Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Акулий плавник - 1

Аватар пользователя myak555

We want to drill like we have never drilled before. New technologies enables for — to be able to drill like we've never been able to do so before

Мы хотим бурить как никогда раньше не бурили. Новые технологии позволяют — можно бурить как никогда раньше не бурили.


— Дж. Буш-младший на пресс-конференции 29 апреля 2008 года

 

Первая половинка 16 главы "Предела пределов". Вслед за Полом Пукайтом на горку нефтепика.

Существует ещё одна причина, отчего модели с использованием ERoEI могут отклоняться от реальности. Формула {15.9} предполагает, что затраты энергии происходят одновременно с извлечением ресурса. Во большинстве случаев это не так, что мы продемонстрируем программой Chapter 16\Model_01_Field.py на примере знакомого нам нефтяного месторождения Весёлое из главы 8:

На графике показана добыча из месторождения, а также затраты, пересчитанные в тонны условной нефти. Расходы бывают разные. Пунктирной линия – капитальные затраты, то есть потраченное на разведку, освоение месторождения и интенсификацию добычи вместе с капремонтом скважин. Сплошная красная линия добавляет сюда текущие эксплуатационные расходы. За время существования типичного месторождения капитальные затраты примерно втрое превышают текущие расходы; при этом капитальные затраты происходят неравномерно и начинаются ещё до добычи.

Аналогичная картина наблюдается и с любыми другими источниками энергии: например, сначала вы в течение 5 лет тратите $5 млрд на строительство ГЭС или АЭС (ну или «ветровой фермы», если вам больше нравится), а потом лет 20-30 потихоньку отдаёте кредиты. Основные затраты на постройку станции происходят заведомо до начала производства электроэнергии, а во время эксплуатации станции текущие расходы относительно невелики. Любители насчитать для гидроэнергии ERoEI в районе 500 забывают, сколько энергии потрачено на бетон, сталь, топливо для самосвалов, производство турбин и генераторов, и так далее.

ERoEI отлично описывает текущие расходы, но плохо учитывает капитальные затраты. Бухгалтеры применяют математический трюк – амортизацию (depreciation), раскидывая капитальные затраты на сколько-то лет, чтобы вычитать из прибыли и меньше платить налогов, но нас-то волнуют не налоги, а физический поток полезной энергии!

В 2011 году Пол Пукайт выпустил книгу под названием «Таинственная бочка1 нефти»[31], и оттуда по веб-ресурсам отправилось гулять несколько интересных графиков. Первая часть книги посвящена попыткам количественной оценки пика нефти и скорости спада добычи. Сам автор пришёл в оценку запасов нефти из прикладной физики; он занимался сверхчистыми кристаллами и полупроводниками, оттого взгляд на энергетику немного «со стороны».

Первые пять глав рекомендуется смело пропустить – там автор пытается строить модель дисперсии нефти от времени и распределения запасов в больших и малых месторождениях. Проскакивают заявления типа:

In a global context and given enough time, this simple kinetic flow model would eventually grow to such an extent that a single large reservoir would engulf the entire world’s reserves.

Если дать достаточно времени, эта простая модель кинетического потока в конечном итоге соберёт всю нефть планеты в одно гигантское месторождение, включающее в себя все запасы планеты [стр 38].

Главной посылкой автора является то, что распределение нефти по месторождениям следует формуле вероятности:

Где ρ(q) – вероятность существования месторождения с извлекаемыми запасами более q, q – нормировочный коэффициент, имеющий физический смысл «среднего размера месторождения». В подсчёте запасов геологи (тот же Ж.Лагеррер) уже давно используют логнормальное распределение:

Функция {16.1} есть не что иное, как версия функции {16.2} для нищебродов, так и не купивших себе «маму» на процессоре Пентиум. На деле логнормальное распределение работает не только для нефти и газа, но и для полезных ископаемых совершенно нетекучих, таких как каменный уголь или коренные золотоносные жилы. Типичным распределениям ловушек нефти и газа по размеру посвящены целые монографии2, и вдаваться в подробности в данной книге неуместно. Достаточно упомянуть, что геологические тела зачастую описываются фракталами, а размерность элемента фрактала зачастую следует логнормальному распределению. Числовой пример ниже показывает, отчего не следует придавать особого значения типу функции. Логнормальное распределение сделано для σ=1.8 и q=20 млн баррелей.

