РПЦ. Как докатились до жизни такой?

Аватар пользователя Kirpi

Поутихли споры о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви, накал страстей спал, можно приступать к разборам полетов. Как уже сказал, эта междоусобица проходила под пристальным вниманием всего российского народа, включая верующих и нет. За РПЦ болели как за нашу олимпийскую сборную. Результат привычный: «бились бились, только сами разбились».  

Глядя на эту «боротьбу» одних попов с другими многие верующие поумерили свой православный пыл. РПЦ и УПЦ и всякие другие ПЦ пока, к счастью, не преступили к вывешиванию на дверях храмов лицензий на отправление религиозных обрядов, но к тому идет. Среди верующих пошли споры о том, где благодать благодатнее, и в каком храме поп правильной политической ориентации.  Своими действиями, а их в новых условиях не скрыть от народа, Церкви отбросили от себя часть наиболее прогрессивных верующих, знакомых с Интернетом и имеющим к нему доступ. Некоторым верующим не важно, под чьим протекоратом находится храм – они молиться пришли. Если же у них уже на паперти спрашивают а «чьих они будут», верующие в следующий раз могут остаться

Надо понимать, что в условиях свободного доступа к информации любой косяк служителей Церкви становится достоянием общественности и пользу РПЦ не несет. Защиты от нападок на себя со стороны СМИ и противников в Сети Церковь не имеет.  Не имеет по простой причине: когда-то не захотела вкладываться в это, а сейчас уже поздно (на самом деле никогда не поздно, но пока это дело раскрутится, как бы второго пришествия не случилось).  РПЦ имеет несколько своих центральных печатных изданий, которые распространяются в приходах командно-административным способом, и множество изданий на местах, перебивающихся с хлеба на воду и прибыли не приносящих. 

То, что пишут там, не интересно особо никому: мирские дела как-то не принято обсуждать, а из церковных можно только те, что одобрены секретариатом.  Критика не то, чтобы  строго запрещена, а просто не приветствуется. Отдельные церковные функционеры говорят, что критиковать можно и нужно, но на практике так не получается. Читать же многостраничные рассуждения священнослужителей разного ранга, часто косноязычных, прихожанам не интересно. В общем, Церковь замкнулась в себе и варится в собственном соку.

Проблема еще в том, что в РПЦ существует ужасная бюрократия. Даже незначительный вопрос может проходить через множество инстанций. Нанять со стороны хороших блогеров или журналистов – проблема. Да и денег обычно на них жалеют и поэтому работать в церковных изданиях могут только самые стойкие верующие или назначенные указом сверху священники. Поднять рейтинг Православных интернет изданий простым указом сверху, как ни странно, не получилось. Не поднимается он от простой молитвы.

Церковная пропаганда в школах прихожан особо не добавляет. Некоторые директора открыто этой пропаганде препятствуют. Влияние Церкви как социального института постепенно падает. Молодежь не видит никакого преимущество в том, чтобы быть православным. Если в младших классах поход в церковь – это прикольно, то в старших скучно. Отдельные священники, умеющие и любящие работать с молодежью погоды не делают. Если заглянуть в любой храм на праздничное богослужение, то можно заметить, что в основном присутствуют прихожане возрастом после сорока. Да, есть небольшие деревенские храмы, куда ходят с детьми, но таких мало. Мало по той причине, что сел и деревень с детьми уже почти нет.

 Если РПЦ не приложит настоящие усилия по пропаганде самой себя среди молодежи, она откатится на положение полувековой давности: то есть, вроде есть, а вроде и нет. Для этого нужны большие деньги и они у РПЦ есть. Но деньги крутятся совсем не в той области. Интересно, нужны ли будут Церкви пустые храмы через пару десятков лет? Как докатились до жизни такой?

