Вокруг Южных Курил опять много шуму. После заявления об ускорении процесса заключения миргого договора между Россией и Японией, сделанного по итогам сингапурской встречи Владимира Путина и Синдзо Абэ, слухи, домыслы, версии и «экспертные» мнения множатся как грибы после дождя. И, как обычно, авторами большинства из них являются возбужденные происходящим дилетанты, не знающие ни истории, ни географии вопроса.
Чтобы не уподобляться им, проведем историко-юридический анализ принадлежности Курил. В том, что поданные российской империи появились на Северных Курилах в 1711 году нет никаких сомнений. В 1771 и 1779 годах русские высаживались уже на Хоккайдо — это тоже никем не оспаривается. Но и далеко идущих выводов о «российской принадлежности Хокайдо» делать не стоит — это были обыкновенные торговые экспедиция. Аналогичные совершались на север и со стороны Японии.
К концу XVIII века по законодательству Российской империи было осуществлено формальное присоединение Курильских островов: с курильских айнов, принятых в российское подданство, стали взимать государственные подати – ясак, на островах были установлены знаки их принадлежности России. Если говорить более конкретно, это был указы Екатерины II Коллегии иностранных дел и Адмиралтейств-коллегии 22 декабря 1786 года о сохранении права России на земли, открытые российскими мореплавателями в Тихом океане.
Однако эти права не были закреплены ни в двухстороннем русско-японском, ни в ином международном соглашении, и над южной частью Курил российские власти никакого регулярного административного контроля не осуществляли.
В этой связи без особых проблем для себя в 1855 году по Симодскому трактату Россия в целях установления добрососедских отношений передала острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Малую Курильскую гряду Японии. .
Санкт-Петербургским договором 1875 года Японии были переданы все Курильские острова в обмен на более важный тогда для России Сахалин.
Однако эти договора были нарушен Японией, которая в 1905 году оккупировала Южный Сахалин, а в 1920 году сделала попытку оккупации и северной части острова.
Это была именно оккупация. В частности, южная часть Сахалина (Карафуто) юридически была «колонией» (гайти) в отличие от «собственно японских земель» (найти). С 1920 года управление Карафуто осуществляло Министерство по делам колоний. И только 1 апреля 1943 года Карафуто было включено в состав «внутренних земель». И эти юридическим актом Япония автоматически денонсировала Симодский и Санкт-Петербургский договора.
Впрочем, фактически это было сделано раньше, в 1905 году при подписании Портсмутского договора по итогам русско-японской войны. Когда российский представитель Сергей Витте начал ссылаться на договор от 1875 года, министр иностранных дел Японии Комура Дзютаро заявил – «Война отменяет все договоры», что было занесено в официальную стенограмму.
В результате в августе 1945 года последовала, как это сейчас модно говорить, «ответка». И ни какой международный суд более не докажет юридического права Японии на Курильские острова, включая малую Курильскую гряду. А потому Япония ни в какие суды и не обращалась. Ее правительство действует исключительно нагнетанием информационной истерии как внутри самой Японии, так и за ее пределами.
Однако перейдем к декларации 1956 года, которую все громко обсуждают, но, похоже, мало кто читал.
Она была подписана в Москве по итогам трехдневных переговоров между делегациями СССР и Японии.
В соответствии с декларацией было прекращено состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, восстанавливались дипломатические и консульские отношения, начались переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания, вступили в силу и конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море. СССР выразил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООH, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию. Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
Однако была в декларации и статья 9: «Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».
Совершенно очевидно, что декларация 1956 года являлась не документом юридически обязывающего характера, а «протоколом о намерениях», от того собственно и называлась «декларация», а не договор. Эти намерения реализовывались по мере возможностей и большая часть их было выполнена. Кроме тех, что были обозначены в статье 9.
Еще раз обратимся к ее формулировке: «фактически передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией».
Четко сказано — сначала мирный договор, потом все остальное. А вот заключение мирного договора, это совершенно отдельный и очень сложный процесс, в котором каждая из сторон должна учесть и выполнить взаимоприемлемые условия другой.
СССР сформулировал основные условия заключения мирного договора еще в начале 50 годов.