Пукайт резонно предполагает, что каждое открытое месторождение проходит через несколько стадий. Решение о начале разработки могут принять немедленно после открытия, а могут и позже. Пусть вероятность перехода запасов из категории «открытые» в категорию «открытые и одобренные к разработке» описывается функцией:

Где:

ρ – вероятность принятия решения в год t;

t – год открытия;

τ – характерное время принятия решения;

ρ – нормировка, чтобы сумма вероятностей была равна единице.

Для примера проиллюстрируем функцию {16.3} программой Chapter 16\Model_03_Markov_Chain.py . Пусть в условном 1950 году открыто 100 месторождений. Тогда решение о добыче из 28 месторождений будет принято в том же 1950, 20 месторождений будут дожидаться 1951 года, 14 месторождений – 1952 года, и последнее решение будет принято в 1960 году (красная кривая). Почему решение о разработке откладывается? Причин может быть масса: от всеобщего экономического кризиса до конкретного географического положения – скажем, какие-то месторождения находятся в странах из «списка Чуковского», и инвестировать туда опасно.

Теперь из категории «открытые и одобренные к разработке» месторождения надо перевести в категорию «готовые к бурению». На некоторых месторождениях это делается почти мгновенно – решили и сразу начали бурить. На других месторождениях надо сначала утвердить проект, подготовить площадки, отсыпать дороги, проложить трубопроводы, построить морские платформы и заводы для подготовки нефти, и так далее. Распределение вероятностей будет описываться той же формулой {16.3}, только с другим τ. Общая вероятность превращения месторождения в «готовое к бурению» выражается свёрткой3:

Раз мы выбрали экспоненты, то свёртку можно решать аналитически4, но нам это не особо надо – достаточно численного эксперимента. После свёртки получается зелёная кривая: из 100 открытых месторождений всего 3 немедленно готовы к бурению в 1950 году, 7 месторождений готовы к буровым работам в 1953, и так далее.

Свёртку {16.4} надо повторить ещё дважды: для бурения (τ₃ = 5 лет) и для добычи (τ₄ = 10 лет). Получилась чёрная кривая, сильно похожая на кривую Вейбулла {8.3}, а сам метод последовательных свёрток в математике носит название «цепочки Маркова», по имени Андрея Андреевича Маркова-старшего (1856-1922). Если есть желание, кроме бурения и добычи можно добавить ещё фильтры: перевозку, переработку в бензин, логистику нефтепродуктов в танкерах и даже задержку в стратегических резервах. Получится чуть более плоская кривая, это несущественно.

Теперь тупо применим полученный фильтр к кривой открытий, собранной по данным Ж.Лагеррера из его же доклада 2014 года5. Свёртку Открытия*Фильтр подсчитает программа Chapter 16\Model_04_OIL_ConunDRUM_1.py

Пик открытий пришёлся на начало 1960-х – тогда открывали по 6 млрд тонн нефти в год. Пик освоения месторождений (примерно по 4 млрд тонн в год)– середина 1980-х. Действительно, тогда интенсивно осваивали по всей планете: от Северного моря до Вьетнама; активно искали и бурили и СССР, и страны ОПЕК. Спад после 1985 года из-за того, что открывают всё меньше новых месторождений – постепенно становится нечего осваивать.

Получив плавную кривую освоенных ресурсов, Пукайт использует стандартную модель для описания добычи, как показано программой Chapter 16\Model_05_OIL_ConunDRUM_2.py

Здесь:

Qreserves(t) – подтверждённые остаточные извлекаемые запасы в год t;

q(t), Qproduced(t) – годовая и накопленная добыча;

qavalable(t) – добавка открытых и освоенных месторождений (внешняя функция);

s(t) – фактор использования запасов (отношение текущей добычи к освоенным ресурсам) (внешняя функция).

Никакой магии тут нет. Кривая открытий скачет вверх-вниз – геологическая удача переменчива, год на год не приходится. Цепочка Маркова делает из скачущей кривой сглаженную колоколообразную – нечто среднее между степеннóй хаббертианой {8.5} и гауссианой {8.7}. Далее доктор Пукайт (или ваш покорный слуга) гнёт эту сглаженную кривую как хочет, задавая произвольную внешнюю функцию s(t). В книге Пукайта кривая задаётся так:

Период:

Фактор s(t):

Оправдание:

С 1850 по 1973 годы

6.0%

Просто так

С 1974 по 1980 годы

5.1%

Последствия нефтяного эмбарго 1973 года

С 1981 по 1984 годы

Линейное снижение с 5.1% до 3.4%

Последствия Иранского кризиса 1979 года

С 1984 по 1990 годы

3.4%

Глобальная рецессия второй половины 1980-х

С 1990 по 1992 годы

Линейное снижение с 3.4% до 3.0%

Первая война в Ираке

С 1993 года до конца модели

3.0%

Экстраполяция последнего выбранного значения

 

Автор этой книги добавил ещё точек (всего их получилось 22): с 1880 по 2030 годы s(t) колеблется в пределах от 3.1% (перед Первой мировой) до 10% в 2030 (произвольно выбранное значение для подгонки добычи 2016 и 2017 годов). В качестве дополнительных событий выбраны: Первая мировая война, Великая депрессия, Вторая мировая, «космическая гонка» (ну или Холодная война, если вам такое имя больше по душе), развал СССР и далее СНГ, кризис «дот-комов» 2000 года и, натюрлих, наш родимый Глобальный Финансовый. То, что модельная кривая чётко следует реальным историческим данным по добыче нефти, – не свойство модели, а просто хорошая подгонка. Форма кривой после 2014 года целиком и полностью зависит от суммы всех открытий. Если вы берёте данные Лагеррера, то получается чуть круче, а если (вероятно завышенные) данные «Шелл» – чуть положе.

Второй важный фактор – ваши взгляды на будущие открытия нефти. В модели выше предполагается спад открытий по 3.5% за год. Попробуем два варианта: оптимистический, со спадом по 1%, и пессимистический – спад по 10%. Программа Chapter 16\Model_06_OIL_ConunDRUM_3.py

Интересно наблюдать, что от будущих открытий положение дел вплоть до 2050 почти никак не меняется! По факту пик добычи сырой нефти и конденсата – твёрдый битум и почти газообразные ШФЛУ мы тут не считаем – прошёл в 2015 году, тогда было около 3'930 млн тонн6. Так вот: и при оптимистических, и при пессимистических предположениях в модели происходит спад добычи нефти с 2015 по 2050 годы в среднем по 3% в год! Разницу почувствуют наши внуки в 2075.

Что будет, если прилетит «чёрный лебедь», как описано в книжках у Нассима Николя Талеба7, и в пятилетку 2019-2023 годов человечество станет открывать на абсолютно новых месторождениях по 5'000 млн тонн извлекаемых ежегодно? Двадцать пять миллиардов тонн за пять лет – это всего-то по два Самотлора за год! Программа Chapter 16\Model_07_OIL_Black_Swan.py

Кто к месту вспомнил известный анекдот про героев Гражданской и сказал «а ничего не будет» – угадали! Обвал получается более плавным, только и всего. Не спасут чёрные лебеди цивилизацию, хоть тресни. Хотя, конечно, некоторые биржевики на событии заработают неплохие бабки, этого не отнимешь.

Подчеркнём ещё раз: входными данными модели Пукайта являются: во-первых, кривая открытий и, во-вторых, подгоночный коэффициент s(t), основанный на данных реальной добычи и потребления нефти. Добычу и потребление мы знаем с точностью примерно ±5%, а следовательно мы неплохо знаем и подгонку. Открытия, к сожалению, нам известны очень плохо – для большинства государственных нефтяных компаний это секрет, а опубликованные числа запасов имеют скорее политическую окраску. Надеяться, что одни компании будут по политическим соображениям завышать, а другие – занижать оценки извлекаемых, а при суммировании магически получится «примерно правильное число» – довольно наивно. Многие независимые исследователи8 полагают, что в среднем отчёты национальных компаний систематически завышены.

Несмотря на развитую математику, модель Пукайта не обладает предсказательной силой относительно времени наступления пика добычи. Автор сам признаёт:

До пределённого предела, я признаю скептический аргумент: пока пик фактически не пройден, причём с запасом, чтобы не влияли погрешности данных, мы не можем определить положение пика (математики сказали бы: «точку реализации пика») со 100% вероятностью [стр 278].

Однако положительной стороной модели является математическая демонстрация наступления пика вне зависимости от будущих открытий. Даже если вот-прямо-завтра откроется несколько новых Самотлоров, на график спада это почти никак не повлияет. Более того, модель демонстрирует, что даже если бесконечно добавлять к запасам всё меньшие и меньшие залежи нефти (например – числа условные – сегодня мы не считаем «месторождением» залежи «менее 100 тыс т извлекаемых», через 10 лет – «менее 25 тыс т извлекаемых», через 20 лет – «менее 10 тыс тонн», и так далее), запасы-то могут расти «почти бесконечно», а вот пик добычи всё одно будет пройден.

Ещё одно полезное свойство модели Пукайта – причинность. Экономисты-аналитики типа Майкла Линча9 постоянно указывают, что хаббертиана «не причинна». Объяснение примерно такое: «если верить хаббертиане, то даже тысячи лет назад годовая добыча нефти на планете Земля не была равна нулю, но мы-то знаем, что реальная добыча имеет вполне конкретное начало». Действительно, возражает математик, из формулы {8.6} следует:

Если следовать классической формуле Хабберта, то первая тонна нефти (q=1000) на планете Земля была добыта около 800 лет назад; первый килограмм нефти (q=1) – около 1'000 лет назад, а первая молекула декана C₁₀H₂₂ (q=2.37·10⁻²⁵ кг) – около 3'000 лет назад. У европейца или китайца подобные значения отторжения не вызывают: греки твёрдо знают, из чего делался «греческий огонь», румыны и австрийцы помнят историю своей родины, россияне цитируют петровские «Ведомости» №1 от 2 января 1703 года:

Из Казани пишут, на реке Соку10 нашли много нефти, и медной руды, из той руды медь выплавили изрядно, от чего чают немалую быть прибыль Московскому Государству.

Но американцы отчего-то непременно хотят, чтобы в любой модели в 1858 году добыча нефти планеты Земля была точный ноль (все же знают, что до «полковника» Дрейка нефть вообще не добывали), и у них дурацкие аргументы М.Линча неизменно находят поддержку. Издержки системы образования. Нам остаётся только пожать плечами и указать на модель Пукайта. В ней можно сделать точный ноль в любом году, но что это меняет с точки зрения пика и запасов?

Сам Пукайт не удержался от едкого комментария:

Я не в курсе, финансируют ли нефтяные компании деятельность Линча, Ергина и им подобных, но тактика нефтекомпаний проста, как два цента:

  1. Не давать никакой достоверной информации по запасам или применяемым расчётным методикам и

  2. Нанимать консультантов и пропагандонов, чтобы мутить воду [стр 309-310].

Линч также любит покритиковать «необоснованную симметрию» пика Хабберта: в простейшей модели пик наступает точно при добыче половины ресурса. Единственное возражение: Майкл Линч не умеет (или намеренно делает вид, будто не умеет) в ОДУ. Помимо симметричной хаббертианы есть и «степенная хаббертиана», как показано формулой {8.5} и программой Chapter 16\Model_08_Dispersion.py, и та же функция Гомперца, и функция Капицы {5.6}, и множество других красивых аналитических решений, удовлетворяющих условию Хабберта. Под каждое из этих решений можно при желании подвести теоретический базис.

Как модель Пукайта, так и степенную хаббертиану, и множество других решений можно сделать несимметричными, а описание реальной кривой открытий во всех случаях вполне удовлетворительное.

К сожалению, модель Пукайта основана на данных об открытиях месторождений, что не позволяют применить её к природному газу и углю. В первом случае, открытия и потери (например, факельное сжигание попутного газа) ещё менее документированы, чем у нефти. В случае угля, официальные оценки извлекаемых запасов были в основном установлены ещё до Второй мировой войны и с тех пор подвергались непрерывной ревизии в сторону уменьшения (мы подробно разбирали уголь в главе 13).

Подведём итоги половинки главы:

  • При моделировании добычи следует учитывать не только значение ERoEI, но и характерное время задержки инвестиций. Любое месторождение с момента открытия проходит ряд стадий: принятие решения, подготовка освоения и т.д.

  • Рассмотрена модель «Нефтяной шок» из книги Пола Пукайта «Таинственная бочка нефти» (2011-2014). Пукайт использовал для моделирования спада нефтедобычи фильтры («цепочки») Маркова. Нами воспроизведён работающий код на Python, проведены численные эксперименты с использованием «оценки Лагеррера» 2014 года и реальными данными добычи по 2017 год.

  • Вслед за П.Пукайтом продемонстрировано, что пик добычи мало зависит от маловероятных открытий в будущем крупных месторождений («чёрных лебедей» в терминологии Н.Талеба), а также перевода в категорию подтверждённых запасов десятков тысяч малых, сверхмалых и карликовых залежей нефти, вне зависимости от года их открытия и формальной «привязки» карликовых к крупным месторождениям.

[31] Pukite, Paul, The oil conundrum, ISBN 1-56849-587-0. Бесплатно: http://TheOilConundrum.com

1Непереводимая игра слов. Английское название книги «The OIL ConunDRUM». «Conundrum» – это «загадка», а «DRUM» – это «бочка». Последняя редакция – декабрь 2014 года.

2Isaaks, E.H., Srivastava, R.M., An Introduction to Applied Geostatistics, Oxford University Press; 1 edition (January 11, 1990), ISBN 978-0195050134.

3Напомним, что свёртка в этой книге применялась и ранее: в главе 9 мы считали при помощи свёртки накопление углекислоты в атмосфере (формула {9.3}), а в главе 10 мы численно воспроизводили расчёты университета Райса для добычи из газового месторождения Барнетт.

4Аналитическое решение для модели Пукайта {16.5} в упрощенном частном случае распределения запасов {16.1} представлен в книге. Это решение – специальная функция и носит название функции Гомперца (1779—1865). Обсуждение аналитического решения интересно, но выходит за рамки нашей дискуссии.

5Jean Laherrere The end of the peak oil myth, ASPO France, 2014 http://aspofrance.viabloga.com/files/JL_MITParis2014long.pdf

6Если верить данным ЦДУ ТЭК, с 2015 по 2017 наблюдалась «полочка» на уровне 3950 млн т. Разница 20 млн т железобетонно находится в пределах статистической погрешности ±3% (или ±130 млн т).

7Талеб Н. «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости», «КоЛибри», 2016, ISBN 9785389098947. Читайте критически!

8Те же геологи Ж.Лагеррер и К.Кэмпбелл, чьи оценки подробно разбирались в главе 14, или финансист М.Симмонс, чьё мнение было проиллюстрировано в главе 9.

10Современное название – река Сок. Нефть в тех местах добывают и в XXI веке.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Akhr
Akhr(2 года 1 месяц)

Ключевой вопрос, так когда пик будет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

А статью прочитал перед тем как коммент писать?  График и текст прочитал?

Интересно наблюдать, что от будущих открытий положение дел вплоть до 2050 почти никак не меняется! По факту пик добычи сырой нефти и конденсата – твёрдый битум и почти газообразные ШФЛУ мы тут не считаем – прошёл в 2015 году, тогда было около 3'930 млн тонр. Так вот: и при оптимистических, и при пессимистических предположениях в модели происходит спад добычи нефти с 2015 по 2050 годы в среднем по 3% в год!

...

Положительной стороной модели является математическая демонстрация наступления пика вне зависимости от будущих открытий. Даже если вот-прямо-завтра откроется несколько новых Самотлоров, на график спада это почти никак не повлияет. Более того, модель демонстрирует, что даже если бесконечно добавлять к запасам всё меньшие и меньшие залежи нефти (например – числа условные – сегодня мы не считаем «месторождением» залежи «менее 100 тыс т извлекаемых», через 10 лет – «менее 25 тыс т извлекаемых», через 20 лет – «менее 10 тыс тонн», и так далее), запасы-то могут расти «почти бесконечно», а вот пик добычи всё одно будет пройден.

Аватар пользователя Akhr
Akhr(2 года 1 месяц)

Статью прочитал -" До пределённого предела, я признаю скептический аргумент: пока пик фактически не пройден, причём с запасом, чтобы не влияли погрешности данных, мы не можем определить положение пика (математики сказали бы: «точку реализации пика») со 100% вероятностью"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Нормальная оговорка про неполноту публичнодоступных данных - с указанием на то, что на характер процесса это не повлияет.

Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 9 месяцев)

Написано же! По мнению Пукайта, в 2015-2016 (сырая нефть и конденсат). По-видимому, так и есть (во всяком случае, похоже на то).

Сырая нефть - 2005 или 2006 (это мы обсуждали ранее).

Нефть + конденсат + ШФЛУ + битум - в любом месте между 2017 и 2022. Точно узнаем лет через 5-7.

Глобальный пик нефти - не ураган Катрина и не зомби-апокалипсис. Сказать с точностью до дня и месяца (и даже года) невозможно, да и бесполезно. Нас волнует больше скорость спада после пика (снижение добычи в год), а не сам пик.

Аватар пользователя Опритов Александр

Рон Паттерсон считает ,что пик будет в 2019( Видимо имеет в виду-.Нефть + конденсат + ШФЛУ + битум ).

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 6 дней)

Что там будет в мире в целом - это для нас не так уж важно.  Важно, что будет в России.  Так вот у меня складывается впечатление, что уже в 2024 году в нашей стране бензина и солярки не будет. Разве что у военных останутся кое-какие запасы.

Да, для общего развития советую всем прочитать вот это

https://vvictorov.blogspot.com/2012/03/48.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя greygr
greygr(8 лет 10 месяцев)

дада. мы уже поняли, что надо валить в бразилию. Но ты - почему-то? - так и не уехал.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 6 дней)

Возраст, здоровье, пустой карман...

Мне всё равно помирать лет через пять или чуть больше, так нет смысла ехать. А вот молодёжь жалко.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)

А вот молодёжь жалко.

Съезди в Бразилию и вечерком прогуляйся по фавелу)))
Потсоны будут тебе рады)

 

Аватар пользователя марионетка мордера

А вот молодёжь жалко.

 Мы-то попили, а вот детей жалко.

 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(4 года 6 месяцев)

упал со стула :D

Слону хобот оторвали и в .... ухо засунули

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 3 месяца)

Не совсем понятно, при чём тут EROI, о котором сказано в начале статьи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя myak555
myak555(5 лет 9 месяцев)

Закономерный вопрос. Дождитесь второй половинки главы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 10 месяцев)

Eroei тоже падает, что так же благотворно повлияет на ускорение падения добычи. Т.к. в связи с сокращением доступной энергии, на добычу ресурсов с более низким EROEI будет не хватать.
Подождем второй части.
Автору респект и уважуха за проделанную работу.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 2 месяца)

Насколько подтверждаема адекватность модели? Хотя бы симуляционными прогонами на известных системах?

Аватар пользователя Мозговед
Мозговед(2 года 3 месяца)

Вы своими умными вопросами сейчас тренд комментов сломите. Народ уже про водку начал, а вы.. )))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 8 месяцев)

В тексте есть упоминание о проверке модели на реальных скважинах, есть даже график.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Меня "по-отдельности" скважины не интересуют...

Аватар пользователя Сергей Воробьев
Сергей Воробьев(2 года 5 месяцев)

Каков статус того, что вы пишите: личная инициатива, работа в НИИ, чей-то заказ? И каковы перспективы официального широкого научного обсуждения? И нужно ли это вам или кому-то еще?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 8 месяцев)

Широкое научное обсуждение наверно кому-то нужно, но практика - критерий истины. Выгляни в окно и посмотри сколько сейчас стоит бензин и солярка, а так же вспомни, как менялась цена за последние хотябы 5-10 лет, не говоря уже о 50.

Самых элементарных обывательских наблюдений и опыта иногда хватает для верных выводов.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Нет. Не хватает. Это - просто широко распространённое заблуждение.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 8 месяцев)

Не просто хватает, а личный опыт помноженный на здравый смысл плюс такой же твоих родственников(твоего рода) и самых близких людей, и есть единственный способ достоверно узнать всё в жизни для 99% людей. Особенно последние 50 лет, когда средний человек находится под информационным прессом, противостоять которому он заведомо не в силах.

Очень многие это осознают, отсюда растут ноги у "дауншифтеров", которые образно говоря переезжают в тайгу и стараются поддерживать традиционный образ жизни.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Украинец - системно наведённый морок и набор заблуждений. Но - спасает поддерживаемый общий градус шизы в миллионах голов. Поэтому возникает массовая уверенность, что картина мира верна.
Так и - со "здравым смыслом".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 10 месяцев)

Цена на Бензин и соляру - это попытка давить на правительство - основанная на Глупой и наивной вере - что народ может Надавить на правительство..... Результаты Предсказуемы - Национализация

не знаю как будет в 2019 Году его скорее всего мир проскочит на грани, но 2020 будут "Кртуые повороты"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год