Европа: Пришла пора форсировать устранение доллара из международной торговли

Аватар пользователя alexsword

Блумберг опубликовал проект документа, находящегося на согласовании в Еврокомиссии, который призывает:

"Члены ЕС должны проводить активную политику по более широкому использованию евро в международной торговле, особенно в сфере энергетики",

"По умолчанию в международных соглашениях следует включать стандартный пункт, оговаривающий использование евро",

"Участники энергорынка Европы должны более широко использовать контракты в евро",

"Для сырой нефти агентства должны запустить и использовать бенчмарки, привязывающие ценовые индексы к евро",

"На биржах нужно форсировать и ускорить использование производных финансовых инструментов на нефть, номинированных в евро".

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Неясно только, чем принципиально евро отличается от бакса.  Понятно, что Европа с США конкуренты за сжимающуюся лоховскую базу, но чем они лучше-то?  

ИМХО, будущее - как минимум  в период разрушения глобальной финсистемы и хаоса - за инструментами с твердым обеспечением, а не мутной шнягой, которую можно печатать хоть трюликами, хоть десятками трюликов.  В идеале, причем, обеспеченными вовсе не рыжьем, а чем-то типа киловаттчаса, имеющим гораздо большее значение для реальной экономики, чем рыжье :-).

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

А чем квтч лучше евро? Его тоже можно «напечатать». В смысле сказать - ага, мы дадим энергию. Потом. Или выдадут пилу от зеленой ереси. Ну и...?

Думаю речь идёт о привязке эмиссии к годовой производительности ЭС.

Но это то же золото. Нет ссудного процента. А без него, как показывает история, цивилизация не движется (увы). Главное - не увлекаться.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Думаю речь идёт о привязке эмиссии к годовой производительности ЭС.

Ну то есть опять на веру? Очередные фиатные деньги?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Т.е. вы ссудному проценту вменяете функцию двигателя научно-технического прогресса?

Сильная трава, че уж...

Скрытый комментарий VGlaz (без обсуждения)
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Дубль

Скрытый комментарий VGlaz (без обсуждения)
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Дубль

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

кВт*ч - это НЕ золото. В этом и проблема. На золоте система работать может (и работала), на кВт*ч - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Что за бред, с учетом того, что физически золото просто производная от энергии и руды?

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Полные карманы золота

Полные карманы кВт*ч

Чувствуете разницу между этими фразами? :) К сожалению, что что нельзя положить в карман - вряд ли заинтересует ЛПР

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Чую, что нет никакой гарантии, что золото можно будет поменять завтра на столько же киловаттчасов, на сколько можно поменять сегодня.  Вот это чую.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Разницы нет совсем. И там и там у вас одно и тоже : и в одном случае  положить в карман, и в другом случае положить в карман. Какая разница что положить, существенно что в карман.

С какой целью окружающий мир перерабатывается паразитами в навоз? Из поколения в поколение. 

Положить в карман?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

Зато нефтедоллар - производная от горючей жижи.

Амеры печатают свои бумажки с 1973 г. под арабское натуральное обеспечение.
Масса доступного людям золота весьма ограничена. Кол-во нулей на бумаге - нет.

"Когда Никсон отменил золотое обеспечение доллара, он перевел его на нефтяное обеспечение. Он заключил соглашение с Саудовской Аравией о том, что все энергетические контракты будут номинированы в долларах. Поэтому нефтедоллар — это сфера спроса, для расчета по контрактам необходимо покупать доллары, нефтедоллар — это стандарт, на котором базируется сила доллара США."
— Джим Синклер (Jim Sinclair), известный трейдер, консультант ФРС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтедоллары

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Еще один миф.

Обеспечение - это когда тебе гарантируют обмен доллара на бочку нефти (фиксированный объем).  

А если такой гарантии нет, нет и никакого обеспечения. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

А курс устанавливают хозяева казино. Когда сами нефти "напьются", то холопам отстегнут по доброте душевной.
"Бенчмарки" на птичьем языке у вас в статье - это что? П-переведите.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Речь о аналогах "цены на поставку в следующем сентябре", что сейчас обычно указывается в баксах.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ну и где гарантия обмена на энергию? Сильно тебе нужна пила от зеленой ереси? Энергию тебе дают, но она тебе нахрен не нужна

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

Самая ликвидная энергожижа - керосин. На его киловаттах хоть в космос улететь можно. Даже от сравнительно малого роста его цен авиакомпании разоряются.
"Ликви́дность (от лат. liquidus — жидкий, перетекающий) — экономический термин, обозначающий способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. Ликвидный — обращаемый в деньги."

