Технологии: Стоит ли использовать SSD?

Аватар пользователя Калифорниец

В настоящий момент я закончил свое исследование и желаю поделиться с вами своими находками. Возможно большинство, если не все написанное, вам известно лучше, чем мне. Но, поскольку я не знаю, что именно, то попробую обрисовать все, что я нашел.

Дисклаймер. Следующий текст является частью результатов моего исследования, выполненного некоторое время назад по частному заказу. Все использованные данные получены только из публичных источников, что было (моим) условием контракта. Я также не являюсь прямым экспертом в указанной области. Поскольку никаких ограничений (на настоящий момент) в использовании результатов не предусматривалось, я предаю их публичной огласке.

ЗЫ На всякий случай, SSD - твердотельный накопитель, HDD - жесткий диск.

1. Сейчас, если вы этого еще не сделали, самый лучший момент для установки в свой компьютер SSD. Раньше было рано (плохо и дорого), а позже будет поздно (или плохо или дорого).

Произошел процесс развития технологий, когда SSD стали сравнимыми по стоимости с HDD - сейчас 2TB SSD стоит где-то всего в 3-4 раза дороже аналогичного HDD. Дальше стоимость может еще более сблизиться, но одновременно происходит процесс ухудшения качества SSD. При этом более качественные SSD все дальше будут уходить в дорогой сегмент. То есть если до последнего года-двух SSD параллельно увеличивали емкость при тех же габаритах, уменьшали энергопотребление, уменьшали стоимость и улучшали качество, то сейчас последний фактор достиг технологического предела и дальше будет ухудшаться ради улучшения первых трех.

2. Скорость доступа

На самом деле, благодаря своей технологической основе, SSD с самого начала кардинально превосходили HDD по скорости (на самом деле они более близки к ОЗУ). Если они не показывали и не показывают самых высоких характеристик, то только из-за детских болезней своих контроллеров и/или из-за интерфейса (SATA), принципиально рассчитанного на более медленные HDD накопители. Кроме того SATA не оптимизирован под технологически принципиально другие накопители. Сейчас происходит процесс достижения максимально допустимых скоростей, ограниченных только используемым интерфейсом (SATA или PCIe) и разница между худшими и лучшими SATA накопителями достигает не более 2-х десятков процентов.

На протяжении всей истории существования накопителей, скорость доступа считалась основным качественным показателем. В случае же SSD этот показатель перестает быть особо значимым. Однако при сравнении разных SSD (вы можете обнаружить это в разных обзорах) его до сих пор ставят на первое место.

3. Время жизни (endurance)

Забавно, что с точки зрения современного понимания проблем SSD, самые первые экземпляры были технологически лучше с точки зрения этого фактора. Тем не менее, SSD были гораздо больше подвержены проблеме выхода из строя из-за износа. Проблема заключалась в том, что 1) алгоритмы восстановления ошибок тогда были рудиментными и 2) алгоритмы записи многократно переписывали один и тот же участок, в результате чего относительно небольшая часть SSD выходила из строя, что вызывало выход из стоя всего накопителя и 3) механизмы перераспределения сбойных участков работали ненадежно. В настоящий момент все три проблемы практически решены и, несмотря на использование менее надежных технологий носителей, время жизни значительно выросло.

Здесь стоит отметить, что показатель endurance, приводимый для некоторых моделей, не является его реальным показателем долговечности. Практика показывает, что SSD может не достигать этого значения или превосходить его в сотни раз. Так что ориентироваться на него, кроме исключительных случаев, нет абсолютно никакого смысла. Ну разве что кроме основы для легальных исков. (Скорее всего именно по этой причине для хороших моделей показатель катастрофически занижен.)

4. Технологии памяти SSD

4-1. На настоящий момент на массовом рынке присутствуют 3 основных категории типа памяти: SLC (2 уровня в одной ячейке памяти = 1 бит) - практически ушла с рынка, и 15 (Toshiba)-16 нм MLC (4 уровня в одной ячейке памяти = 2 бит) и TLC (8 уровней в одной ячейке памяти = 3 бит). Удвоение количества уровней где-то в 4 раза уменьшает время жизни.