8 сентября 1951 года, был подписан Сан Францисский мирный договор – договор о прекращении состояния войны между Японией и 48 другими подписавшими его государствами. СССР отказался тогда подписать мирный договор именно потому что не были учтены условия выдвинутые нашей страной. Глава советской делегации на конференции министр иностранных дел СССР Андрей Громыко в том числе и актуальное по сей день условие: «вывод с территории Японии оккупационных войск в течение 90 дней после подписания договора и запрещение создания там иностранных военных баз».
Оно не выполнено до сих пор. Более того, единственную уступку, которую Япония сейчас готова сделать в данном вопросе - это не размещать военные базы США на Курильских островах. Замечательное предложение в сложившейся геополитической ситуации!!!
Ну а подогревая на правительственном уровне своих радикалов, которые настаивают на еще более серьезных территориальных претензиях в отношении «северных территорий», Токио вообще находиться в дипломатической ловушке: американских баз со своей территории они не выведут, поскольку боятся Китая. Но если вдруг и случиться этот фантастический сюжет, то сформированное общественное мнение внутри страны просто не даст заключить мирный договор в обмен всего на «два острова».
Так что ускоряй — не ускоряй процесс по его заключению, мирный договор все равно будет за постоянно убегающим горизонтом.
Но в этом нет абсолютно ничего страшного. Взаимоотношения между нашими странами совершенно нормальные. Только по Сахалинской области это выражается в 4-х миллиардах долларах внешнеторгового оборота. Культурные, спортивные, научные, туристические контакты? Их огромное множество.
И, между прочим, между Россией и Германией тоже до сих пор нет мирного договора. И по этому поводу вообще никто не страдает.
Комментарии
В том числе, от Акта о капитуляции Японии?
И что такое РИ?
Предыдущий комментарий - глупость. Прошу его не читать
Нужно понимать историю вопроса.
В 2009 г. японский парламент принял законодательную поправку о включении всех южных Курил в состав территорий Японии. Тем самым высший орган власти Японии односторонне денонсировал территориальную часть Декларации 1956 г. и одновременно нарушил положения Ялтинского соглашения 1945 г. и, соответственно, Устава ООН. С этого момента ни один премьер-министр этой страны, в т.ч. Синдзо Абэ, вообще не вправе, согласно японской конституции, даже заикаться о передаче Японии какой-то там части южных Курил.
Надо отдать японцам Куриллы и включить Японию в состав Сахалинской области.
Надо отдать японцам уши от мёртвого осла и включить Японию в состав китайской области. И пусть там друг друга любят.
Они вымрут тогда совсем.
Рано или поздно потухнет и солнце. Про сумоиста Китая, вот у меня таких светлых надежд не возникает, ибо /Китай намерен активно взаимодействовать с США для устранения торгово-экономических противоречий и уверен в успехе переговоров, сообщило Министерство коммерции КНР./
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо.
договора нет по той же причине? оккупанты не ушли?
ФРГ возникла в 1949-м году и ни СССР, ни РФ с ней не воевала с тех пор.
Японии не нужны эти два острова. Им нужен мирный договор с Россией. Они просто попали в вилку из за этих островов. Глядя как заключаются договора на освоении сибирских кладовых с Китаем, они просто скрежещут зубами. А с китайцами они кровные враги. Для сравнения , вражда поляков с русскими рядом не стояла.
Вы намекаете (или утверждаете), что Путин сдал сибирские кладовые китайцам ? И зачем гейшам договор без островов ?
Никто не сдал кладовые китайцам. Просто при освоении используется китайский капитал и соответственно то что находится в этих кладовых направляется в Китай, с уплатой всех налогов на недра. Продаем же мы газ в Европу.
Например какие помимо силы Сибири?
Пусть японцы ононируют на возвращение Курил. Условия возвращения островов обставлены так, что уши осла, это единственное на что могут надеятся потомки самураев.
"Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения. "
Это статья 1 Совместной декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г., о которой пишет автор.
Кто-нибудь может объяснить мне, да наверное есть и другие такие же непонятливые, как может продолжаться состояние войны после объявления одной из сторон полной и безоговорочной капитуляции?
Да и все слова о дате окончания Второй мировой войны - 2 сентября 1945, это неправда?
Кстати, от Декларации 1956 г. обе стороны отказались, значит силы она не имеет? И война все еще продолжается, поскольку РФ - правопреемник СССР?
Убедительная просьба к автору, ответьте, пожалуйста!
Прекращение войны ≠ мирный договор. А совсем хорошо, например, Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией, заключенный в 1948 году
Если это прекращение - перемирие.
Не. Мирный договор между СССР и Германией был подписан аж в 1955 году. Точнее, даже не так. В 1955 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией.
То есть, СССР в одностороннем порядке объявил о мире в отношении Германии. А вот фактический мирный договор между СССР и ФРГ был подписан ажно в 1970 и носит название Московский договор.
Если с такой легкостью менять понятия и определения за счет добавления слов "точнее...", "фактически...", то можно доказать все, что угодно.
Ок. Я ж не настаиваю. Считайте как хотите
Спасибо за ответ. На самом деле, просто хочется разобраться в ситуации. Есть бесспорный принцип, что недопустимо пересматривать итоги Второй мировой войны. И есть, я думаю, продуманная и грамотная позиция нашего МИД - признавать действующей (существующей?) Декларацию 1956 г., в которой есть очевидное отступление от указанного принципа. Как это совмещается не понятно, значит я чего-то не знаю?
С уважением,
Впрочем, "очевидное отступление" может иметь простое объяснение. Два острова были ПОДАРКОМ. Как видно из текста Декларации в переговорах не участвовал глава МИД СССР Молотов, были только его замы. Но присутствовал Хрущев, который, я думаю, всем и заправлял, и который очень любил делать подарки за счет страны. Так что, к Итогам Второй мировой войны эта история не имеет отношения.
Вообще то, Япония подписала акт о капитуляции перед союзниками, то есть, и перед СССР. Какое перемирие? Если следовать букве закона, то это МЫ пока не прекратили против Японии войну. А вот Япония официально сдалась в 1945 году, и рыпаться не имеет права.
Немного выше "Older" (https://aftershock.news/?q=user/14684 ) правильно отметил, что эту ситуацию можно разрешить просто, как и в случае Германии - с помощью своего внутреннего указа о том, что войну считаем оконченной. Правда, не понятно, может ли РФ сейчас говорить от имени всех бывших республик СССР. Возможная, каждая из них должна такой документ выпустить.
Может проще присоединить Японию к России, разогнать японский парламент и закрыть вопрос. Пусть трудятся под Российским флагом если не могут адекватно управлять страной..
ПС издать акт что Япония теперь входит в состав России как Чувашия например или Татарстан...
Японский федеральный округ
Их там за 100 млн рыл... На несколько округов придется дробить
Не, так не пойдет. Национальная Республика Саха-Япония под руководством пожизненного президента-микадо. Да-с...
Зачем его разгонять? Пусть создадут партию Единная Россия и заседают дальше
А, между тем, геополитическая ситуация для Японии сложилась не плохая, не трудная, а гибельная.
Как японцы загнали себя в такую геополитическую жопу - вопрос не ко мне.
Передача Курил японцам? Да даже вопрос так не стоит! Речь о том, что японцы готовы дать России, чтобы выжить и не быть вычеркнутыми из истории. Только Россия может предоставить Японии альтернативные торговые пути. Мацмая взамен будет маловато.
Конечно, у Японии остаётся выход в Тихий океан, но за ним - Америка, а США не намерены делиться с японцами дефицитными ресурсами, которые считают своими со времён доктрины Монро.
Люди, перестаньте нести бред про - международное право или про юридическое (историческое) или любое другое право принадлежности территории. Законы и право работают только ВНУТРИ государства. Между государствами есть только ДОГОВОРА, а в договорах есть только СИЛА принудить их исполнять. ВСЕ!
Остальное - это словесная шелуха. Если у тебя есть сила отжать кусок территории у другого, а потом заставить подписать договор что тот согласен - все так и делали, делают и будут делать.
И не важно как называется государство - США, Россия-СССР-РФ, Франция, Китай.... - любое из них грабило соседей и росло ТОЛЬКО путем захвата чужих кусков территории и населения во все времена. И дальше будет точно так-же.
Поэтому Курилы принадлежать России потому что она смогла в 1945м их захватить (вернуть, восстановить, окупировать - выбири по вкусу). Точно так-же как в 1945м получила Калининград. И дальше будет этим (и другим куском) владеть ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ СИЛЬНОЙ.
