Да, пост именно про арифметику. И про наличие (отсутствие) мозга в черепной коробке. Если в ней (в коробке) аккуратно сложен занародно-митинговый транспарант, то место для мозга, и правда, изыскать трудно. Навеяно впечатлением от нескончаемости однотипных комментариев на АШ про "среднюю температуру по больнице", "я ем капусту, он ест мясо, вместе едим голубцы аххаха", "да где вы такие средние зарплаты взяли, пропагандисты? вот моя знакомая медсестра на четверть ставки получает гораздо меньше". В качестве примера приведу диалог со мной одного из комментаторов (не указывая его ник, так как не в этом суть). Итак, он, сначала приводя цифру средней зарплаты, пишет:
Средняя зарплата за январь-октябрь 2018 г.- 42295 р.
Я просто офигеваю - ГДЕ вы такие цифры берёте. Ну ведь смешно, если один миллион в месяц зарабатывает, а остальные 15 тысяч, средняя какова будет, ну не смешите народ уже своей статистикой.
Комментарий администрации:
*** Унылый борцун ***
Комментатор явно подразумевал что его высказывание победительно и неопровержимо. Прямо такой вот риторический вопрос, мол. И тут происходит неожиданное- Счетовод, возьми, да и ответь:
а, кстати, действительно, какова будет средняя?) сколько надо получающих 15 тысяч на одного получающего миллион чтоб средняя вышла 42?))) Зря вы в школе к урокам математики халатно относились.
Так вот, предлагаю и вам НЕ воспринимать вопрос занародника как риторический, а воспринять именно что как вопрос требующий ответа. Каково должно быть соотношение числа миллионеров (ну людей с зарпой в миллион рублей ежемесячно!) с числом людей получающих 15 тыс, чтобы "средняя температура по больнице" вышла на 42 тысячи? Предлагаю даже занародникам на несколько минут отложить в сторону знамена и транспаранты и впервые за годы дать себе труд- подумать. Задачка простая, но для совсем плохих, попозже дам ответ в "комментарии автора" под статейкой.
Комментарии
эээ.. 4% ? У меня как-то другие представления о распространенности
Тогда может открыть его комент и посмотреть еще раз?
Там нет такого. Там 15 процентов в районе 15 тыс. И еще почти 15% меньше 15 получают. И еще 15 меньше 26.
И вот уже 45 процентов вопящих о конкретном несоответствии средней зарплаты. И 30 % конкретно о 15 тыс.
Ну, принимается. Эти, и те, что ниже, это получатели зарплат в конвертах.
Секундочку.. Данные за апрель прошлого года, когда средняя была 27 тысяч. Так что, они вполне соответствовали средней и нифига не вопели.
Этим-то чего вопеть? Они, наоборот, тихонечко в три дырки сопят, чтобы не попалили их халяву...
Вообще то предьява насчет конвертов - это обвинение в нарушении закона. И если вам что то извесно об этом конкретно вы как добропорядочный гражданин должны пойти и заявить об этом. Или сидеть и не вякать.
Конверт - нарушение закона. Незаконныц доход. По сути преступление. Если уж речь пошла о незаконных доходах то давайте еще и наркоторговлю сюда включим? И проституцию? Или еще что?
Как статистика то попрет а?
Совершенно верно. Это предъява. Да что там, предъявище. Я бы получателей сажал, вместе с выдавателями. Лет на 10 и тех и других.
А я и заявляю. Прямым текстом.
И много чего еще. Это всё вот эти ваши "получатели 15 тысяч", или и вовсе бедные и несчасные безработные.. То лексусы у них угоняют, то квартиры грабят на 50-60 миллионов. Ни разу не слыхал, чтобы "у столяра Васи угнали лексус". Всё больше у безработных угоняют..
Нет. Это не заявление. Ваша предъява сродни бабкам у подъезда... Наркоман! А это проститутка!
А насчет получателей 15 тыс давайте свистеть не будем. Таких работ много и без конвертов.
Тут на аше еще года четыре назад были деятели которые с пенои у рта доказывали а че им платить больше? 12 по региону нормальная зарплата... Я не обязан... Если вы еще не поняли - они были работодатели платящие 12 тыс. И открыто об этом рассказывали и пытались доказать что это правильно.
