск на себя.

Вообще хочу сказать спасибо, что нашли в себе смелость выразить эту утопию на бумаге. Я давно об этом думаю, и примерно теми же категориями.

Реальность, конечно, сурова, и я хочу задать пару уточняющих вопросов, чтобы вы тоже плохо спали:

  • При большой плотности производств не остается места для жилья людей, или же условия для жизни будут плохими. Где людям жить?
  • По опыту могу сказать, что для создания инновации, освоения новой технологии, опробования какой-то идеи жестко структурированное производство - это вред. Ну не пускают туда нас, экспериментаторов, исследователей, изобретателей. У них план, график, килотонны продукции и "перенастраивать ради одной вашей детали мы ничего не будем". Как на этом мегазаводе будут создаваться инновации?
  • Еще замечание. Выпускает этот завод продукцию А, все станки, люди, логистика, заточена под эту продукцию. В продукцию А вносятся изменения -> из техпроцесса выпадает часть оборудования, появляется потребность в другом оборудовании, то же самое и с транспортными потоками и людьми. Что с излишками делать?

В завершение хочу предложить свое решение (критикуя - предлагай):

Вообще даже в Москве изготовить сколь-нибудь сложное изделие - это та еще задача, поездишь по всему городу и Подмосковью, чтобы найти нужные технологии.

Нужно создать небольшой технопарк на территории какого-то умершего завода в любом городе-миллионнике России. Постройки снести нафиг, нам важно, что рядом есть рабочие руки и подведены коммуникации. Строим корпуса: производственные, складские, хозяйственные, офисные. Технопарк управляется Лаврентием Павловичем. В построенные корпуса запускаем отдельные фирмы, каждая из которых обязана обеспечивать выполнение каких-то технологических операций, технологий, которые устанавливаются руководством технопарка.

Например:

  • фирма А фрезерует, режет лазером, ножом, гидроабразивом, плазмой плоские заготовки из разных материалов.
  • фирма Б красит, лакирует, полирует.
  • фирма В сварка, гибка, склейка.
  • фирма Г упаковка.
  • фирма Д типография.
  • фирма Е транспортные услуги.

Руководство технопарка объявляет конкурс на замещение вакантных площадей. Сдаем площади под конкретные компетенции. Технопарк имеет право следить и требовать отчет по выполнению компетентных обязательств. Если какой-то технологии не хватает, то привлекают через конкурс, выделяя под закупку оборудования дешевый кредит.

Вместе с этим в технопарке предусмотреть помещения для фирм-интеграторов, которые будут создавать, пользуясь удобным доступом к технологиям. Для них можно в первые два года сделать льготную аренду, а потом вломить цену, как раскрутятся.

 

Если это заработает, получится организовать так, чтобы увеличить производительность, сделать это прибыльным делом, то можно двигаться дальше, к роботам, которые на кораблях бороздят просторы Большого театра. Если даже в таком виде это не получится реализовать, то нет смысла рыпаться, а покупать готовое у китайцев и начинать учить их язык.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Отвечу завтра.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Вам обоим нужен третий и это Корректор (местный ник)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

хорошая мысль

но я вижу не так

самое сложное это найти

термитнику , промывку ,гальванику и как не странно заготовку

если бы государство создало бы этот кластер

до очень быстро оброс такой технопарк различными производствами

в том числе и маленьким фирмами на аутсорте или даже прокат оборудования

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Вот, кстати, золотые ваши слова. Заготовки - это вечная головная боль. Невидимая рука рынка распоряжается так, что нигде ничего в наличии нет, материалы продают только вагонными нормами.

Я уже думал над тем, чтобы открыть фирму, которая бы продавала заготовки из различных материалов. Но невидимая рука рынка показывает, кажется... кулак?

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

технопарк управляется Лаврентием Плачем...

Это фантастика. У нас такой технопарк может управляться только Чубайсом, Вексельбергом или Михельсоном, на крайний случай сыновьями Рогозина, Патрушева или Матвиенко.