 «Возрождение» РПЦ началось в 90-х, с развалом СССР. Социалистическая идеология ушла в небытие, новую еще не придумали и чтобы как-то удержать народ от разброда, обратились, как всегда в трудный момент, к Церкви. Партийные функционеры ринулись в Храмы стройными рядами. Коммунист Ельцин был впереди этой новой воцерковленной толпы, путающей алтарь с алтыном. К чести РПЦ она справилась «на отлично». Она на время стала «скрепой». Храмы начали ломиться от прихожан всех социальных слоев: и еле сводящих концы с концами и с золотыми цепями в палец толщиной. Очередь от желающих покреститься не кончалась. Священники на местах уже не справлялись с наплывом желающих отправлять церковные обряды и было принято вполне здравое решение: разукрупнить епархии и приходы.

Разукрупнили. Получилось, что если раньше приход мог состоять из двух-трех административных единиц (районов) то теперь обычно приход – это районный центр и район. Началась масштабная стройка новых церквей и восстановления старых по всей России. Потребовались огромные деньги.  Деньги не только на строительные объекты, но и на возросшую в несколько раз численность священнослужителей. Число только  архиереев увеличилось чуть ли не в разы, это не считая служителей низшего звена. Поначалу деньги были: и старые запасы, и пожертвования населения, и подпитка государства.  

Однако время шло, деньги тоже шли,  но уже не на пропаганду, а на внутренние, резко возросшие нужды. Денег стало не хватать, особенно на местах. Подкосил еще и гигантизм строительства.   Прихожане уже не смогли оплачивать все: новых особо не прибавлялось, а вот старые уходили по естественным причинам. Поток денег от государства тоже значительно уменьшился. Тогда Церковь протащила на местах  «планы по сотрудничеству с администрацией». Только вот выжать много денег из нищих администраций районов не удалось.

В этих условиях, думаю понятно, что работа с молодежью велась чисто формально и «на общественных началах». Кое-где получилось привлечь немного ребят (часто на время), в большинстве мест – нет. Работа свелась к отпискам. Принцип «не важно, как сделаем, важно, как отчитаемся» стал основным в РПЦ на низах. В общем связь с реальностью верхушкой РПЦ была утеряна. Если она не вернется в наш бренный мир , эта «скрепа» в виде Православия может совсем поломаться, придется искать новую.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Не в обиду. Вы встаете на путь оранжистов: "плохая Церковь", "не тот народ", "коррумпированное правительство", здравствуй навальный (каспаров и проч.). Если вас такой расклад устраивает, ни кто вас удержать не сможет, "перед князем путь свободен"(с). Но в таком случае выпрут вас отсюда очень быстро. 

Если вышеописанное вас не устраивает, подумайте на собой, над тем что называется "гордыня". Сознание собственного превосходства, призрачное "обладание истинными знаниями" ведет к краху людей, обществ, государств (имхо: и цивилизаций. о всемирном потопе слышали?). И первый камешек в этом "размышления" типа вашего. Подумайте над этим.

я попытался пообсуждать

Пытался пообсуждать, это когда в конце фраза типа "а может я не прав?"

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Да ладно. И народ что надо, и Церковь та. Но почему вы решили что Церковь не подвластна критики? Церковь - это форма объединения верующих. Социальный институт. Вера, как уже сказали ни при чем. Чем закончила КПСС которую критиковать было нельзя помните? Не скатывайтесь в папизм: папа непогрешим. Здесь все бросились защищать РПЦ, а на нее никто не наезжал.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

И народ что надо, и Церковь та. Но почему вы решили что Церковь не подвластна критики?

Уверены про критику? А то получится как у Зиновьева когда "целились в коммунизм .....". Не думали?

Здесь все бросились защищать РПЦ, а на нее никто не наезжал.

Напоминает одного знакомого в армии, который избивая "салабонов" приговаривал " я же любя, только в воспитательных целях..." 

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Какой удобный подход. Подняли цены, разбили бампер, да просто лифт сломался - ищи причины в себе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

А зачем Вы себе бампер разбили?