Я сколько людей знаю около половины точно получает меньше 20. Без конвертов. Но многие крутяться. Работают еще где нибуть. Подрабатывают. Халтурят и тд.
У нас город миллионник и недешевый. На 15 в одно рыло конечно прожить можно если свое жилье есть. Но недостаточно
Ну и в чем они не правы? Зачем платить больше, если работают и за эти деньги? Лучше работать от этого они точно не станут. Какая работа, такая и оплата.. Мы же не будем тут всерьез обсуждать зарплаты принеси-подай чернорабочих? Давайте говорить о зарплатах людей, имеющих профессию. Например, столяра, слесаря, механика, инженера. А всякие там сиделки с медсестрами и библиотекари, это всё не профессии, это так, места для просиживания жоп.
Если мы сейчас будем обсуждать правы они или не правы мы забуримся хрен знает куда. Поэтому обсуждать эту тему не буду.
Сейчас тема дня: Зарплата 14 тыс рублей. Миф или реальность?)
Миф сие. На такую зарплату никто не пойдет. Даже в деревне не пойдет. Если только нет каких либо других факторов, часто скрытых. Например, халявное жильё в придачу. Или еще что-то такое в конверте. Или возможность украсть чего. Много факторов. Даже и стаж идущий - тоже фактор. Вот у меня есть знакомая семья, муж бизнесмен, зарабатывает много, жена от нехрен делать устроилась в учереждение образования за копеечные деньги. Она нисколько в деньгах не нуждается, она нуждается в компании.
Как говорил один сатирик "Работа нужна для того, чтобы было куда уходить по утрам из дому. Ввели два выходных, народ сошел с ума от безделия".
Я среди хороших знаю как минимум человек 10 которые получают 15. Без конвертов. А так по работе приходилось работать со многими конторами. Так что зарплат под 15 до фига.
Муж сестры с сестрои 4 года назад свалил за бугор потому что отчаялся найти что то побольше чем 18тыс рублей за свое высшее образование. Там нашел. По крайней мере может в одиночку содержать и сьем квартиры и неработующую жену (россиские юристы там не очень)) с двумя детьми.
Там нашел на 20 тысяч рублей? Если он тут ничего не нашел, там тем более не найдёт.
Вы по русски читать умеете? Я же написал:
"Он на свою зарплату снимает трехкомнатую квартиру в 2 миллионном городе +неработающая жена и двое детей. "
Теперь ваша очередь рассказать где в россии можно с зарплатои в 20 тыс можно обеспечить аналогичные условия?
И если в рубли перевести его зарплата около 500тыс рублей в месяц плюс еще 70 за детец пособие. Но по тамошним ценам эти 500тыс это аналог наших 100тыс.
В его сфере супер крутые спецы у нас в уфе максимум 40 будут получать. В москве им сходу на испытательный срок 150 ложат. В конторе в которои я раньше работал уже человек 10 так уехало. Сначала в маскву, потом за бугор. Парочка у майкрософта сейчас сидит. Один здесь в уфе еще тусуеться хотя в москву его манят. Но он не едет из за склочного характера
Чудесные байки о прекрасном западном кисельном берегу, как хронический неудачник. нихрена не знающий и не умеющий находит на западе огромную зарплату за красивые глаза. Знаете сколько я их слыхал с 80х, этих баек? Ни одна правдой не оказалась. Начинаешь проверять и оказывается работают программисты лесорубами и посудомоями.... У меня тоже один такой есть, уехал в нидерланды, там микроэлектронику паяет и страшно гордится своими 5тысячью евро в месяц (грязными) из которых чистыми выходило чуть больше тысячи.. Как узнал, сколько у нас такие спецы зарабатывают, чуть не охренел, и 10к не предел.
Знаете такой анекдот "так и вы рассказывайте"? Вот он и рассказывает. А на деле, живет в тесной конуре в парижских трущобах, перебиваясь с хлеба на воду, а дома жена с ребенком жрать просит. Но он никогда вам в этом не признается, иначе же окажется, что он клинический дебил, сменил вольную и сытую жизнь в россии на заманчивый, но такой невкусный западный пряник.
Ага ага. Байки разные бывают. Земля круглая? Вы проверяли?