4-2. На настоящий момент на массовом рынке в основном присутствуют 15-16 нм 32-48-64 количество слоев памяти. Удвоение количества слоев где-то в 4 раза уменьшает время жизни.

Вы можете обнаружить расхождение моих оценок с данными по конкретным моделям, но здесь необходимо брать в расчет то, что TLC и 64 уровня - обычно более современные модели с лучшими чипами контроллера.

Следуя моим оценкам, неудивительно, что лучший (кроме одного исключения, см. ниже) SSD на современном рынке - Samsung 850 PRO - 32 слойный MLC. Забавно, то его производство является отбраковкой (в худшую сторону) 32 слойного TLC.

4-3. Имеется отдельная технология Intel 3D XPoint (выпускается под брендом Optane). Я не исследовал ее детально из-за заоблачных цен. Intel утверждает, что память этого типа по долговечности не хуже HDD. На рынке она действительно лучшая, но вполне сопоставимая с Samsung 850 PRO. С другой стороны, если они сумеют побороть ценовой фактор, это станет революцией в накопителях (если их утверждения также относятся к другим проблемам SSD, которые будут рассмотрены в одном из следующих разделов).

 5. Технологии контроллеров памяти SSD
 
Все эти годы параллельно развивались 2 процесса - улучшение технологий памяти и улучшении технологии контроллеров памяти SSD. Работа с SSD является сложным процессом, затрагивающим как саму память, так и обработку типичных ситуаций доступа к этой памяти. Если буквально до настоящего дня все возможные интеллектуальные ресурсы вкладывалось в чипы контроллера, то сегодня, уже основываясь на достигнутом уровне, требования конкурентного ценового преимущества привело к откату назад в используемых методах.

5-1. Некоторые используемые методы негативно влияют на быстродействие, которое рассматривается как основной конкурентный фактор. Вы в некоторых ситуациях можете потерять данные, зато скорость обращения к SSD будет выше.

5-2. Некоторые используемые методы негативно влияют на энергопотребление. При выборе между потерей данных и уменьшению потребления энергии вы можете отдать приоритет второму.

5-3. Сложность контроллеров (стоимость их производства) и роялти за используемые алгоритмы может привести к решению об их упрощении.

Одной из тенденций в ближайшее время скорее всего будет сокращение расходов на контроллеры.

6. Нерешенные проблемы

6-1. Пользуетесь ли вы вашем SSD, лежит ли он просто на полке или вставлен в компьютер, он будет деградировать. Я бы оценил разумное время жизни SSD примерно в 5 лет.

6-2. Если ваш компьютер выключен, то SSD может за 1-3 недели потерять данные, которые там записаны.

6-3. Данные, которые давно записаны в ваш SSD и не обновлялись, могут потребовать времени доступа, значительно превышающих HDD. Вроде бы на рынке имеются SSD, которые регулярно обновляют записанные данные, но это катастрофически влияет на время их жизни.

6-4. SSD подвержены локальным перегревам и некоторые задачи, которые вы решаете на вашем компьютере, приведут к непредсказуемым последствиям.

6-5. SSD в некоторых режимах работы требуют чрезмерных пиковых нагрузок на питание, которые могут повлиять на функционирование вашего компьютера.

6-6. Даже самые незначительные сбои по питанию могут разрушить данные. Если вы, конечно, не используете специализированные и жутко дорогие SSD.

6-7. Режим работы SSD приводит к высокому уровню электромагнитных помех, в результате вы можете обнаружить, что при установке SSD некоторые ваши устройства (вроде беспроводной клавиатуры/мыши или Wi-Fi), станут работать ненадежно.

7. Мои рекомендации по использованию SSD

7-1. По моему опыту, при всей массе установленного софта, он вместе с операционкой по объему не превышает 100 GB. Но здесь проблема заключается в том, что SSD при близости к ее использованному объему начинает работать плохо.