Аватар пользователя Freken
Freken(5 лет 11 месяцев)

Плохая шутка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Киев, 2 августа. Предстоятель неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет считает, что конфликт в Донбассе помогает усилить влияние Киевского патриархата в стране.

Филарет назвал расширение Киевского патриархата главной целью и «поблагодарил бога за войну в Донбассе». 

По его мнению, конфликт на востоке Украины, который начался в 2014 году, способствует росту Киевского патриархата. Филарет считает, что благодаря этому конфликту люди видят, что Украину «защищает» Киевский патриархат, а не Московский.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Предстоятель неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет считает,

что он считает знают не только лишь все. А другой половине, возможно и не интересно. Придут в воскресенье в привычный храм, к привычному настоятелю, а чьим он стал может им и неведомо.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Если верующий заявляет, что ему все-равно, в каком храме молиться, то, извините, он не верующий. Ведь, по большому счету, молиться он может и дома. Но он пришел в храм. Зачем? Дело ведь не в благодати, а в действительности Таинств. Можно сходить в кафе и там, так сказать, "причаститься" хлебом и вином. Но он идет в храм, потому что понимает, что Причастие должно быть действенным, т.е. ведущим к спасению, а не от него. Если же он не придает значения, в какой храм он идет, то ему все-равно, будет Таинство действенным или нет. Следовательно, он не верующий ни в Таинства, ни в Бога. Да, можно чего-то не знать и причаститься в храме, который, как он потом узнает, является раскольническим - в Константинопольском или Киевском Патриархате. Это грех, и его надо исповедовать, как свою ошибку. И вернуться в тот храм, в котором все Таинства действительны. А все эти пляски вокруг того, что церковь не такая, что она должна быть другой, это все чепуха. Человек идет туда за спасением, а не отправлением своих политических надобностей.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Бог выдал лицензию на деятельность исключительно РПЦ?

А в других церквях свечи не той системы?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 21 час)

Скорее наоборот, устаревшая нелицензионная копия, давно снятая с поддержки.

Первая освящённая РПЦшниками атомная подводная лодка ("убийца городов") Курск утонула.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Дело ведь не в благодати, а в действительности Таинств.

В случае нужны, (а раскол Православной Церкви - кто-то может посчитать за нужду) таинство крещения может совершать мирянин и даже женщина. Причем не в храме. Оно будет действительно.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Вы не в курсе. Потому что это будет частичное совершение Таинства. Полное возможно только в храме с Елеопомазанием. И,кстати, какая нужда при расколе? Иди в соседний храм и там крести своего ребенка. Даже в Турции, где только храмы Константинополя, наши пытаются решить эту проблему и, уверен, решат. В конце концов, срочное Крещение необходимо, если человек при смерти. Также можно потерпеть некоторое время с другими Таинствами до решения проблемы. Суеты здесь нет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Елеопомажутся, потом, когда все устаканится. А когда попы друг другу бороды рвут - дома посидят.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Нет, уважаемый, это не попы себе бороды рвут. Так может считать человек, который в самом деле не понимает, зачем ему нужен храм. Ну в таком случае пусть действительно сидит дома. Всегда. Православный же должен понимать, что и как и различать добро и зло. Это ежедневный труд, а не только тогда, когда приспичило пойти причаститься или покреститься.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Нет, уважаемый, это не попы себе бороды рвут. Так может считать человек, который в самом деле не понимает, зачем ему нужен храм.

Согласен. На все сто! Но со стороны, кажется что не только рвут, но и топоры под рясой приготовили. Кстати, вы много видели понимающих? Обычно туда со своим горем приходя, реже - с радостью. И по праздникам - положено так. 

Православный же должен

еще быть послушным и  щедрым?  