Вы будете отрицать что западные страны поднабрав долгов и высосав все соки из колонии подняли уровень жизни своего населения?
Сейчас у них летит к чертям у многих потому что подпитка кончилась. Но то что они жировали - это факт.
В моем случае речь идет о тех кого я знаю лично. Только лично. К сестре я могу в гости сьездить. Я вижу как они живут по ватсапу... Сестре там не нравиться.
Навскидку я лично знаю примерно около 30 человек которые постоянно работают за границей. Из них родственников человек 10... Живут в уфе, работают там. Кто лишь в отпуск приезжант. Кто вахтами. Кто в командировках от завода (по два года одна командировка). Есть несколько знакомых которые уже в десятке стран успели поработать.
Среди них мало тех кто в диком восторге от запада. Одного пожалуй только назвать могу.
Но все как один признают - прожить там легче. Гораздо легче чем у нас. И работать надо меньше.
Кроме сша. В сша трындец. Но и по оплате это себя оправдывает соответствующе...
Да, буду отрицать. Ибо их "поднятый уровень" это ниже нашего обычного русского уровня жизни.
Я тоже жил на западе. Прожить, именно так, как привыкли жить у нас, там на порядок сложнее. Ну а если прищемить гланды и жить, как нищеброд, то да, там, пожалуй, легче.. Там всё для нищебродов ориентировано, и тебе пособия, и льготы..
Вы с ценами или примерами как то можете представление дать?
И про какие именно места речь идет? Запад - понятие растяжимое...
Ок, давайте предметно. У меня сейчас три дома (120 кв м, 450 кв м и 80 кв м), квартира в Минске, двухкомнатная, квартира в России, однокомнатная. Участок земли в 0.5 Га, автомобиль, минитрактор, моторная лодка с эллингом. Причем, заметьте, я зарабатываю не так уж и много по российским меркам, иной месяц даже 100 тыс не выходит. И вот это всё моё добро - это не уникальное что-то, у многих моих соседей и поболе.. И я не олигарх, не сын богатых родителей, не чиновник, я простой трудяга и всё это нажил своим трудом. Сколько бы мне пришлось пахать на западе, например в той же Франции, чтобы получить столько же собственности и иметь такое же качество жизни?
Ах да, кредитов не имею.
Хм...
А сколько надо пахать чтобы это заработать в россии?
У нас под уфой участок 15 соток. Без дома 2,5 ляма.
Три участка - 7,5 лямов. Условно по 100тыс откладывать - почти 7 лет накоплении.
Дом построить или купить... У меня много знакомых строились или покупали. Я сам тоже построил дом. Участок наследный. Делал сам. Либо в одиночку либо с товарищем. Никого не нанимал. Пустая коробка 90квадратов вышла в 600тыс. Это невероятно дешево. А еще туда надо газ. Утепление. Окна. Двери. Ремонт и тд...
То есть скромный дом построить - не меньше ляма. У вас их три. Берем как все дешевые - еще три ляма...
Уже скромные 10 лямов и это еще не все... И это уже 8 лет непрерывных отчислении по 100тыс. А чтобы жить надо получать еще больше.
А уж если эти дома покупать.... Брат двоюрник дом 200 метров купил за 8,5 лямов. Но он не бедный человек. Ваши три дома встанут еще лямов в 20... На фоне этого квартира уже мелочь...
Я не знаю какие у вас цены но впечатление что где то вы свистите...
У меня знакомые дом построили 200квадратов. Три квартиры продали. Родителей с обеих сторон и бабушкину. Все - советское наследие а не заработанное.
И пример про заграницу.
Материна знакомая. В 50 лет понесло ее в италию гастрабаитереть. Поработала пару лет. Мою мать позвала. У меня мать здесь 8тыс получала кстати. Мы с сестрои посовещались. Езжаи... Так ее знакомая за пять лет черновои работы заработала на квартиру в уфе. И ей хватало на жизнь там. В италии.
В уфе 50 летняя женщина на черновои работе на квартиру не заработает.
Мать тоже могла но мы ей велели на себя тратить.
Какие 600 тысяч? Какие лямы? Дом в деревне стоит тысяч 50, от силы. Покупаешь, привозишь, ставишь, остальное отделка. Именно так я и купил первый дом, так отделка потянула раза в три дороже дома.
Второй дом тоже небольшой, выездной "рыбацкий", купил за две тысячи долларов, иногда сам пользуюсь, иногда рыбакам сдаю в аренду с лодкой. Ну а третий строил сам, да, и людей нанимал, вот он самый дорогой. 10 лет строил, да и сейчас еще есть где поработать там.
Деревенский дом 120м 450 и 80?
То есть по вашему кто то построил в глухои деревне дом 450м чтобы потом продать его за 50 тыс?
Ваш случаи - именно случаи. Человек нуждающиися в жилье не поедет в глухомань покупать дом который не нужен даже хозяину.
Но если вы настоиваете могу привести контр пример: детроит. Дома за один доллар...
Вообще красота... Прикиньте сколько домов можно купить? У нас возможно такое?
В общем у вас идет речь о никому не нужном доме в глухомане которым интересуються разве что охотники
В других странах тоже полным полно таких домов. В тех же сша например
120 метров - это обычный большой деревенский пятистенок плюс мансарда и крытая веранда )
80ка - тоже самое, только без мансарды.
Я же сказал, что 450ку я строил 10 лет сам.. И да, тот, кто построил дом в деревне может продал бы его и дороже, но он, как правило, умер.
Мансарды и веранды не считают. Если не утеплённые. Хотя по новым правилам с прошлого года вроде как начали считать.
Отапливаемое помещение - самое затратное. А неотапливаемых веранд хоть 500метров фигачь. Это недорого.
В общем ситуация такая. С учетом ваших пояснении могу сказать что в мире много мест помимо россии гле есть недвижимость такого рода. Это не богатство.
Да. В мире есть немало мест где и такои домик будет за счастье. Не спорю.
Но россия тут не уникальна. И даже не самых лучших позициях. Климат...
70% получают ниже 40 тысяч, 30% выше. Увы, смысла в этой цифре нет.
Почему нет? Это в принципе ответ на заданную задачку. Только не тот какои хотел счетовод.
Счетовод конечно условие миллион поставил. Но это лукавство.
А ваши цифры наглядно демонстрируют что 70 % получают ниже средней зарплаты.
То есть абсолютное большинство средней зарплаты не видит.
И это и объясняет откуда такая масса "критиканцев" которые не верят в эту среднюю зарплату.
И объясняет те самые голубцы над которыми смееться счетовод.
я не понимаю, у вас к чему претензии? к математике что ли?
ну определение такое у средней величины в математике, ну извините. чтобы получить среднее, нужно сложить всё и разделить на его, этого всего, количество. чем вы недовольны, вы можете внятно сформулировать?
если вы хотите величину, выше (или ниже) которой получает половина - она тоже есть. ну берите её и пользуйтесь, зачем на среднее арифметическое нападать с такой яростью, вот загадка природы...
плёвая загадка. разгадка очевидна- бОльшая часть занародников просто глупы. Не ругаюсь, факт констатирую.
Претензии не к математике.
Претензии к тем кто пользуясь математикои пытаеться пудрить мозги.
То есть. Средняя зарплата - совершенно бесполезный критерии. Которыи ничего не показывает и не демонстрирует.
Но им гордяться. Им тыкают. Его приводят в качестве аргументов. О нем рапортуют...
Так что претензии не по адресу.
"Счетовод конечно условие миллион поставил. Но это лукавство."
Треш. Я прямую цитату, даже не цитату, а просто прямо скопированный коммент оппонента в статью вставил. Миллион- его условие. Так нет - "Счетовод поставил..это лукавство". Хоть стой, хоть падай.
Я в ваших разборках с кем то и о чем то в других темах не участвовал а в этои теме оно исходит от вас.
Иак и написано. Я предлагаю... А что там вам навеяло - это уже ваше
"в других темах")))) вы сейчас пишите комменты под статьей...... в которой и вставлена эта цитата про миллион
и смех и грех
Да. Вставлена. Но еще раз говорю. Я их пропустил. Я обычно перечень взаимотношении пропускаю. Кто кому что сказал и кто на кого за что обиделся.
Читал задачу с вашим: Я предлагаю....
Калькулятор в руки дать? Где вы там увидели 70%? Там даже 60% не набирается..
Хорошо. Пусть будет по вашему. И 60 не набираеться.