Таким образом, установите SSD 256-512 GB как ваш загрузочный диск. 512 GB на тот случай, если у вас софта значительно больше, чем у меня. Вы заметите значительное увеличение скорости перезагрузки вашего компьютера, уменьшения времени старта приложений и в некоторых случаях ускорение их работы.

7-2. У вас обязательно должен быть быть второй HDD. Если ваш компьютер этого не позволяет, то вам придется отказаться от SSD. Если, конечно, вы не храните ваши данные в облачном сервисе (чего я категорически не советую по множеству причин). Держите все ваши критически важные данные на HDD, навряд ли у вас их настолько много, что доступ к ним значительно увеличит время доступа.

Таким способом вы сможете воспользоваться преимуществами SSD без того, чтобы уткнуться в значительную часть их недостатков.

Тогда зачем вообще обычному пользователю нужны много-террабайтные SSD? Пропаганда, Карл.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Вы спросили, я сказал, что помнил. Где я соврал-то?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

6+ лет

530- с 2013-ого, 535 - с 2015-ого.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

вы спросили что делают сейчас более-менее надёжного
я сказал

на 6+
кингстоны первых серий
какие - уже и не вспомню

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Повторяя ваши слова, вам не кажется, что от вашего ответа пахнет джинсой?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

surprise возможно
laughнадо бы продать его интелу или ситилинку за много-много-долларов laughlaughlaugh

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Не надо. Вместо этого я предлагаю дружбу. Хорошо? Я извиняюсь за негативные слова в ваш адрес.

Аватар пользователя Vasia91
Vasia91(6 лет 8 месяцев)

Читаем на никсах- это говнодиск с 72 TBW 

https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_intel/SSD-128-Gb-SATA-6Gb-s-Intel-DC-...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У меня наверно супер дорогие SSD, потому что уже много лет пользуюсь и никаких проблем или потерь данных не заметил

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

Первые серии отличались повышенной надёжностью
сейчас это энтерпрайз-сегмент

автор в статье говорит о китайском ширпотребе.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Ох, не только китайском (в смысле тайваньского), но и любого другого на нашей маленькой планетке.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(11 лет 9 месяцев)

нет в этом мире такого критерия, как качество, есть лишь отношение $$$$/MTBF

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Они и сейчас такие же. Надежные и быстрые. Только теперь относительно дешевые. Автор просто фантазирует.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Это норма!(с)

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

потому что уже много лет пользуюсь и никаких проблем или потерь данных не заметил

Ну вы-то зачем провалили явку! Теперь половина ресурса по религиозным причинам не будет пользовать технологию, раз ей вы пользуетесь!

;)

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(8 лет 11 месяцев)

Ну и пусть  дальше мучаются или покупают новые компы.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

У меня год стоит Samsung 850 256 как загрузочный. Система грузится мгновенно, это правда. Программы тоже летают.

Но есть и минусы. Навигация по папкам заметно тормозит. Большая часть новых  игр со Стима не запускается - не хватает памяти (на HDD в той же конфигурации - хватало). Вообще система, установленная на SSD, по ощущению гораздо критичнее относится к свободной памяти.

Собираюсь поставить на новгод такой же Samsung 850 512 - надеюсь это решит проблему с играми.

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

Просто переставьте систему, это может помочь.

Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Проблема была сразу, на свежепоставленной системе и настроенном SSD.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

after installation it is recommended to check the status with the command:
compact /CompactOS:query

And, if necessary, compress the OS with the command:
compact /CompactOS:always
 

и просто проверьте у вас Может быть вирусня какая разницы в кешировании данных на SSD и на HDD для OS Старше windows 8.1 вроде не должно быть

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Вирусни нет, система 8.1. Кроме как в играх проблем я нигде не вижу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

AHCI - включен? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Да. У Самсунга комплектом утилита идет, которая все нужные настройки ставит.