А в стационарных применениях от неровной энергии можно греть чего-то (заряжать тепловые аккумуляторы) или сделать обычные аккумуляторы и сгладить "пилу ереси".
Импульсная электросварка корпусов АКБ и от "пилы" заработает.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

А в стационарных применениях от неровной энергии можно греть чего-то

Можно греть, а можно не греть. Ибо пила. Металлурги смотрят на тебя как на.... ну ты понЕл.

сделать обычные аккумуляторы и сгладить "пилу ереси".

Ага, кто за это платить будет?

Импульсная электросварка корпусов АКБ и от "пилы" заработает.

Ты даже не понимаешь, что такое пила зеленой ереси.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

И опять дико неграмотный человек называет бредом то, чего не понимает.

Вы, как и очень, ОЧЕНЬ многие, кажется, совсем не понимаете смысл слов "обеспечение валюты". Как и причин отказа от золота - так легко и приятно сводить это к простому заговору.

Валюта обеспечена чем-то, когда ты можешь придти в банк, дать бумажку и сказать: всё, мне эта бумажка не нужна! дайте мне реальные ценности, то, чем бумажка обеспечена! И если бумажка обеспечена, допустим, золотом, тут появляется кассир и выкладывает на прилавок слиточки или отвешивает золотым песком. Ну или - если речь о странах - пригоняет сухогруз с килотонной металла. Сразу. На месте. Вот валюта, а вот её обеспечение на бочку.

Теперь у вас на руках реальная ценность - физическое золото, пользуйтесь. И что бы там эмитент бумажки уже ни думал бы, чего бы он там ни хотел, вы больше от него не зависите. Золото у вас. Всё. Полная отвязка от воли эмитента валюты и его желаний и способностей.

Отказ от золота и переход к резервной валюте произошёл так легко потому, что к началу 20-го века ни одна валюта не могла (физически не могла!) быть обеспечена золотом. Просто из-за роста производительных сил накопилось дикое несоотвествие материальных ценностей в обороте и физических золотых запасов. Весь золотой запас крупной страны соотвествовал нескольким дням (а то и часам!) потребления страны, и по сравнению с эмитированной денежной массой был очень мал. Нормальная экономика требует определённых пропорций между денежной массой и товарами. Если товаров выпускается много, нужно соотвественно много денег для нормального денежного оборота. Отсюда логически вытекают фиатные деньги: относительный размер обеспечения валюты уменьшается до тех пор, пока обеспечение перестаёт играть всякую реальную роль. 

Если весь золотой запас обеспечения может быть выкуплен за деньги 1% населения страны, то это уже не обеспечение, а хрень какая-то, и реальное обеспечение - это нежелание людей проворачивать такие операции. То есть, по факту, валюта обеспечена только психологически.

Признание чего и случилось в середине 20-го века, а потом было закреплено.

...

Теперь к электричеству и киловатт*часу. Как обеспечить денежную массу киловатт*часом, если киловатт*час невозможно физически стребовать и получить на руки немедленно?!

Вот, допустим, рубль обеспечен киловатт*часом и Дания решила - нет, мы не верим России и её рублям, отдавайте нам физические кВт*ч! Что именно Дания должна сделать, чтобы получить за рублёвые обязательства эти кВт*ч немедленно и немедленно отвязаться от желаний и возможности России выплачивать эти долги? Что? Как?

Допустим, решили попросить обратно триллион рублей (14 миллиардов евро, по меркам государств - небольшие суммы). Что дальше? Как немедленно переправить в Данию 500 000 000 000кВт*ч? как их хранить? Да блин! Как их России хотя бы выработать на экспорт в сколь-нить обозримый срок без тотального обвала своей экономики?

...

Проблема у всех этих "энергообеспечений" в том, что люди начинают выдумывать решения к проблеме, которой вообще не понимают. В лучшем случае - к несуществующей проблеме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

<зевая>

Обеспечение валюты - в реальном производстве товаров и услуг, в их обороте.  Рыжье для этого не нужно, просто один из видов сырья. 

Как какую-то иную "ценность" его пропагандируют мошенники того же плана, что и проповедники криптомусора.

Вот муравейник.  Для работы ему не нужны пивные крышки в качестве ценностей.  Он занимается строительством муравейника и сбором пищи на зиму.    Не пивных крышек, а реальной пищи. 

То что человечество пытается играть в какие-то пивные крышки - это не следствие хозяйственных нужд, это пропаганда паразитов. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

О. Вижу, что дошло.

Ни рыжьё, ни кВт*ч (как частный случай, один из очень многие товаров и сырья) не могут служить обеспечением валюты развитой и растущей экономики.

Рыжьё (или любой другой вариант обеспечения) нужно лишь как способ построения доверия между людьми и экономиками, которые друг другу не доверяют. Что-то вроде денег, но между государствами. Если нормальные и сбалансированные отношения, вполне достаточно тогровых потоков (на уровне государств - чистого обмена товарами, фактически).

Отсюда и вытекает начальный вопрос: откуда этот бред про кВт*ч? про золото - понятно, оно хотя бы в какой-то исторический момент сыграло роль "всеобщих денег" (хотя уже почти бесполезно в этой роли). А кВт*ч тут - вообще каким боком?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Энергия это реальная кровь экономики, применимая в любом производственном процессе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Опять?!

Ещё раз: как физически стребовать энергию на бочку взамен на обязательства? Допустим, я не верю Франции, и считаю, что завтра там вместо страны будет зоопарк без уборщика. Я хочу обменять свой накопившийся при взаимной торговле триллион франков на физические, полезные в обмене с другими государствами ценности. Как мне это сделать, если обеспечение франка - "кВт*ч"?

"Наша валюта обеспечена кВт*ч" - это то же самое, что всех её держателей найух послать. Только слишком заковыристо, и оттого - особо глупо. Примерно, как шестилетний мошенник, который подделал деньги акварелью и пошёл купить конфет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вы так забавно сами себе противоречите  :rofl:

Ну и как нам стребовать, скажем, с Испании эти самые 14 ярдов евриков? Вот не доверяем мы ни Испании, ни вообще - Европе. Ииии? Как физически реализовать требования на 14 ярдов вашей резаной бумаги? 

Особенно, с условием, что они ничем вообще не обеспечены. Можно ведь не 14 ярдов, а пару трюликов сразу предьявить. Иии? Как Европа рассчитается? Вот бабло - давайте, отоваривайте! Нууу?!

И нам говорят - "Подите вон! Мы вам совершенно ничего не должны! Вообще - ваши триллионы ворованные, вас судить надо!"  Да?

"Обеспечение" - это конкретизированное обязательство. Киловатчас - вполне реальный эквивалент, а вот на указанную сумму, если прижмет - можно тупо пару пригоршней брюликов отсыпать, или атомную подлодку подогнать. Есть с чем сравнивать. Или АЭС построить, которая нужное количество энергии просто в сеть отпустит - за бесплатно построить, в качестве ответа по обязательствам. 

Но сейчас вообще здорово... Предьявили триллион деревянных к оплате? Выкатывай в ответ пару контейнеров резаных бумажек "евро" - "Н-на!! Подавись! Свободен."  Ну здорово, чо.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

?! С фига ли?

Евро - ничем не обеспечен. Это фиатная валюта. Так и заявлено. Ну, точнее, на практике он обеспечен всей товарной массой, которая в обороте за евро. Если завтра Испания скажет "не отдадим!", то 14 миллиардов наличных евро идут в Китай и там спокойно обмениваются на товары (китайские или европейские - не суть). 

А толку в "киловатт-часных" обязательствах нет никакого, ничего нового к валютной системе и её надёжности они не добавляют. Ну, можно вот ещё говорить, "мамой кланус!" и считать, что валюта обеспечена родственниками министра финансов. Только эти "обеспечения" ничего не меняют ни в доверии к валюте, ни в её движении.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Так вся надежность - на обещаниях? А если ни в Европе, ни в Китае еврики не отоварят - кто ответит? Кого за яйца подвешивать? И сколько требовать, кстати? Если еврики не отовариваются... То сколько должны за эти ярды вернуть? 

Если конкретный эквивалент указан - не важно, кило золота, или киловатт - это доверия как-то больше вызывает. Хотя бы понятно - на сколько доверять. А без номинала - и доверия особого нет. Так - некоторый расчет. И желание скинуть побыстрее. Лучше вон - яхту привязать, или спортклубом обзавестись. Потому что сегодня милларды, а завтра может оказаться пшик. Причем совершенно законно. Деньги ведь - фиатные. Никто ничего не обязан. А что там подразумевалось... так это когда было-то? А сегодня - вот так, и умойся. 

Аватар пользователя bitok
bitok(6 лет 10 месяцев)

Библейский проект не движется.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Тем что он есть у всех, в разных формах, у кого уголь, у кого сланец, у кого кизяк.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ну и нахрена мне то, что у меня и так есть? Золото нужно всем, евро нужно всем, а квтч и так у всех есть.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Рыжье мне в жизни не нужно, как и евро.

А вот киловатчас - постоянно.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Мы о другом.

Но если ты настаиваешь - на золото ты купишь квтч, а вот на квтч золото -нет.

Да и золото в первую очередь используют как средство накопления. Поэтому оно нужно всем. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неужели? Золото из квтчас + руда и производится.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Если ты забыл, то мы об этом

Рыжье мне в жизни не нужно, как и евро.

А насчет производства.... Нахрена его производят, если оно,якобы, никому не нужно?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А зачем энергию тратят на биткоины?  Есть пузырь, за счет которого кормится масса паразитов, и часть прибыли спускающей на пиар в лоховской среде.

Так же и тут.

С той поправкой, что рыжье является годным сырьем для некоторых производственных процессов - но мифологический образ вокруг него с этим реальным хозяйственным значением несопоставим.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Есть пузырь, за счет которого кормится масса паразитов, и часть прибыли спускающей на пиар в лоховской среде.

Пузыри приходят и уходят, а золото остаётся.

но мифологический образ вокруг него с этим реальным хозяйственным значением несопоставим.

Причём тут мифологический образ? Ещё раз - золото нужно для накопления ценности. Ничего другого в качестве идеального средства накопления не придумали. Да и в качестве идеального средства обеспечения фиатных денег тоже ничего не придумали. 

Выше ты говоришь энергорубль, а подразумеваешь крепкую экономику. Ну и зачем плодить сущности? Говори сразу - обеспечением рубля (евро, доллара, йены) является индустриальное хозяйство. И вопросов к тебе не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Теперь "Желтые желетки" и в Германии и по всей Европе!
Хватит это терпеть! Мы здесь власть! Евроняку на гиляку! Кто не скачет, тот не бакс!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Теперь "Желтые желетки" и в Германии и по всей Европе!
Хватит это терпеть! Мы здесь власть! Евроняку на гиляку! Кто не скачет, тот не бакс!

Если вы заметили, жёлтыми жилетками были чёрные опы в последние годы.

Но чёрные опы + жёлтые жилетки это будет совсем феерично.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Не по всей.

В Австрийских и Российских владениях только по желанию Австрии и России.

А Германия продалась Австрии на 70%

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Доллар после отвязки от нефти хоть что-то стоил. То есть был чему-то равен.С оговорками - сегодня равен одному, завтра - другому. Подкреплялись эти оговорки "демократическими" флотами и базами по всему миру.

А на чем будет основываться Евро? Какой эталон Евро, чему он будет равен? 

Одному арабу?

У них в Европе НИЧЕГО НЕТ.

Голодранцы с печатным станком.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Доллар,евро,рубль,юань стоят как их ценят.

Вот если надо вернуть долг или банкротство и не хватает рубля то отдашь за рубль машину или почку...

Сегодня ценность любой валюты это ДОЛЖНИКИ.

ВСЁ

Только они.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Да кому нужны ваши циррозы, язвы и камни? Был должник - да помер. И чего делать?

Раньше, хоть, пригоршня золота оставалась - вполне ликвидный осязаемый капитал. 

А сейчас... Обьявил дефолт, и ушел спокойно. Ну банкрот, ну и что? Как там, в присказке? "Хрен да душа"? Вот и вся ценность.

Аватар пользователя Рефери
Рефери(5 лет 6 месяцев)

У них в Европе НИЧЕГО НЕТ.  Голодранцы с печатным станком.

Но то ли дело рубль, даа? Магнат международной финансовой системы. Россияне богаты и уверены в завтрашнем дне.)

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 5 месяцев)

Да богаты и уверены. ))))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя irvin
irvin(7 лет 8 месяцев)

За это Ливию разбомбили и Саддама удавили..

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

В идеале, причем, обеспеченными вовсе не рыжьем, а чем-то типа киловаттчаса, имеющим гораздо большее значение для реальной экономики, чем рыжье :-).

Киловатом нельзя. Киловат он очень разный. Есть атомный киловат, а есть и зелёный.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 5 дней)

Угу. А еще есть разные килограммы. Килограмм воды и килограмм металла. :))

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 1 месяц)

Надо же валюту разделить на твёрдую и деревянную, вот атомная будет - твёрдая, а зелёная - деревянная.

Аватар пользователя Маленький Ли

Почему нельзя? Очень даже можно. Есть ядерный киловатт, самый ценный и дорогой, даже бесценный. Тот что может засветиться ярче солнца над головой, его еще в кило/мегатоннах меряют.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

Но "старорежимные" самолёты и даже ракеты Falcon Самого И.Маска, опередившего время, всё ещё на керосине летают, а не на киловаттах и килотоннах "бесценного" атома.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Юрий Васильевич Черкесов

Хорошо, что не на угле...атомные киловатты, требуют крупных финансовых, научных и  временных вложений. А у Маска нет ничего, особенно времени, он был создан не для того что бы вкладывать, а что бы изымать с наименьшими затратами.

Страницы