ТАк что:

...нет смысла рыпаться... покупать готовое у китайцев и начинать учить их язык. 

...учите. Знаю людей которые уже ведут там успешный бизнес, а здесь все в ступе воду толкут. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Когда у нас в стране воцарился Лаврентий Павлович в лице Косыгина, он сразу предложил то же самое - хозрасчёт между цехами и самостоятельный сбыт сверхплановой продукции. У меня до сих пор лежит учебник политэкономии тех лет. Чем кончилось - уже не помним. Вот уж где рыбка гуппи.

Для справки, электричество, металлопрокат и прочие ништяки берутся не из розетки, а строится (точнее, до 1964 года строился) межотраслевой баланс в натуральных показателях, иначе наступает дефицит ресурсов, который переходит в дефицит продукции.

А страны, на которые вы равняетесь, веря в невидимую руку рынка, живут не в вакууме и пользуются ресурсами тех, кому они, по мнению "белых людей", не нужны, типа конголезцев. Эти же джентльмены придумали нарисовали для вас красивую картинку английского социализма и звериный оскал коммунизма.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

При большой плотности производств не остается места для жилья людей, или же условия для жизни будут плохими. Где людям жить?

Кластера раскидать по агломерациям. Вынести за город. Соединить с городом скоростной трассой и ЖД. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

о опыту могу сказать, что для создания инновации, освоения новой технологии, опробования какой-то идеи жестко структурированное производство - это вред. Ну не пускают туда нас, экспериментаторов, исследователей, изобретателей. У них план, график, килотонны продукции и "перенастраивать ради одной вашей детали мы ничего не будем". Как на этом мегазаводе будут создаваться инновации?

 Как раз производство опытных образцов очень упрощается. Есть грубо говоря токарный станок есть с чпу, есть с роботизированная линия. Вам на токарный. Будет много дороже, чем на роботе, но сделают.

Еще замечание. Выпускает этот завод продукцию А, все станки, люди, логистика, заточена под эту продукцию. В продукцию А вносятся изменения -> из техпроцесса выпадает часть оборудования, появляется потребность в другом оборудовании, то же самое и с транспортными потоками и людьми. Что с излишками делать?

 

Вы как будто меня не читали. Каждая часть кластера занята одновременно в производстве разной продукции. Выпадение одного продукта некритично и может быть замещено другим. При этом стоимость работ на этих производствах тоже упадет, соответственно станет выгодно их загрузить другой продукцией.

По поводу вашего предложения. Собственно говоря для апробации я тоже самое хотел сделать. Только сразу надо загрузить кластер госзаказом или найти другого заказчика. 

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Только сразу надо загрузить кластер госзаказом или найти другого заказчика. 

Так задача изначально в другом состояла: создать структуру, которая сама будет в состоянии развиваться и генерировать инновации, а не госзаказ выполнить, специально под это дело придуманный.

Выпадение одного продукта некритично и может быть замещено другим.

Выпадение из производства одного продукта  изделия может быть заменено другим, если оно кому-то нужно. А если оно кому-то нужно то почему раньше не производилось?

И еще, если предполагается, что кластер получает сверху указания, какие изделия производить, то чем это отличается от просто большого завода? Завод даже выигрывает, потому что у него меньше непроизводственных сил, чем у отдельных фирм, и указания сверху до назначения доходят быстрее.

Аватар пользователя мамонт молодой

Надеюсь, на " Лидеры России "  подадите заявку?

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

В советское время предприятия так и были устроены - в одном месте цеха от изготовления крепежа до полной сборки изделия и упаковки в ящики сделанные тут же. В Королеве так и был создан кластер в советское время (только таких слов тогда не употребляли): ЦНИИМаш+НИИТ+Химмаш+НПО "Энергия". Разработка, изготовление, испытания, сборка ... вплоть до ЦУПа. А сейчас все дешевле из Китая привести и прилепить в подвале лейбл "Сделано у нас". Капитализм, рыночная экономика, чо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(11 лет 8 месяцев)

Ваш пример, ИМХО, пример нерациональности. Хотя если товар штучный, то так лучше.