И? Легче стало? Ситуация изменилась? Или если 60% не набереться можно счастливо вздохнуть и сказать ну теперь то все зашибись, это была просто небольшая кучка маргиналов нехотящая работать?
И тем не менее там 70%...ну 69 если это так важно.
Ребята, да вы вычтите из расчетов города миллионники, и посмотрите что будет с вашей статистикой. Посмотрите как живет остальная Россия. Волосы дыбом встанут. Математики блин. Может нам всем в миллионники переехать? Чтоб по человечески жить. А кормить вас кто будет? экономиксы...
Вот и ждет ту пенсию как манну небесную. Может хоть с ней чуть по человечески заживем. Детям чем-то поможем. Ага. Щаз.
"да вы вычтите из расчетов города миллионники, и посмотрите что будет с вашей статистикой"
Вычитайте из России Россию пока не выйдите на достаточно (чтобы устроить оппозицию) негативные показатели.
Вы сейчас поняли сами что сказали??????
Нам то как, остальной России не проживающей в миллионниках жить? Под статистику приемлимою кому-то подстраиваться?
Мы ведь живем здесь. А вы нам опишите как глубоко мы ошибаемся получая зарплату. Очки у нас не той системы. не можем разглядеть своего счастья.
И потом заговорить меня вы можете. не проблема. Но что делать с теми кто живет не в миллионниках? Забыть? чтобы статистику не портили?
Тоже не проблема. только не рассчитывайте больше на наши голоса. это как минимум.
самое интересное, что в реальности все наоборот. чем крупнее и богаче город, тем меньший процент в нем голосует за власть и больший - за навальных.
парадокс, который я называю "сжирубесие" - чем больше имеют, тем больше недовольны.
Примеры городов?
Лично мое наблюдение.
Человек умеет делать деньги. Его склад ума позволяет. Вот умеет и все.
Этот человек будет за навального.
Правила развития общества или логика событии которые мне кажуться простыми (а я не фига не гении умственного труда)) они не понимают напрочь. И все попытки объяснить не приводят ни к чему. Показываешь два и два =четыре. Не понимают
И сколтко я видел - правило всегда выполнчлось. Умеет делать деньги =навальный.
Не знаю почему.
кстати, да, загадка. лично знаю совсем неглупых людей, всерьез воспринимающих ролики навального. несмотря на, казалось бы, на подростков рассчитанный их "контент", уровень подачи...
Значит мне не показалось)
Это откуда такие выводы? Вот я умею, но я не за него.
Из моих знакомых айтишных предпринимателей с виду сторонников этой оппозиции наверное менее 10%.
Кстати среди рядовых сотрудников в айти компаниях сторонников оппозиции на мой взгляд почему-то несколько больше.
Кто умеет а кто нет - это мое субьективное восприятие.
Умеете ли лично вы? Я не знаю. Также не знаю насколько у вас критическое самосознание чтобы оценивать самого себя.
Айтишники - народ разнородный. Но все поклонники навального среди атишников что я видел - замороченные на своей работе. Именно работа работа и работа. И в свободное время ищут новости по теме итд...
Именно замороченные. Если у человека есть серьезные интересы или хобби не относящиеся к ац ти - то не поклонник навального.
Ехайте в город милионник.
Лол.. Ничо, что в городах-миллионниках живет 70% населения России?
Калькулятрр в руки... У нас всего 10 городов миллионников плюс к ним еше москва и петербург
Очень сложно общаться с людьми, которые простые математические, а значит неопровержимые по набору данных, термины усердно пытаются преобразовать в политические, социальные и даже этические. На человека, который граблями моет машину, смотреть будут странно, а тут ничего, прокатывает. Счетовод прав ибо логика и математика. Но пробуйте дальше душу и эмоции в цифирь воткнуть, неугомонные.
Нам учитель задает
С “иксами” задачи.
Кандидат наук - и тот
Над задачей плачет.
Математика, и матстатистика в том числе, лишь инструменты. И всё зависит от того кто и как ими пользуется, и с какими целями.
Это не какие-нибудь правильные, занародные дважды два четыре, это манипулятивные, пропагандистские дважды два четыре. Математика- продажная девка Кремля.
Копирайт и в меморис! :)
Страницы