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Если кажется, то известно, что нужно делать. Мне вот, к примеру, не кажется. Потому что знаю историю церкви и вижу все новые и новые повторения одной и той же центробежной работы страстей. Праздники в православии вообще каждый день. Не знали? Понимающих видел много. Фактически, все, кого видел, понимали, может и не полностью и не до конца. Храм это не психотерапевтическая помощь. Хотя многие так и понимают, увы. Не горе и не радость, а состояние души, от которого горе воспринимается, как горе, а радость, как радость. Многие застревают на этом этапе - восприятии священника, как психотерапевта.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Потому что знаю историю церкви и вижу все новые и новые повторения одной и той же центробежной работы страстей.

А я про что? РПЦ как воспряла, так, если работать не будет, опять в подполье  уйдет. чтобы ее при очередной катавасии.

Праздники в православии вообще каждый день. Не знали?

Конечно знаю) Вы даже не представляете. что я еще могу знать))

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Тем не менее, пока демонстрируете очень поверхностное понимание того, что такое церковь и для чего она нужна. Уж примените свои знания, а то они так мертвым грузом и будут лежать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А мне незачем это понимать. Я не про это, а про наметившуюся тенденцию потери своих позиций в обществе РПЦ. Вещи разные от слова совсем))

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Вот поэтому вы и видите то, чего нет. Мне больше видится поляризация общества относительно самой идеи Бога и церковь здесь прицепом идет. Ну здесь тоже нет ничего нового, поскольку меч-то должен работать. Мир здесь иллюзия. Рано или поздно нарастающий конфликт между верующей частью общества и неверующей должен будет во что-то вылиться. Поскольку церковь борется за умы и души и не собирается прекращать это делать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Воинствующий атеизм канул в Лету. Гонений больше не будет. так думаю.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Если не будет гонений, то не будет и мучеников. Не будет мучеников, церковь умрет. Объективно гонения будут всегда. Потому что православие всегда идет поперек миру, который находится под властью дьявола.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Не надо нам больше мучеников. В 20 веке хватило. Давайте отдохнем немного от мученичества.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Это равносильно словам - давайте отдохнем от Бога.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Гм... Договорились до человеческих жертвоприношений. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Причем уже давно. Закланный Агнец вам ничего не говорит? Только не становитесь на сторону тех, кто такие жертвоприношения делает, живя по законам мира, а не Бога. Дело в том, что по другому мир греха не может существовать, если не будет убивать тех, кто верит в Бога. Следовательно, и мученики будут, никуда не денешься.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Да, жертва уже была. А вы новых просите, якобы без них Церковь жить не сможет. Не буду мысль развивать - понятно что получится). Что-то серой запахло))

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Я не прошу, а лишь указываю на способ существования мира погрязшего в грехе. А вы не задавались вопросом, почему множество верующих хотели именно исповедничества, а не спокойной смерти дома в кругу семьи?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Нет, не задавался, я задавался другими опросами и до этого не дошел.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Свято место пусто не бывает. Если в душе человека нет Бога, то туда приходят будды, упанишады, эзотерика, неоязычество и подобная хрень. Очень мало именно научных атеистов и если пообщаться с таким станет ясно, что у него не четкая и безупречная по логике продуманная позиция, а просто убеждение, что идея Бога его не устраивает. Отсюда начинается работа мозга по придумыванию вместо Бога чего-то другого. Поэтому разделение общества относительно церкви, в вашей терминологии, потеря контакта у церкви с обществом, на самом деле означает обозначение позиции части общества по поводу самого Бога, а не церкви. Потому что, если Бог есть такой, как в православии, то принять церковь не составляет труда. А если не устраивает церковь, то в первую очередь нужно смотреть, а какого Бога ищет этот человек. 100%, что это не Христос из Евангелий, которые хранит церковь.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Поэтому разделение общества относительно церкви, в вашей терминологии, потеря контакта у церкви с обществом, на самом деле означает обозначение позиции части общества по поводу самого Бога, а не церкви.

Опять народ не тот?)) Маловерующий попался?)

А если не устраивает церковь,

Меня лично устраивает, и именно по этой причине я написал эту статью. Чтобы на место устраивающей меня Церкви не пришли

будды, упанишады, эзотерика, неоязычество и подобная хрень

Однако, гордыня обуяла что ли моих оппонентов)), если любая маломальская критика в адрес бездействий Церкви воспринимается как нападки? Бездействий! Я значит призываю усилить пропаганду, а мне кричат что я безбожник и вообще вражина. Логика напрочь утеряна, но да ладно. Других не дадут...))))

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Есть хороший способ изменить ситуацию с "бездействием" церкви. Просто пойти в ближайший храм и предложить свои силы для "действий". И сразу все станет на свои места. Вы даже не успеете заметить, как быстро решатся проблемы. Но, скорее всего, не церкви, а ваши внутренние, которые побудили вас говорить о "бездействии" церкви. Хотя не исключаю и обратного.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я уже это проходил. Выпрашивание у прихожан денег и прочих услуг пытаясь внимать к их совести и религиозным чувствам - палка о двух концах: не просишь - тебя не замечают. Много просишь - обнаглел. Да и приедается в конце концов. Времена меняются: "каждый труд должен быть оплачен" - результат другой пропаганды. 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Столько добрых дел, которые можно сделать без денег.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Не всех надолго хватает. 

 

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Именно. Поэтому, когда кончаются собственные силы, в этот же момент кончаются претензии к церкви, которая, как известно, из людей состоит.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А силы кончаются по какой причине? Не по той ли, что Церковь выдала что смогла, а про человека забыла? Церковь компенсировала потребительское отношение государства к человеку и система работала веками. А теперь и церкви люди не те?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

У вас постоянно идет противопоставление церкви и человека. Церковь это и есть люди. Вы, я, они, мы. Что каждый сделает, то и церковь сделает. Кончились силы, значит и церковь ничего не сделает. Но такого не бывает ,чтобы у всех кончились разом. Устали, отдохните, за вас поработают другие. Вот только указывать что и как им делать не надо. Все хотят одного и стремятся к одной цели, каждый по своему. Если без вас церковь идет другим путем, это не значит, что она идет не туда.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А мне кажется, что это вы противопоставляете меня церкви. А я из блага и не указываю, а высказываю свое мнение что надо делать. Церковь не идёт не туда, она стоит не так)) шучу. Да признайте что перекос есть. А  гигантизм? В небольших приходах храмы заложены как соборы в Питере. Это их и душит теперь. Понакупли авианосцев, а лучше бы вместо одного большого три маленьких. Тут тебе и работа с паствой и деньги у настоятеля. И все при деле. Нет бы запретить такой масштаб - благословляли. Ошибка? Да, но признать и исправить Вера не позволяет)))

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

У нас в приходе храмы строят таджики и чеченцы. Это как?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Да никак. Если нет своих рабочих рук, то вообще не строить? А так глядишь, и чеченцы с таджиками проникнутся православием.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Если нет рабочих рук, то откуда прихожанам взяться?

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Ну вот в Москве рабочих рук навалом, а дворниками работают одни таджики. Это же не значит, что в Москве русских не осталось.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я просто констатировал факт: работать кроме таджиков за ту зарплату никто не хочет.

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Дело не в факте, а в выводе, который из это нужно сделать. Первый - раз строят таджики, то православных уже не осталось. Или второй - таджики строят дешево, поэтому мы наймем их, поскольку денег на приходе немного. "Что тебе нужно - выбирай" В.Цой

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Выбираю: "прихожан не осталось, поэтому денег мало. Наймем таджиков, потому как строят дешево".

Аватар пользователя dimks
dimks(8 лет 4 месяца)

Знаете эту историю про московского священника, который годами проводил Литургии в одиночестве, хотя храм был в центре столицы? И только на какой-то ...надцатый год к нему зашел первый прихожанин. Не переживайте, будет храм, будет при нем активный и грамотный батюшка, и народ потянется.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я видел такие литургии. 

Страницы