вот, я не пойму: вы кого убеждаете в том, что "нет ничего страшного"?
уже столько страшного со времен того, когда меченый поверил на слово, произошло, что и перечислять то как-то не удобно...
зачем тогда наше руководство пускается на обнадеживающие формулировки? зачем вообще упоминать ту декларацию, раз она не состоялась?
Япония подписала полную и безоговорочную капитуляцию. Т.е. то государство прекратило своё существование. Могли бы новую Японию и без Хоккайдо создать, или 3 новых Японии. Вообще не понятна наша эта возня с островами Просто так чтоль болтаем, чтобы болтать?
Геополитическая ситуация у Японии ваще швах. Помимо китайцев (причём на какие-то спорные скалы, куда попонцы воткнули флаг, прискакали и красные и тайваньские китайцы его вытаскивать) их ещё и корейцы люто ненавидят, и что реально может объединить чучхейцев и самсунгов - так это война с Японией. И посредь всего этого они нас за эти острова теребонькают...
Опять же непонятно!
Если то, старое, государство, с которым воевали, не существует, в чем смысл мирного договора с новым государством, с которым не воевали?
Зря вы, автор, патриотов своей Родины, которым не всё равно, называете "возбуждёнными дилетантами"! Народ совершенно обоснованно подозревает Кремль в очередном акте предательства и национальной измены, в возможной сдаче Японии Малой Курильской гряды, прецеденты то уже были и не раз. 86 тыс. квадратных километров российской территории в экономической зоне Баренцева моря передано Норвегии, Китаю переданы остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский в русле реки Амур, Азербайджану отданы полводозабора реки Самур и два села Магарамкентского района вместе с 600 гражданами РФ.
https://kprf.ru/international/94132.html
Вы еще вторую картинку нарисуйте. "Приобретение территорий". Подсказать, что там перечислить?
Да, подскажите, пож-ста, какие территории передали РФ Норвегия, Китай и Азербайджан в обмен на переданные им?
P.S. Надеюсь вы понимаете, что Крым к данным странам (кроме РФ, разумеется) не имеет отношения.
То есть, вы не признаете присоединение территорий? Тут вижу, тут не вижу. А че так? А я ведь вам всего лишь предлагаю быть объективным.
Норвегии (в урегулирование давнего спора) отдали 90 тысяч квадратных километров акватории Баренцева моря. Этим сняли напряжения в отношениях с соседями и получили весомый шанс заполучить 1,2 млн. квадратных километров территории Арктического шельфа. Помните, флажок на дне Ледовитого океана водружали? Ну вот оно и есть. Первая часть заявки – признание российским анклава в 52 тыс. кв км в Охотском море ООН уже удовлетворила.
С островами все сложно, особенно на фоне того, что с 19 века РИ отжала у Китая просто немыслимое количество квадратных км территорий. Видели карту империи Цин, которую показывают китайским школьникам на уроках? Рекомендую ознакомиться. Эти территориальные претензии удалось снять ценой двух островов, что закреплено в договоре.
Наконец Азербайджан. В 1940 году между Дагестанской АССР и Азербайджанской ССР была осуществлена взаимная передача небольших территорий во временное пользование в сельскохозяйственных целях. Дагестан получил в Азербайджане во временное пользование земли для остановки перегоняемого на зимние пастбища скота. Там постепенно образовались постоянные пастушьи стоянки, возникли жилые дома. Так появились населенные пункты Храх-Уба и Урьян-Уба. Срок действия решения правительства СССР от 1954 г. об обмене территориями окончательно истек в 2004 г. Иных документов, в которых говорилось бы о наличии принадлежащих России территорий в Азербайджане, ни в центральных, ни республиканских архивах не обнаружено.
Разумеется, это трагедия. Но, давайте честно, сколько таких трагедий перенесли граждане бывшего СССР, благодаря бездумной политике поздних советских руководителей? А теперь КПРФ корчит из себя хер знает кого, каких-то, тбм, рыцарей в белых одеждах.
Да я то признаю, а вы, получается, оправдываете отдачу присоединённых когда-то территорий.
Это какой-то сюр! По вашему получается, что чтобы снять напряженные отношения с соседями им надо отдавать территорию! Т.е. если с Украиной напряжённые отношения то ей надо отдать Крым, так что-ли по вашей логике выходит?!
А завтра у Китая появятся опять территориальные претензии к России и что, будем их снимать? Отдавать другие острова и территории?
Я уже жалею, что вступил с вами в спор! У вас нет логики!
То есть по-существу аргументов нету? Исключительно "а если"? Ну ок, чо. Теперь по сути моего поста. Я ничего не оправдываю и не одобряю, я объясняю, что МИР – ШТУКА СЛОЖНАЯ! Вы в курсе, что такое "диалектический метод"? Нет? Ну, тогда окунитесь в историю. Рекомендую, например, ознакомиться с посылками к Брестскому миру.
Вы предложили, но сами так и не написали ни про одну территорию, которую бы передали нам другие страны за последние 19 лет. Единственное что вы упомянули - 52 тыс. кв км - территория признана нашей по международным нормам - она и не была Норвежской территорией. Вы своими отсутствующими "картами присоединений" потом также будете аргументировать передачу Курильских островов Японии.
Ясно же к чему пишутся эти разъяснительные темы "правильной истории островов".
Резюмируем: о переданных спорных территориях нужно орать на всех углах, а о приобретенных территориях говорить нельзя ибо это нерукопожатно. Так?
Вот и я об этом, Террор. А некоторые тут рвут тельняшки, дескать ни пяди, ни горстки, ни лукошка родной земли выдающийся разведчик не отдаст. Но, прецеденты же уже были, а Левада-центр уже окучивает /Число россиян, считающих, что Курилы нужно передать Японии, выросло за два года до 17%./.
Я конечно не специалист и могу ошибаться, но мне кажется , что проблема не в передаче островов Японии , а в подписании мирного договора с государством находящимся в тылу России, любым способом и на любых условиях. Потому что времени на разговоры уже не осталось.
Меняется миропорядок, статус США понижается , статус КНР повышается, начинается процесс демонтажа Евросоюза и.т.д. Всё это связано с большими разрушениями и с большой кровью. Чтобы не наступил мировой хаос нужно государство жандарм. Вот на роль мирового жандарма" мировая закулиса" и хочет назначить Россию.
С этой целью "мировая закулиса" и повышает мировой статут России. Для повышения мирового статуса России и была организованна "победоносная" война в Сирии.
С этой целью "мировая закулиса" и передала России часть современных военных технологий , всякие там гиперзвуки и прочие военные лазеры. Как в своё время "мировая закулиса" передала СССР технологию производства атомной бомбы, чтобы СССР( по заданию "мировой закулисы") смог продвигать по всему миру социалистическую идеологию насильственным путём.
Чтобы эффективнее выполнять роль мирового жандарма, России нужно избежать войны на два фронта. Т.е. убрать у себя в тылу враждебное государство не имеющее мирного договора с Россией и не имеющее к ней территориальных претензий.
Вот поэтому Россия( скорее всего по указанию мировой закулисы) и вынуждена отдать часть курильских островов Японии за подписание мирного договора. Времени на разговоры уже нет.
Большая война на пороге.
Я конечно не специалист и могу ошибаться , поэтому свою точку зрения ни кому не навязываю. Я просто высказал своё личное мнение на прочитанную статью. Если я кого то лично обидел, то заранее прошу прощение.
отличная статья, спасибо
покрыта мраком история захвата этих двух, вроде бы не совсем нужных России островов
Пролив Фризе и пролив Екатерины,действительно имеющие стратегическое значение находятся значительно севернее.
Эти два острова находятся на траверзе и немного в стороне от пролива Измены, отделяющего самый южный остров Курильской Гряды и о.Хоккайдо. Никакого военного значения не имеет, т.к. достаточно мелководен.
Мое прелположение, что эти два острова были захвачены из за ошибки счисления широты и долготы, в "горячке" и были приняты за самый южный остров гряды.
Вероятно ответ в ахивах ТОФ.
Если острова были целенаправлено "взяты на шпагу", то и разговаривать не о чем.
Никто это не отдаст.
Если в декларации упоминается заключение мирного договора с СССР, а это невозможно, то и передать острова тоже невозможно.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы