Московская биржа - 15% годовых, без риска :) но с инвестициями

Аватар пользователя indigo

Небольшая заметка-ликбез для АШовцев о возможностях инвестирования в ОФЗ на Московской бирже с повышенной доходностью. Повышенная доходность достигается возможностью получения налогового вычета от государства. Кстати, удвоение капитала за 5 лет (ответ в конце статьи).

1. Индивидуальный инвестиционный счёт - специальный брокерский счёт, позволяющий ежегодно в течении трёх лет возвращать до 52 тысяч рублей уплаченного подоходного налога (но не более уплаченного за год НДФЛ). Срок открытия - не менее 3-х лет.

    Буду описывать один из возможных сценариев инвестирования. Наёмный работник с годовой зарплатой в 700 000 рублей, уплаченный НДФЛ - 91 000 рублей. 

    ИИС позволяет при внесении на этот счёт денег инвестора получать право на налоговый вычет. Внёс в 2018 году на счёт 400 000 рублей - с 1 января 2019 можно обращаться за налоговым вычетом в 52 000 рублей (13% от внесённой суммы).

    Где-то писали, что доходность только от самого вычета составляет около 9%!

   Желающие могут перепроверить сами:

 

Таким образом, внося три года подряд на ИИС сумму в 400.000 рублей (во второй и третий годы "своих" вносится только 348.000 рублей (52000 докладываются полученные по налоговому вычету). В конце третьего года получается на руки сумму 400.000*3+52.000=1.252.000 рублей. Ставка дисконтирования (ежегодная доходность) составляет около 7%!

2. На внесённые на ИИС денежные средства можно покупать какие-либо активы.

Естественно, для консервативного или неопытного инвестора лучше начать с ОФЗ.

Как видим, на 4 декабря 2018 доходность коротких выпусков ОФЗ составляет 7,6-8,2%.

3. Итого, общая доходность при покупке ОФЗ с ИИС составляет 14-17%.

4. Доходность в 15% годовых означает, что за 5 лет при реинвестировании доходов (сложный процент) капитал инвестора удваивается

    1.155=2.01

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А много АШовцев имеют сбережения в виде финансовых активов? 

А кто использует для этого биржу?

Кто-то освоил хранение денег не на депозите, а в ОФЗ?


P.s.

  1. Напомню, что при досрочном закрытии депозита большая часть дохода, обычно, теряется. Из ОФЗ же можно выйти в любое время, сохранив при этом купонный доход пропорционально количеству дней, которые владели ОФЗ.
  2. При депозите, который позволяет пополнять/снимать деньги досрочно (условия похожи на условия владения ОФЗ) ставка в Сбере составляет всего около 4%, что примерно на 4 процентных пункта или в 2 раза ниже доходности при покупке ОФЗ.

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Минус инфляция. Минус курс доллара. В итоге в минусах.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Так и при хранении денег в банках, как трёхлитровых, так и в Сбере или ВТБ, инфляцию тоже нужно вычитать.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Так и при хранении денег в банках, как трёхлитровых,

Лучше всего хранится в долларах и евро. В литровых и в разных местах огорода. За 25 лет еще ни разу не прогадал.

в Сбере или ВТБ

Есть "лишние" деньги? Лучше купить квартиру. Только не отдавать в управление, хоть кому либо.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 неделя)

В литровых и в разных местах огорода.

Говорят, лучше всего в выгребную яму дворового туалета прятать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Есть "лишние" деньги? Лучше купить квартиру. Только не отдавать в управление, хоть кому либо.

На первый взнос на квартиру тоже надо же накопить, так? Или даже на всю квартиру, да?

И, да, квартиры покупать мы любим.

Лучше всего хранится в долларах и евро. В литровых и в разных местах огорода. За 25 лет еще ни разу не прогадал.

Нет. Доходность по рублёвым вкладам или по ОФЗ за последние 18 лет обогнала валютную доходность даже с учётом девальвации рубля.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 1 неделя)

полностью согласен

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Доходность по рублёвым вкладам или по ОФЗ за последние 18 лет обогнала валютную доходность даже с учётом девальвации рубля.

Осталось уточнить маленький момент. Сколько банков накрылось медным тазом за последние 18 лет. laugh

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Для меня других банков, кроме с зелёным логотипом, почти не существует.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Это что еще за модная арифметика, и инфляцию, и курсы вычитать?

Только инфляцию нужно. И текущая существенно меньше.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(3 года 2 месяца)

Это что еще за модная арифметика, и инфляцию, и курсы вычитать?

Это да. Но я же в своем кармане считаю, а не в государственном. А для своего кармана всегда считаю по самому плохому сценарию. Мне Сбербанк еще 1 500 рублей должен, еще советских wink

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Тогда переводи в доллары и вкладывайся в долларовые инструменты.

Ах! 7-15% там днем с огнем не сыщешь, и только в рисковых инструментах. 

То-то.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Ах! 7-15% там днем с огнем не сыщешь, и только в рисковых инструментах. 

То-то.

Совершенно верно.

Более того, как 2000-2014 годах (15 лет!) курс рубля к доллару примерно был на уровне 30 рублей за доллар, так и с 2015 года на очень! долгие времена курс рубля к доллару будет в диапазоне 50-70 рублей за доллар (без форсмажоров у доллара). Т.е., ИИС+ОФЗ позволяет получить доходность 15% не только в рублях, но и в долларах.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(5 лет 12 месяцев)

На длинных дистанциях (на мой взгляд и по чужим расчетам) рублевая доходность от инвестирования не ниже (а то и выше) долларовой. За счет разницы ставок и нестабильности курса (у курса доллара к рублю есть и длинные периоды стабильности или даже небольшого понижения, есть и резкие скачки/падения)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 неделя)

А какие там минимальные суммы, с которыми имеет смысл открывать ИИС?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Ограничений снизу вродь нет, но на 2 момента необходимо обратить внимание:

1. Если за год внесли только 50.000 рублей, то вычет будет 6.500 рублей. Из-за меньшей суммы уже и не сильно хочется собирать "электронные бумажки" для вычета.

2. Есть кое-какие комиссии на бирже.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(9 лет 1 неделя)

Ещё пара вопросов:

Я правильно понял, что налоговый вычет наступает даже если просто положить деньги на ИИС, но ничего на них не купить? Как-то это странно.

Деньги на ИИС не попадают под систему страхования?

Доход от ОФЗ облагается НДФЛ?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов ***
Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Я правильно понял, что налоговый вычет наступает даже если просто положить деньги на ИИС, но ничего на них не купить? Как-то это странно.

Да, вы можете ничего не покупать. Если же вы что-то купил очень доходное (повезло, к примеру), то можно выбрать не получение вычета, а освобождение от налогообложения прибыли.

Доход от ОФЗ облагается НДФЛ?

Купонный доход, на сколько помню, нет.

А изменение курсовой стоимости, на сколько помню, да. К примеру, купили ОФЗ 26209 по 98,65% и дождались её погашения если.

Деньги на ИИС не попадают под систему страхования?

"Деньги на ИИС" - сложное понятие: могут быть деньгами (причём разными), могут быть в активах - активы "лежат" в депозитарии.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

Деньги на ИИС не попадают под систему страхования?

Нет.

Вы несете риски побега брокера на Юга Франции или США с Вашими деньгами. Некриминальное банкротство риски не несет, так как деньги (акции, облигации) Ваши хранятся обособленно и в конкурсную массу не вносятся.

Брокер и Банк это разные юрлица друг за друга не отвечают. Вон банк Открытие "грохнули" а брокер как огурчик жив -поживает. Возможно и обратное - банк будет жить-поживать да добра наживать, а брокер "накроется"

Выше доходность - выше риск. Но нужно понимать, что обладание активов влечет за собой бремя собственности - тяжелый труд - нужно следить и проверять. А то некоторые приходят в Сбер, а их депозит им давно "ручкой сделал" - персональный менеджер давно всё снял, да на шлюх заграничных всё спустил

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Я сильно извиняюсь, но у брокера физически нет вариантов сбежать с деньгами. Если закроется автосалон, где вы купили авто, авто никуда не денется. Тут та же ситуация. Работал я в открытие брокер. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

Если закроется автосалон, где вы купили авто, авто никуда не денется

Если Вы внесли деньги в качестве предоплаты, а автосалон накрылся, то авто никуда не денется, Вы правы, только это авто не Вам будет принадлежать.

у брокера физически нет вариантов сбежать с деньгами

брокер что сидит "на подвале" прикованный к батареи? 

Если есть преступный умысел, то обезопасить себя сложно. Про это прямо я и писал.

Аватар пользователя pulink
pulink(6 лет 11 месяцев)

Вы сами пробовали в ОФЗ через ИИС вкладывать? Если вкратце, то открываете ИИС счет в ВТБ или Сбере. Закидываете некую сумму денег. И покупаете на эту сумму ОФЗ. Всё, теперь Вы - собственник ОФЗ. Если брокер сдохнет, то Ваши ОФЗ останутся с Вами. ОФЗ выпускаются на какой-либо срок. Раз в полгода по ним выплачиваются купоны (проценты). Выплачиваются Вам, а не брокеру. Если срок погашения ОФЗ 5 лет, то через 5 лет банк вернет деньги за ОФЗ. И снова Вам, а не брокеру. Т.е. состояние брокера Вас вообще не должно интересовать. За исключением короткого момента, когда Вы уже перевели деньги на брокерский счет, но еще не успели купить ОФЗ. Это время от нескольких минут до нескольких часов. Да и тут я не уверен, что банкротство брокера может как-то сказаться.

Да и брокеры - это не банки. И дохнут раз в 100 реже, чем банки.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

В дополнение.

При заключении брокерского договора можно выбрать, разрешаем ли брокеру использовать свободные средства и активы на нашем счёте или нет. В случае, если разрешаем, то получаем дополнительную доходность. Но, наверное, и риск выше, поэтому я запрещаю.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 6 месяцев)

Да и брокеры - это не банки. И дохнут раз в 100 реже, чем банки

Чаще. Причем крупные. 

Да и в целом все сообщение неверно практически все, а особенно

Если срок погашения ОФЗ 5 лет, то через 5 лет банк вернет деньги за ОФЗ. И снова Вам, а не брокеру.

деньги получить брокер как номинальный держатель, затем перечислит клиенту (тут  возможны варианты: ВТБ сразу на карту умеет купон перечислять, в большинстве случаев на брокерский счет деньги падают)

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Чаще. Причем крупные. 

Интересно.

деньги получить брокер как номинальный держатель,

значит через 5 лет брокер будет ещё жив, верно?)

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 4 месяца)

Если суммы небольшие, то значительную часть дохода могут съедать комиссии брокера и депозитария. Нужно смотреть условия у конкретного брокера и считать с какой суммы будет выгоднее вкладываться в ОФЗ (или иной инструмент), а не в банковский депозит.

Если интересуют именно ОФЗ, то с выплаченного по ним купонного дохода НДФЛ не начисляется. НДФЛ также будет идти с курсовой разницы (купили дешевле, продали дороже), в том числе с накопленного купонного дохода.

Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Иностранцы?

Аватар пользователя Западная подстилка

Любопытно. Спасибо...

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

пожалуйста)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(9 лет 2 месяца)

Нужно ещё момент .налоговый вычет предоставляется из суммы уплаченных налогов ..но не более того .т е уплаченных ранее налогов .должно хватить на вычет .

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Да, вы правы. Все моменты и нюансы, связанные с налоговым вычетом, не ставил целью описать в этой статье.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

Вкладываться в ОФЗ или любой другой "финансовый инструмент"(всегда ржал с такой постановки вопроса) это работа не совместимая с основным видом деятельности, по крайней мере основательно её затрудняющая.

Для нормальных людей есть депозиты. На большом промежутке времени они не покрывают рост цен. На этом для меня и огромного числа вменямых людей тема банков закрыта. Не говоря уже о всяческих мошеннических "финансовых инструментах".

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Открытие брокерского счёта в СбербанкеОнлайн (не посещая офиса Сбербанка) позволяет говорить о том, что с потребительской точки зрения покупка ОФЗ не на много сложнее открытия депозита онлайн. А доходность получается примерно в 2 раза выше.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 2 месяца)

Жадность ведёт к бедности.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

По моим наблюдениям неспособность управлять своими расходами и активами приводит средний класс к бедности.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(7 лет 3 недели)

А умение, приводит в "средний класс" и дальше.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 2 месяца)

Совершенно с вами согласен. Прям мои мысли описываете. Касаемо "финансового инструмента" особенноyes

Аватар пользователя Ginger
Ginger(4 года 3 месяца)

в текущем виде, что у сбера , что у альфы, есть приложения для покупки акций облигаций и тд и они не сложнее , чем научиться пользоваться тем же онлайн банком на телефоне. Ликбез можно получить просто поискав в интернете и освоить за считанные часы. Нужно учиться чему-то новому. Автор статьи все верно говорит. Можете положить в зеленый банк в депозит. Какая там щас ставка? аж 6% в прыжке? А можете положить в госдолг ОФЗ. По сути уровень риска невыплаты тела тот же самый, главное не смотреть на колебания самого тела и ждать погашения и получать купоны.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Спасибо

Какая там щас ставка? аж 6% в прыжке?

Только ради такой ставки депозит придётся открыть на год, без возможности досрочного снятие без потери процентов.

А из ОФЗ можно выходить в любой момент (не потеряв заработанные "проценты").

главное не смотреть на колебания самого тела

Я в статье специально привёл облигации со сроком погашения 1-3 года, цена этих ОФЗ колеблется не сильно.

 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(8 лет 8 месяцев)

А из ОФЗ можно выходить в любой момент (не потеряв заработанные "проценты").

Лукавите. Из ОФЗ можно выходить в любой момент, да. Но если они на ИИС - деньги можно получить только после закрытия ИИС (т. е. в худшем случае - через три года). Не, можно и раньше, но тогда придётся полученные налоговые вычеты возвращать, что очень муторно и больно. А без ИИС эти бумаги имеют сравнимую со вкладами доходность. Так что ОФЗ на ИИС - это как пополняемый вклад без возможности снятия сроком на три года. Вот тогда да, заявленная доходность будет

 

Скрытый комментарий Haster (c обсуждением)
Аватар пользователя Haster
Haster(8 лет 2 месяца)

В общем да. Но если нельзя, но очень хочется, то можно! :) по разным выпускам ОФЗ выплаты купонов каждую неделю. Поэтому, если в договоре с брокером есть возможность получать купонный доход на другой счёт, можно реализовать схему: покупаешь ОФЗ, получаешь купон, продаёшь ОФЗ, покупаешь следующий выпуск. Конечно это геморойно и всю сумму так не выведешь, но половину за несколько месяцев можно. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(8 лет 8 месяцев)

Одно из главных правил жизни - кроилово ведёт к попадалову. При покупке-продаже облигаций эти купоны ведь тоже как-то учитываются? И комоссия брокера за сделки будет. И половина за несколько месяцев - это не закрыть вклад досрочно. Если нужны все деньги сразу - не прокатит.

Вообще, главное, что должен запомнить идущий на биржу: не неси последнее, не неси важное - неси то, что не жалко.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

что-то вы такое описали.... похоже на лютую жжесть

сомневаюсь, что это работает

вы это сами осуществляли?

Аватар пользователя Haster
Haster(8 лет 2 месяца)

Да, это работает. Но смысла в этом мало. Заработать не получится, так как будут затраты на спред и комиссию, которые ели-ели можно отбить вычетом, и то вряд ли. Зато можно вывести часть денег, причем большую, не закрывая счет и не возвращая вычет.

Почему жесть? рабочая схема. Не понимаю почему скрыли мое сообщение.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Ну лады, может и рабочая схема...

Скрыл - потому как вопрос "сложный, деликатный и требующий проверки". Не обижайтесь.

Статья рассчитана для начинающих.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Не лукавлю, а невозможно все оговорки поместить в одном комментарии.

Уточнение верное. Я бы и к вашему уточнению ещё уточнения мог бы добавить...

А без ИИС эти бумаги имеют сравнимую со вкладами доходность

Но, нет. Купив ОФЗ на год или открыв депозит на год получаем вроде бы примерно одинаковую доходность. Но при досрочном закрытии депозита потеряем процентный доход, но купонных доход по ОФЗ не будет потерян.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(8 лет 8 месяцев)

Ну там тоже нюансы. Бумаг на год вроде не бывает, а если покупаешь "с рук", то вроде ещё НКД платить придётся. Короче, облигации - весьма мутное дело, для меня по крайней мере. С акциями как-то проще. Не надо только их воспринимать как инвестиции (чем они и не являются), а как способ присосаться к чужим прибылям - и всё станет просто и понятно

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

НКД - не сильно-то и сложно.

Купили ОФЗ по 1000 рублей с НКД 5 рублей, продали через какое-то время за 1002 рубля с НКД 9 рублей. Прибыль получается 2+4=6 рублей.

А я акции не особо жалую...

Аватар пользователя Пушинка
Пушинка(6 лет 9 месяцев)

Только ради такой ставки депозит придётся открыть на год, без возможности досрочного снятие без потери процентов.

Не смешите мои тапочки. От 5 до 7,5 процентов куча предложений с возможностью снять в любой момент без потерь.

Аватар пользователя indigo
indigo(4 года 4 месяца)

Банки-то точно норм будут?

У Сбера около 4%.

Опять же, "нести" деньги в другой (для меня) банк для внесения на депозит - по издержкам сравнимо с открытием брокерского счёта.

Аватар пользователя pulink
pulink(6 лет 11 месяцев)

Да нифига сложного и "несовместимого с основным видом деятельности" там нет. Вы еще скажите, что отслеживать состояние своей зарплатной карты через "Личный кабинет" несовместимо :) Примерно с 1 ноября ВТБ максимально упростил открытие счета ИИС. Если есть зарплатная карта от ВТБ, то:

1. Заходите в Личный кабинет. Открываете через него счет ИИС. Соглашаетесь со всеми условиями. Делайте это из дома, а не с работы :)

2. Закидываете некую сумму денег. Советуют от 50000 рублей. Советуют делать операции редко. Потому, что если были операции в каком-то месяце, то ВТБ берет в этом месяце комиссию в 150 рублей. Поэтому желательно один раз в год закинуть туда большую сумму. Например, годовую премию в 60000 рублей. И заплатить один раз в год 150 рублей. А не кидать каждый месяц по 5000 и заплатить 1200 рублей комиссии в год. Есть еще плата за каждую операцию брокеру в ~0,04% и бирже в 0,01% от каждой операции. Т.е. что-то около 30 рублей с 60 тыс.р. Но если постоянно покупать/продавать что-то на эти 60 тыс. р., то сколько раз делали операции, столько раз надо заплатить по 30 рублей. Поэтому новичкам советуются один раз что-то купить из ОФЗ со сроком погашения в 3-5 лет и забыть о вложении на данный срок.

3. Выбрать ОФЗ и купить их на всю вложенную сумму. Предусмотреть остаток в 150 рублей и рублей 30 на комиссии. Ну или купить на все и доложить эти ~200 рублей. Именно из-за комиссий советуется начинать минимум с 50 тыс.рублей. Если меньше, то не заморачивайтесь, а получайте проценты на остаток.

4. В конце месяца будет подготовлен реестр операций и будет предложено подписать их ЭЦП. Если не подписать, то брокер не даст совершать следующие покупки. ЭЦП - бесплатна. Для этого там же, в Личном кабинете, генерируется ЭЦП. После генерации надо будет зайти в банк и подписать документы про ЭЦП. ЭЦП выдается на два года. Через 2 года можно перегенерировать ЭЦП без захода в банк.

Всё. Есть одноразовая потеря времени на заведение ИИС и ЭЦП. Суммарно пара часов. А далее алгоритм простой. Получил "лишние деньги", которые можешь позволить себе не тратить - закинул через Личный кабинет на ИИС-счет. Выбрал ОФЗ со сроком погашения от 3 лет. Они все не сильно отличаются по доходности. Максимум 5-15 минут времени на выбор. Купил. И забыл на 3 года.

Ах да. Приятный момент - в начале января пришел в бухгалтерию и попросил налоговый вычет. И получил в марте.

Доход по ОФЗ налогами не облагается. Декларировать не надо.

Страницы