При  СССР старались рационально использовать ресурсы. Простейший бытовой пример - бутылки.

А капитализм основан на перепроизводстве.

Весь вопрос в балансировке и ее способах.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

С языка сняли :)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Слева по улице производство корпусов. Он заходит туда и выбирает корпус

А это производство наверное простаивает и ждет, когда же мимо пройдет Лю и осчастливит их своим вниманием.

Производство может появиться только и исключительно после установления контроля над рынком достаточного объема. Что России не светит от слова совсем. Ибо для возникновения такого контроля нынешней российской "элите" надо будет всерьез поссориться с Западом.

И на какое-то время перестать получать доллары за поставляемое на Запад сырье, а они сами и их наследники будут объявлены новыми гитлерами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Ну вот поссорились они с Западом. Куда уж больше. Ну перестали получать доллары. А на что станки, материалы, информацию, специалистов покупать? И откуда рынки сбыта вдруг появятся? Африку что ли завоюем?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Ну зачем передергивать, конечно просто так ссориться не надо.

Оно само получится, автоматом, если попытаться отжать часть мировых рынков сбыта.

А насчет станков, материалов, специалистов вы правы, не будет. Вон посмотрите на Мексику или Бразилию, уже пара столетий как эффективная рыночная экономика. И с Западом не ссорятся. Продают сырье, "элита" довольна, и ширнармассы с голода не пухнут.

Так что нет у меня рецепта, как появляются рынки сбыта. Но исторический опыт, логика и здравый смысл показывают, пока продают сырье на Запад, а президенты жахаются в десны на международной арене, технологичной экономики не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Дык вы правы. Сирия и Украина с Абхазией такие робки попытки отжать хотя бы чего.

Сирия это Иран и Турция во первых и пол ближнего востока вам вторых.

И опять вы правы. Сразу же Запад нас начал лупить, не лезьте мол не ваше.

Но мы не спешим. Движемся потихоньку.

Аватар пользователя стратосфера
стратосфера(5 лет 6 месяцев)

Это что-то из серии "Очевидное, но невероятное". Не в обиду автору. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Есть что то, что нельзя было бы сделать?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

если бы Сталин был у власти сегодня, то он что-то подобное и организовал бы. хотя бы попытался...

все, что он сделал было похоже на том уровне...

но идея должна править управителями. а нашими управителями идеи не правят. иначе бы все давно изменилось за последних то 18 лет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Мечты дилетанта. С реальным производством сталкивались? Об этом говорит например посыл про плохой длительный период производства. Для производства критичен не долгий срок, а постоянство этого времени и гарантия выполнения в договорной срок. Это позволит делать планирование в соответствии с реализацией и логистикой. 

Другой момент - предположение, что все у всех примерно одинаково и делается из одного и того же. Ньюансов нет. Поэтому их не надо учитывать заказчику. Пришел в производственный гипермаркет и "купил". А там робот умный сам наклепает, много то ума не надо - все написано в документации. Правда как оно окажется правильным в документации, если это в этом "гипермаркете" не делали - загадка великая для дилетантов. Еще один ньюанс - универсальное оборудование как правило менее производительнее чем специализированное. К тому же некоторые технологические операции не являются простыми, напимер литье. Подготовка производства более качественных изделий более затратна, чем массовая дешевая штамповка.

В реальности технологичские операции для изделий как правило разные, также разное сырье необходимо. Кто будет контролировать качество на всех стадиях при контрактном производстве - вопрос для дилетантов. Наверное робот специальный. А если робота нет и после каждой детали требуется переналадка. А это пардон не только заливка новой конфигурации, но и замена оснастки например, долив масла, припоя, замена бобин и т.п. Т.е люди там тоже будут. А будут люди - будет и аппетит. И постоянные затраты на содержание площадей и оплаты ЗП.

А раз будут постоянные затраты, то естественным образом приходим к вопросу объема производства. Рентабельнее будет более массовая продукция. Отсюда следует, что первый массовый заказчик технологического центра вышибет оттуда всех глупых креаклов пинками работников техноцентра. 

Само собой при шикарных условиях гарантируемых бюджетом эту территорию скорее всего застолбят зарубежные компании хотя бы даже через липовых зиц-председателей. С этим будет невозможно бороться.

Ну и в заключение главный вопрос - сбыт вала продукции, который прет из "горшочка с кашей". Мечтатели этот вопрос оставляют на потом, а на самом деле этот вопрос первый. Один блок питания от левой конторки, пусть даже дешевый никому не нужен. Очень надеюсь, что я смог донести эту простую мысль. Я и сам разрабатывал продукцию и организовывал производство изделий и имел дело с контрактным производством, поэтому отлично представляю круг проблем. Но то что написано в большей мере мрии о перемоге. Этим мечталкам надо было быть озвучеными   лет 30 назад. Сейчас нужен более системный поход. Тем более что интересные серьезные решения и затратны и невозможны для кустарных кулибиных. Миф о большом вкладе малого бизнеса уже давно развенчан.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Да сталкивался я с производством. Все хорошо, когда по чертежу сделал деталь из нужного материала, закалил, поставил и она работает. А вот когда начинаются проблемы, с тем, что ты не знаешь каких-то тонкостей технологии и деталь, то колется, то стирается. И никто не может помочь. Это нужен НИИ, который бы смог разобраться с проблемой и лаборатория, которая могла бы дать заключение. Держать их в составе производства? Это какая себестоимость будет. Вот и нет у нас НИИ. И лабораторий. Спроса на них нет.

Я же написал - половина кластера исследовательская. Тебе помогут отладить техпроцесс и довести его до совершенства, не таким способом, так другим. Для любого, даже самого крупного производства это недоступно. А там будет доступно для любого.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

А кто будет спонсировать команду экспертов которые должны разбираться в проблемах заказчика? Вы понимаете, что производственные услуги и инженерные оцениваются совершенно по разному? За чей счет банкет, если сам кластер собственной производственной задачей в коммерческих целях не занимается? Опять государство должно понести затраты по содержанию не нужный ему (для своих собственных целей) многопрофильный штат высококвалифицированных инженеров, чтобы какой-то частник получил прибыль? :) Опять приватизация прибыли и национализация убытков.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

За чей счет банкет, если сам кластер собственной производственной задачей в коммерческих целях не занимается

Как  он не занимается? Это мелко и среднесерийное производство инновационной продукции, очень широкой номенклатуры. Крупная серия в Китай.  

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Ну и решить вопрос импортозамещения малосерийной и среднесерийной иностранной  продукции.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Будет спрос на исследования, это и будет основная фишка. Любой инвестор из России или из остального мира сможет разработать и довести свой продукт в данном кластере. Ну и выпустить ограниченную серию. Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Почему то не особо ломятся заказчики в еще существующие НИИ. Наверное потому, что  через подобные договора НИИ просто обеспечивают свое существование. Должны же они на что-то жить. А сверх устоявшихся производственных услуг в кластере никто бесплатно палец о палец не ударит. За все отдельный ценник. И у нас и в Китае.

В этом  утопичность ваших фантазий. Надо создавать производственную инфраструктуру и кооперацию на основании правительственных организационных программ, но не за счет виртуального благодетеля-мецената, а только на основе взаимовыгодного сотрудничества участников. И правительство может финансово в каких то рамках это поддержать, но не финансировать паразитов.

Если пойдет, либо в Китай, либо отдельное специализированное производство ставить в России.

Китай уже сложившаяся мировая фабрика. У них такой объем производства, с которым трудно конкурировать именно из-за того, что у них в потребителях почти весь мир. У продукции из России такого рынка просто нет. Соответственно и стоимость продукции будет уже выше только из-за одного этого. Одно дело сделать 100 изделий и другое 1000. Также сравниваются 10 тыс. и 100 тыс. Но никто просто так не рискнет вложится в то, что потом не получится продать. Тем более когда это другое уже есть дешево.

Все это кажется отвлеченными рассуждениями лишь до поры реального расчета себестоимости реальной продукции и заказов производственных услуг на стороне. Одно дело при этом рассуждать о чьих то затратах, другое дело вложится своими собственными рублями. Доходит с первого раза.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Почему то не особо ломятся заказчики в еще существующие НИИ. Наверное потому, что  через подобные договора НИИ просто обеспечивают свое существование. Должны же они на что-то жить. А сверх устоявшихся производственных услуг в кластере никто бесплатно палец о палец не ударит. За все отдельный ценник. И у нас и в Китае.

Я по себе почувствовал. Любая попытка повторить сложное оборудование, приводит к НИР и ОКР. Обязательно. Соответственно в системе кластера к ним будут постоянно обращаться. Они будут востребованы. Соответственно оплачиваемы. 

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

Вы, сказав "А", не сказали "Б", а без "Б" "А" работать не будет. Собственно, высокопроизводительный, высокоинтегрированный и высокотехнологичный производственный кластер - это планирование, стандартизация и контроль (вы прямо так и написали). Так что "Б" - это, простите, Госплан. Причём не позднесоветский, с ватманами, ручками, телефонами и калькуляторами, принципиально неспособный полноценно управлять экономикой, а нормальный, с полноценной ОГАС на уровне 21 века. А значит, нормальная плановая экономика вместо упомянутого вами же в отрицательном ключе производственного хаоса, разброда, шатания и экономического индивидуализма. Только всё это с нынешней социально экономической моделью не стыкуется никак.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я за всемерное планирование производства, но против планирования потребления. Лучше всего конечно выпускать товар по запросу каждого потребителя, но такое возможно только для некоторых направлений. А планировать наждую футболку и шапку - это извините бред.

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

Есть известный парадокс статистики: практически невозможно предсказать поведение каждого конкретного человека, но при этом поведение больших групп людей предсказывается довольно неплохо. К примеру, если брать заселённую многоэтажку, то нельзя сказать, где будет находиться и что будет делать вечером каждый конкретный её житель - но при этом можно сказать, что свет будет гореть примерно в 40% окон.

А вообще, одним из недостатков советской системы планирования была система планирования "от достигнутого" - и это в том числе объяснялось именно отсутствием должного технического обеспечения. При нынешних вычислительных и информационных технологиях вполне реально создать систему планирования "от потребностей", с нормальной обратной связью.

Просто нормальный Госплан это не то, что было в позднем СССР, потому что если бы в СССР Госплан был бы нормальным, то сейчас весь мир бы уже дружно строил коммунизм под красным флагом.

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 1 месяц)

Кстати, товар по запросу потребителя - это сегодняшняя реальность. Вот уже нас приучили, что нельзя просто пойти в автосалон и купить машину. Нужно заказать нужную тебе комплектацию, заплатить и ждать полгода, пока ее изготовят и доставят. Дичь, конечно, но это то, с чем мы уже столкнулись в полный рост.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Да, да, да. Гораздо лучше фапать на яхты Абрамовича и ныть. А еще с цифрами на руках доказывать,что "рашка фсе!"

Аватар пользователя shadanakar
shadanakar(7 лет 2 недели)

Что тут скажешь. Даже в СССР такое не дали сделать... Почитайте про АСУ.

Аватар пользователя saracin25
saracin25(6 лет 9 месяцев)

Да уж,а вы часом не из этих," теоретиков",которые считают что достаточно установить заготовку на условный станок и нажав кнопку или повернув рычаг,получить деталь?!!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Нет. Все я прекрасно знаю. Производством не занимался, но постоянно заказываю на завод разные железки и плотно с ними общаюсь.

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 5 месяцев)

На сколько я в курсе (тогда я уже там не жил, по этому на самом деле не так подробно осведомлён) в конце 80-х в Зеленограде стали строить по такой схеме здание нового научно производственного мегакорпуса.  В Виде кольца диаметром метров 600 - 700.
На карте можно увидеть остатки недостроя и выстроенные на старых фундаментах нынче ангары.

Тогда, по понятным причинам идея не взлетела. Но задумка, на сколько я понимаю, была в чём то схожа с Вашей - разместить под одной крышей с хорошей связанностью все смежные научно-производственные подразделения ("кб, предприятия") для производства электроники.

Если Вам интересно (там и фото есть) загулите: "Центр информатики и электроники (ЦИЭ) Зеленоград"

 

А по сути.
К сожалению подобные проекты очень часто спотыкаются об "эффект исполнителя". У которого (которых) оказываются совсем другие интересы и мотивы, нежели функционирование производства или сервиса так, как задумано изначально.
И решить эту мотивационно-организационную проблему без некоторой идеологической накачки вряд-ли выйдет.

Вот зачем наладчику роботов, что бы они работали? Ему надо их налаживать. Ему за это платят, а не процент от произведённой ими продукции...

 

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 6 месяцев)

 Слишком сложно. Человеку со своими слабыми мозгами с этим монстром не справиться. Какие, нахрен, токари куда там собрались расти и доходы свои увеличивать?!! Люди там будут если только говночерпиями - разбрызганное масло и просыпанные гайки за роботами прибирать. С соответствующей квалификацией. И зарплатой. И численностью населения. И вообще голова у них станет маленькая, а руки длинные - до пола. Других не возьмут в этот рай на работу - оптимизация! Я хохотаю с подобных утопий.

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Ничего не понял, но интересно )))

Любой объект можно представить в виде черного ящика с входами и выходами. Предположу для Вашего гиперпроизводственного кластера. Входы: кадры (судя по настроению создать миллионы рабочих мест), цифровые модели изделий (в уходящей эпохе модерна ее заменяла конструкторская документация); материалы (судя по размаху, все комплектующие будут изготавливаться на месте): руды, нефть, газ, редкозем и прочая; энергия; потребительский спрос (штука не очевидная, но кто-то должен сообщить о необходимости изготовления по предоставленным моделям  определенного количества изделий, короче заказы), подкрепленный возможностью компенсации не только затрат на производство, но и дающий прибыль; возврат изделий на доработку и утилизацию (гарантийные обязательства, обеспечение полного цикла изделия). Выходы: готовые изделия; заявки на материалы; кадровые вакансии; отходы производства.

Описание богатой внутренней жизни самого кластера для внешнего наблюдателя  вторично. Но представленная внутренняя конкуренция, если правильно понял, наводит на мысли о временах внедрения хозрасчета в СССР, только до уровня отдельных станков и рабочих. Автоматическая внутрипроизводственная (межцеховая) логистика никаких качественных преимуществ дать не сможет в условиях конкурентной борьбы между исполнителями, ИМХО, конечно. Разработка технологических процессов и маршрутов дело не простое. Технологические бюро тоже организуем на конкурентной основе?

Самое главное, капитальные затраты на создание такого кластера очень велики. Принципиально, вероятность возврата капвложений должна стремиться к 1 в обозримой перспективе.

 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 10 месяцев)

У нас рынок продуктов питания сдали ТНК,  а вы в более наукоемкие отрасли пошли.  Для начала нужно вернуть контроль в России над пищевой промышленностью. Также нужно взять под контроль розницу т е свой рынок. Национализировать всякие Ашаны, Леруа Мерлен, Пятерочки и т д. Все, что находится под глобалистами и их служками евреями. И уже потом под спрос нужно строить производство.  И внешнюю торговлю вернуть под контроль государства. Это и более выгодные цены, это и контроль капитала. Это и возможность принуждения покупать российские товары для всех экономических субъектов.

  Вот всегда предлагают идти по правилам созданным не нами. Российским фирмам контролировать розницу на Западе не позволят, и влезть со своими товарами на их рынки также не позволят.

 Ваша идея продолжение идеи встраивания в мировую систему разделения труда на рыночной основе. Но это идея навязанна странам третьего мира. Это как сказки элит про социальные лифты. Все же понимают, что это иллюзия( с редкими исключениями).

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***

Страницы