Игры мне не то, чтоб позарез были нужны - просто иногда возникает желание глянуть, чего там навыпускали. Subnautica на SSD пошла без тормозов - и на том спасибо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

AHCI - ЭТО в BIOS - утилитой из под винды не поправиш

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kuebiko
kuebiko(7 лет 9 месяцев)

Утилита показывает, включено или нет. И дает совет, как включить :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

У какие  вумные утилиты пошли.... +))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Большая часть новых  игр со Стима не запускается - не хватает памяти (на HDD в той же конфигурации - хватало).

Если вы говорите про ОЗУ, то точно не в этом дело. Если самого диска не хватает, то просто диск нужен большего размера.

рекомендую начисто систему на всякий случай переставить в край.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Там мог кто-то умный настроить систему по принципу "на SSD своп не назначаем, кроме SDD ничего нет - своп отключаем".

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Я такой вариант и предположил. SSD вставили, деньги взяли, а систему оставили на HDD и ничего ей про работу с SSD решили не говорить. :)

Эксцесс исполнителя как есть. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Не, это совсем другой вариант. Поставили SSD и только SSD и отключили своп.

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 2 месяца)

"Система грузится мгновенно, это правда"

 

А сколько раз в месяц вы перезагружаете систему?

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

с 2013 года используем разные SSD на серверах в основном SSD SOHO класса - есть и Intel Ent SSD, но имеют смысл только для БД с большимим нагрузками.\

Опыт Эксплуатации OCZ Trion за три года не было ни одного отказа (Виртуакли, Терминальные сервера итп), а вот из  450 Вертексов до сегодняшнего дня Дожил только Один(5+ лет, из  4 штук) прямо сейчас конретно ЭТА Рабочая машинка пашет на нем - ресуср 90%.

Главное правило не берите МАЛЕНЬКИЕ диски - они очень быстро "выжигаются" берите  длиски Хотябы на 256-512 ГБ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя EgGor
EgGor(9 лет 8 месяцев)

OCZ-VERTEX4, 128Gb. 4 года с небольшим. Только под систему. Тесты пишут, что исправен. Работой удовлетворен.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я пока увидел сравнение SATA HDD и SDD.

Рекомендую присмотреться к формфактору M.2 - в современных материнках можно найти пару таких слотов.

И сравниваем:

1TB SAMSUNG 860 PRO 

3D V-NAND, Скорость записи/Скорость чтения 530/560 Мб/с, Скорость случайной записи (блоки по 4Кб) 90000 IOPS, Время наработки на отказ 2 000 000 ч .

 

1TB SAMSUNG 970 PRO

M.2, Скорость записи/Скорость чтения 2700/3500 Мб/с, Скорость случайной записи (блоки по 4Кб) 500000 IOPS, Время наработки на отказ 1 500 000 ч .

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 8 месяцев)

> Рекомендую присмотреться к формфактору M.2

Он всем хорош, но там слишком близкое расположение чипов и плохие условия для теплоотвода.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Я в один сервер до восемь видюх впихиваю - вот где надо думать о теплоотводе!

Другое дело. По SATA через контроллер я в один сервер могу впихнуть до нескольких десятков SSD - жалкие два для меня слишком мало. Ничего не слышали про какие-нибудь расширители этого M.2?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

SSD-на систему, кэш и проги, (быстрота)

НDD-на хранение файлов .(надежность)

у HDD надежность не столько в хранении, сколько в восстановлении.

по хранению HDD и SSD нынче практически равнозначны ( по крайней мере, в теч  первых 3-5 лет)

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Сама частая причина выхода SSD из строя это контроллеры(ИМХО), а бекапы обязательны вне зависимости от типа диска. SSD в современном компе обязателен в качестве системного диска вне зависимости от операционки. Любой "медленный" SSD приятно ускоряет работу компа однозначно! А то , что диски летят неудивительно , если смотреть по "монитор ресурсов-диск" как винда работает с диском. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

SSD использую лет 8 (третий компьютер). Начинал с 64 Gb. Сейчас стоит 480 Gb, На новый ставлю M2 512Gb SSD Samsung 970 PRO. Все три компа использовали твердотельник исключительно для системы и при наличии места - для временного размещения файлов проектов для обсчёта. Остальное - на RAID 5-0 и дублируется на NAS. Первый твердотельник сжег (мой косяк), второй работает без сбоев года 4-5, новый - посмотрим. Запасной 240 gb лежит без дела более года.

Аватар пользователя hwyt
hwyt(6 лет 1 месяц)

Не по теме: может кто-нибудь подскажет прогу типа "монитор ресурсов-диск" в графическом режиме для Linux?

Аватар пользователя GrishaTav
GrishaTav(8 лет 1 месяц)

Стоит какой-то древний маленький под систему, своп в системе выключен, кеш браузера - тоже. Для больших и бесполезных данных есть еще HDD. Система и программы запускаются просто моментально, типа лампочки в сортире - щелк выключателем и оно уже работает. Приятно. 

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

Использую СамсунгЕВО на 500 гб. Радует скоростью и производительностью. Всем доволен

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

У вас обязательно должен быть быть второй HDD. Если ваш компьютер этого не позволяет, то вам придется отказаться от SSD.

Да ну! Внешний USB 3.0 (пойдёт и USB 2.0 ) HDD спасёт отца русской демократии. Критически важные данные сбрасывать на него сразу же в реальном времени. Система на ADATA Premier Pro SP920 256 ГБ, два немолодых HDD WD (600 и 900) и такой же по возрасту внешний USB 2.0  HDD 1500 ГБ, плюс в боксе винт на 320 ГБ от почившего в бозе Асуса.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Сколько бестолкового глума. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

SSD 240Гб SmartBuy Ignition партия из 10 штук проработала семь лет без каких-либо сбоев в качестве вместилища ОС.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Буквально неделю назад возникла у меня потребность сменить внешний носитель на более ёмкий (я половину рабочего времени работаю удалённо, поэтому все результаты сохраняю на флэшке). Прослышав про SSD, решил прицениться и прочитал массу материалов про этот тип носителя. Главное, что меня интересовало -надёжность сохранности данных. Ничего не понял из этих материалов: одни утверждали, что у SSD отвратительная надёжность, другие -что надёжность для обычного применения достаточна с избытком, и проблемы возникают только при установке в тяжко работающие сервера.

Плюнул и купил флэшку 64 Гб. По прочтению данной статьи убедился, что сделал правильно.     

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Стоит. Ноуту 5 лет. И7 там стоит. С ssd работает отлично.

На сервере 3 самсунга 850 про уже 2 года. Вд ред в зеркале для бекапов. Бекапы с ноутов разностные файловые, ежедневные.

Ссд очень хорошо. Но дорого. 10 тбайт ред все же много дешевле. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя zander
zander(9 лет 2 месяца)

в сентябре 2012 покупал себе комп и тогда сразу купил ssd vertex и hdd seagate. Так вот hdd заглючило в позапрошлом году. Пришлось купить новый на замену старому, а старый использовать для хранения некритичных данных. Ну в этом году тот hdd загнулся, а ssd пока еще работает. комп два раза преодолевал расстояние в 6 тыщ км. И один раз стоял не включаясь пол года. Проблем с ssd не было.

Аватар пользователя марионетка мордера

Блин.... как на форуме инопланетян побывал...))))))))))) вывод : четверть ресурса айтишники , хотелось бы узнать сколько на ресурсе строителей....))))))))))

Аватар пользователя Марсик
Марсик(7 лет 6 месяцев)

Ага, столько инопланетных слов еще никогда не слышал. Купил я комп бэушным 15 лет назад. За все время 1 раз поменяли мне блок питания и 2 раза переустанавливали винду. Иногда сам перезагружается но работает. 

Комментарий администрации:  
*** Флудильня помойная ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Строителей можете пересчитать здесь:

https://aftershock.news/?q=comment/6254891

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы