Прежде всего хочу поблагодарить читателей, высказавшихся в обсуждении статьи о курении и опухолях. Поводом для нее послужила полемика с DrVasek, который на этот раз решил в ней не участвовать. Без аргументации. Как-то он обмолвился, что пояснения готов давать лишь на условиях почасовой оплаты. Может быть, прежние его статьи были оплачены, а сейчас деньги кончились. А может, аргументов не нашлось.
Но зато страницу посетили его единомышленники. Диалог с одним из них целиком длинноват, а концовку я приведу:
: Есть такое понятие - доказательная медицина. Её стали развивать после талидомидовой катастрофы. Как раз чтобы отделить эффект плацебо и прочих психологических ощущений от фактов. Кстати, эффект плацебо это доказанный факт. Мощь «аргументов» потрясает. Медицина должна быть доказательной, но только если она сама того хочет. А когда не хочет, она оперирует вероятностями, которые ей больше нравятся. Большинство курильщиков не имеют опухолей, потому что раньше умирают от других болезней. Ах не умирают? Тогда они не болеют, потому что медицина – не физика»…
Зрители от души потешались. А мое возмущение быстро сменилось горечью. Упирался доктор, как клещ. Как Тереза Мэй, когда обвиняла Россию в убийстве спрятанных ей же Скрипалей.
Вы заметили, как нарастает пресс медицинской пропаганды? Раньше врачи по-доброму советовали, а теперь настоятельно рекомендуют. Не послушаетесь – пеняйте на себя. Ради чего это делается?
Думаю, нам хотят внушить чувства вины и страха. Они прекрасно понимают, что людей, которые не курят, не пьют, не грешат, не перегреваются на солнце и не контачат с химией или выхлопами, в природе нет. Разве что в моргах. Но если каждый день вколачивать в голову будущему пациенту свои «предписания» (чем больше – тем лучше), то он приползет к врачу, чувствуя себя заблудшим грешником. Будет заглядывать в глаза доктору, считать его благодетелем и карманы вывернет, чтобы заплатить ему запрошенные серебреники.
Поэтому вместо психотерапии они сначала практикуют психопатологию. В нашем обсуждении тоже нашелся эскулап, который по ходу меня пытался запугать, авторитетно нес чепуху про «непоправимый вред здоровью». Зря старался, у меня нулевая суггестия. Только себе мог навредить. В таких случаях пакость отражается и бьет в автора. Известны такие факты.
Впрочем, и почище «херопрактики» встречаются. Довелось мне как-то столкнуться с врачом-садистом, который, с нескрываемым удовольствием, изрекал: «Необратимые изменения в сердечной мышце… Отложения кальцита на клапане… Прогрессирующий склероз…. Вылечить уже невозможно. Будем облегчать страдания…». Тьфу, мерзость!
Но в сторону уродов, они есть в любой профессии. Вот другой аспект той же проблемы: рекомендации врачей выполняет лишь 20 % пациентов. Медики винят больных: раздолбаи, сукины дети, не дорожат своим здоровьем. Это сейчас модный тренд. У педагогов во всем виноваты ученики; впрочем, родители тоже. А у политиков виноват народ: почему он не доносит в налоговую инспекцию на своих знакомых? И только у плохого танцора виноват дисбаланс собственных гениталий…
Я же считаю иначе. Если закон не исполняют 5% граждан, они виноваты, нужно их штрафовать. А если игнорируют 95% - виноват закон. Штрафовать нужно тех, кто его предложил и принял. Если 80% людей не исполняют рекомендации, значит, это скверные рекомендации.
Интересное мнение высказал один из участников нашей дискуссии:
Медицинское сообщество - одно из самых закрытых, типа мафии. Принцип круговой поруки в ней официально узаконен и называется "деонтология" - кто хочет, да загуглит. Генерируемые в этом сообществе наряду с истинными знаниями и навыками мифы, тренды, суеверия тщательно герметизируются, консервируются и хранятся, порой, веками. Пример об асептике здесь особо показателен.
Тренд о вреде курения - один из подобных, активно продвигаемых в последние 30 лет. Другое дело - cui prodest, как говорится. Кто за этим стоит? Фармкомпании, продвигающие лигалайз? Или есть иные, более тайные цели?
В любом случае, всемирная демонизация табакокурения, охватившая весь мир и лет 5 (назад – А.Х.) докатившаяся до России, является заполошной и истеричной охотой на ведьм, подобно современной западной русофобии.
Звучит резковато, однако, немалая доля истины тут есть. Согласно медицинской этике «врач не имеет права допускать негативные высказывания о своих коллегах и их работе в присутствии пациентов и их родственников». Ошибки должны разбираться внутри медицинского сообщества. А там сейчас кто правит, тот и прав. Пойди-ка укажи ему на ошибки. Мрачно смотрится такая перспектива. Но я же с младых ногтей оптимист, обязан найти в ситуации что-то хорошее. Я и нашел. Вот оно:
Где у нас трудится DrVasek? Правильно, в Германии. А непреклонный Doc_Mike? В Канаде. Вот пусть там местную публику и окучивают. Западное общество сильно внушаемое, привыкло верить властям, в том числе медицинским. Пусть к ним ездят наши нувориши, платят им свои червонцы. В России от этого лишь чище станет.
У нас же народ другой. Ему надо самому убедиться, на зуб все попробовать, только тогда в нем возникает уверенность, которую клещами не вытащить. Запугать его трудно. Можно, конечно, лапши на уши навешать, случалось такое. Но долго она у него не держится.
Потому рекламно-заточенная мадам Малышева на первом канале светится оптимизмом. Знает, что иначе ее смотреть не будут. И хороший врач Мясников, своевременно съехавший из зашоренной Америки, предстает перед нами ярким позитивным реалистом. Потому не переводятся в России настоящие врачи, думающие, а не бубнящие чужие молитвы. Для которых здоровье людей намного важнее, чем наполнение своего кармана. Я с такими врачами знаком. Низкий от меня им поклон.
Комментарии
Разрешите заверить, что я отношусь к Вам с тем же глубоким уважением.... И во-многом с Вами согласен. теперь по пунктам.
ИМХО, генетика (свойства заложенные с рождения) должна проявляться в детском возрасте, ну пусть в переходном при взрослении, но отнюдь не в пенсионном.... Среди перечисленных Вами канцерогенов я не увидел гормонального дисбаланса, а ведь он доказан. Медицина его знать не хочет.
Но гормональный баланс - это как раз то, чем может управлять сам человек. Он может жить честно и радоваться жизни, может жульничать и опасаться. (Я наблюдал близко двух взяточников - у обоих псориаз на лице). Но не буду отвлекаться.
У меня другие примеры, но я лучше их Вам в личку опишу...
Помилуйте! Не бывает разрыва сердца без некроза. Разумеется, есть другой, ишемический инфаркт, причина которого в перекрытии коронарных артерий.
Я тоже отвечу по пунктам.
Вы не правы. Есть масса заболеваний , реализующихся именно в определенном возрасте. Например, дистрофия сетчатки Кунта-Юниуса ( возраст 50 лет ); для рассеянного склероза характерен возраст манифестаци 30 лет( и это помогает нам в диагностике, если я вижу неврит зр. нерва у тридцатилетней женщины, я обязательно заподозрю это заболевание и пошлю ее к неврологу). Это я только по своей специальности 2 примера привела. Дело в том, что гены включаются в работу последовательно и многие- как раз после 40 лет.Есть еще такой факт: чем в более раннем возрасте манифестирует заболевание, тем хуже прогноз.
Не всегда. Вряд ли Вы без таблеток сможете управлять адреногенитальным синдромом или диабетом.
Не помилую!
Еще раз: вследствие ишемии миокарда, вызванной гипоксией, обусловленной либо тромбозом, либо спазмом коронарных артерий возникает некроз, и, если он обширный, при сокращении сердечной мышцы возникает ее разрыв. Причина инфарта всегда ишемия разного генеза, а некроз ее следствие.. Убедила? Некроз - это то, что мы видим на гистологическом препарате сердечной мышцы при инфаркте миокарда, а причина некроза - ишемия. И опять у нас с Вами нет противоречия, просто Вы путаете причину и следствие. Причина некроза - что? Ишемия.А генез ишемии разный.
И насчет псориаза: мой папа в жизни не брал взяток, работал на оборонном заводе токарем, а весь покрыт псориазными бляшками. Двоюродная сестра - парикмахер, тоже взяток не брала, но страдает псориазом. Младший ребенок тоже к взяткам приобщиться не успел, школьник, однако - псориаз. В нашей семье псориаз я проследила на протяжении четырех поколений, передается по аутосомно-доминантному типу. И гормональный баланс -в порядке, уж я-то все анализы у родных взяла. А псориаз есть. Такие дела.
Мадам Алиса! Это, безусловно, лучший комментарий. Казалось бы, банальный трюизм: "Кто не курит и не...", а как точно описывает то, что все испытывают в ходе всей своей жизни: одни эффективно выполняя нормативы ГБО [не каждый день, естественно], другие с остервенением и агрессией занимаясь насаждением ЗОЖа [вероятно (предположение), они полагают, что будут жить вечно... хех, не хочется, конечно, их разочаровывать]. Ещё раз спасибо. Ваша оценка полностью коррелирует с моей.
"Главная причина геморрагического инфаркта - некроз сердечной мышцы. С ним можно жить. А другими причинами могут стать физическая перегрузка, нервный стресс, супервысокое давление и т.д и т.п."
О, господя! Вы такое слово "патогенез" слышали?
Слышал. Вот же сволочи врачи! Полные сволочи. По теме вам не к чему придраться, нечего возразить. так Вы начинаете ловить на мелкой иллюстрации.
Да, я придерживаюсь теории Н.Амосова: если орган недостаточно действует, он отмирает. Поэтому при резком уменньшении нагрузок сначала некроз. а потом инфаркт. Я знаю, что Вы его терпеть не можете. он не дает вам людям голову морочить.
А теперь закрой тему инфарта и жри свои говно-аргументы по курению и опухолям.
"...при резком уменньшении нагрузок сначала некроз. а потом инфаркт".
Инфаркт чего? Некроза?
Вы находитесь на такой стадии некомпетентности, что даже не понимаете, что сами себя клоуном делаете.
Ну не позорьтесь, к вам же в целом уважительное отношение.
Удалю за флуд. Ни проблема инфаркта, ни моя в нем компетентность не является предметом этой статьи. Предметом ее является Ваше вранье и Ваша лживая докторская "этика"
Бывает и недокторская этика. Например, вы декларируете, что полностью привели наш диалог из первой статьи.
Между тем, у вас куда-то выпал кусок обсуждения статистики. Я тогда указал, что логика вашей статьи базируется на том, что поскольку большинство автомобилей ездит без пробоя шин, а большинство людей живет без рака, то гвозди не имеют отношения к пробитию шин, а курение не имеет отношения к раку.
Но ни тогда, ни сейчас вы не стали обсуждать мой вопрос к вам о том, каковы будут статистические выкладки, если взять не общую выборку всех автомобилей и всех людей, а выборку автомобилей с пробитыми шинами и выборку людей с раком легких.
Зато уже во второй статье вы пламенно обличаете лживую врачебную "этику". Ваша неврачебная этика это позволяет.
Неправда. Вот цитата:
Ссылку видите? Она на первый Ваш комментарий. Кто хочет - посмотрит, а целиком Ваш бред читать все людям было бы утомительно...
Господи, как мне уже надоело отвечать на ваше вранье! Вы иначе не умеете?
В чем вранье? Что вы не отвечаете на вопрос, как будет выглядеть статистика, если брать не общую популяцию автомобилей и людей, а выборку пробитых шин и рака легких?
Пожалуй, я самоудалюсь (задумавшись о симптоматике диабетической энцефалопатии).
Вот в чем вранье:
Ничего подобного не "декларировал". Выше я привел свою точную цитату. Читать разучились?
Данному выводу мешает только процент курильщиков среди больных раком. Порядка 98% вроде... Не куришь - не болеешь. Мне кажется дальше искать Главную причину не нужно...
Вы ошибаетесь с точностью "до наоборот"....
96 % курильщиков не имеют опухолей легких. Даже из самых заядлых. курящих по 2-3 пачки в день в течение 40-60 лет три четверти их тоже не имеют.
https://aftershock.news/?q=node/703465
Эх, если бы.....тогда рак легких был бы побежден. Но, к сожалению, есть масса некурящих людей, заболевающих этой формой рака.
Это вообще бред. Мне лень было приводить расчеты, но любой пассивный курильщик вдыхает дыма в десятки раз меньше чем активный. А поскольку и активные редко болеют, причину надо искать в другом.
При этом я вовсе не считаю, что хорошо сидеть в прокуренной комнате. Плохо. Гипоксию никуда не денешь, дефицит кислорода действует на все органы....
Конечно, бред. Это надо годами из прокуренной комнаты не вылезать. Просто, минздрав имитирует бурную деятельность по борьбе с курением, это тренд такой. Не обрщайте на него внимания. То сахар у них - белая смерть, то масло - желтая......В зависимости от конъюнктуры.
Вижу я это, и не только в минздраве, но и в других ведомствах.
А как по-Вашему, названия болезней и уродливые картинки на пачках сигарет могут внушить болезнь? Я думаю - могут. Пусть одному из тысячи но могут.
>ибо 96% курильщиков не заболевают.
Вы немножко, наверное, забыли, что курение повышает риск ССЗ, это для примера, а от болезней сосудов и сердца умирают несколько раньше, чем от рака. Просто эти люди до рака не доживают.
Кто Вам это сказал? Плюньте ему в физиономию. Ответ есть в моем диалоге с док. Майком. У меня в статье приведен график заболеваемости в России. Там на 100000 населения, они все живые. так вот заболеваемость там 0,2 % в год, количество больных не более 2%.
>У меня в статье приведен график заболеваемости в России.
У вас пик нарисован в 75 лет. А теперь обновите данные по смертности от ССЗ. Это будет 60-70 лет. То то же.
Для Вас, наверное это будет открытием, но все современные исследования риска помереть при курении дают минус 10-15 лет жизни в зависимости от методологии. Без разницы от чего помирать, от рака, от ИБС или от цирроза. Вы этот момент совсем не учитываете.
Вы не о том. Там нет умерших. Там все живые. Из 100000 чел в возрасте 60-70 лет опухоли легких обнаружены у 200, заболеваемость 0,2%
Еще раз. Вы неправильно считаете. Курение это не только риск рака легких. Это овердовига рисков. ССЗ, тубик, прочие виды рака, цирроз и т.д. Все это в итоге снижает годы жизни. В итого, из курильщиков до 70 лет тупо доживают самые здоровые.
Это все ля-ля. Я наблюдал в течение 40 лет человека который курил пачку Беломора в день в течение 72 лет. Умер он, ничем не болея.
>Я наблюдал в течение 40 лет человека
Статистика не строится на наблюдении одного человека. Открывайте, например, пабмед и вбивайте: smoking & и дальше не стесняйтесь в фантазиях. Я вот ради прикола вбил самоубийства:
Smoking and Suicide: A Meta-Analysis.
We identified a total of 8062 references and included 63 studies with 8,063,634 participants. Compared to nonsmokers, the current smokers were at higher risk of suicidal ideation (OR = 2.05; 95% CI: 1.53, 2.58; 8 studies; I2 = 80.8%; P<0.001), suicide plan (OR = 2.36; 95% CI: 1.69, 3.02; 6 studies; I2 = 85.2%; P<0.001), suicide attempt (OR = 2.84; 95% CI: 1.49, 4.19; 5 studies; I2 = 89.6%; (P<0.001), and suicide death (RR = 1.83; 95% CI: 1.64, 2.02; 14 studies; I2 = 49.7%; P = 0.018).
Видишь, чуваки посчитали 8 млн человек и выяснили, что риск самоубится у курящих в 2 раза выше. И так по всем показателям.
Правильно, больше курит тот, кто больше нервничает... Статистика не отвечает на вопрос .что есть причина, а что следствие. Она лишь устанавливается связь.
Правильно, больше курит тот, кто больше нервничает... Статистика не отвечает на вопрос .что есть причина, а что следствие. Она лишь устанавливается связь.
Я Александру указал то же самое, но он посчитал это доказательством моего медицнского мракобесия.
Ну вот склинило человека именно на раке легкого, а все остальное, что прямо коррелирует с курением, побоку, от ХОБЛов до раков мочевого пузыря.
Причем непосредственной причиной смерти в статистике может фигурировать сердечная недостаточность или последствия артериальной гипертензии (инсульты, инфаркты), а то, что это возникло на фоне хронической легочной недостаточности из-за того, что сердце не может пропихнуть кровь через окаменевшие сосуды легких и забитые табаком альвелы, это патанатом на вскрытии видит. Порочный замкнутый круг - поражение альвеол - недостаточно кислорода - больше нагрузка на сердце с артериальной гипертензией - сердце быстрей изнашивается - усугубляется кислородное голодание - больше нагрузка на сердце. Плюс добавьте то, что лимфоциты легких вместо того чтобы микробов жрать, забиты дымом, т.е. после 5 лет интесивного курения при насморке можно на автопилоте начинать глотать антибиотики, причем сразу 2-го ряда, все равно провалитесь в обострение хронического бронхита, а то и в пневмонию.
Но с точки зрения Александра патанатом часть врачебной мафии, поэтому ему тоже верить нельзя, и можно продолжать смолить, как паравоз.
Лжете-то зачем? Зачем передергиваете?
Сколько раз мне вас тыкать носом в данные заболеваемости по России? Там нет умерших.
Как вы собираетесь доказать свое "предположение" о том, что умерший от инфаркта должен был получить и опухоль? Это просто вранье.
Александр,как немного разбирающийся в вопросе,могу сказать,что в Ваших постах о курении присутствуют признаки "скрытого позитивного намерения ",или "вторичной выгоды".
Есть у меня "скрытое позитивное намерение"... Хочу, чтобы люди не боялись и потому не умирали. И тут мы с врачами в корне расходимся. Они хотят, чтобы боялись и у них лечились.
В комментах к статье увлекательная реклама анаши, ЛСД и прочих приходов, под видом рассказов из жизни.
Любопытно... Я их видел, но посчитал просто глупостью....
Можно в Роскомнадзор отправить ссылку, любопытно что скажут
Мне вот что непонятно. Вот пристрастие к табаку - это болезнь. Значит, должны существовать комплексные методики ее лечения. Где они?
Вот у меня грыжа позвоночника. В первый раз, когда обострение закончилось вызовом скорой, врач назначил мне:
1. уколы (разные), 2. носить корсет, 3. пить таблетки, 4. делать зарядку, 5. электрофорез, 6. массаж.
Когда я все это проделал, боли прекратились. Через год наступило "плановое" обострение. Я "забил" на уколы и корсет, отделался массажем и электрофорезом (зарядку и так всегда делаю). Как только закончил лечиться - опять обострение. Пришлось делать все по-честному.
Вывод - надо лечить любую болезнь как следует, комплексно.
Что предлагает медицина курильщикам? 1. "Взять себя в руки, не быть уродами", 2. Всякие снадобья, типа никотинового пластыря.
Наблюдал несколько человек, бросавших курить. В течение года к ним нельзя подойти, истерики, нервное истощение. Вылезают все болезни, в том числе - серьезные хронические. Тот же рак. Это - "лечение"?
Это Вам к Бубновскому. На моих глазах человек вылеил две грыжи позвоночника специальным комплексом суставной гимнастики. боли прошли через месяц, обострений нет более двух лет.
https://aftershock.news/?q=node/576145
Я легко бросил с помощью никотиновой кислоты, это витамин В3.
Спасибо, знаю, у меня родственник пролечился по этой методике. Тут вообще физкультура - главное.
А ведь наш Минздрав этого знать не хочет и свои рекомендации не включает....
Это что... Вот в Штатах - вообще всех гонят на операцию. После которой в половине случаев - инвалидная коляска.
Консультировался с практикующим нейрохирургом - говорит, мол, ни в коем случае не соглашайся на операцию, и будешь жить долго и счастливо.
Есть такое. С восхищение показывают человека, 78 лет, который заменил себе оба коленных сустава. А по мне - так такая жизнь и на хрен не нужна.
Вы бросили легко, потому что Вы, наверное, были уже немолодой и опытный. Когда мне было 18, я в первый раз бросал. Плющило не по-детски. Сейчас мало курю, давно взял привычку не курить дома, в выходные, на отдыхе и т.п. Наложил кучу всяких табу. Интересно: если "сегодня курить нельзя" - то и не тянет. Опыт по борьбе с собой должен быть. В молодости его нет.
Все так. Бросал в 67 лет, раньше не получалось, но раньше и не знал про никотиновую кислоту.
Я тоже начал приём сией кислоты.
7,80€ пузырёк драже ,чуть меньше спичечной головки.
Тяга упала до нуля, (являюсь злостным)
Вдыхаешь при курении(курю,но в три раза меньше)
Как будь то воздух,.
Похожее было раньше ,когда 25-м кадром зомбировал мозг.
Состояние психики стало более спокойное и т.п.
Отлично! Вы просто заменили этот витамин из курева на витамин из таблетки!
Спасибо,в ближайших планах дойти до нескольких штук в день,а там ......:))
Именно так я и бросил. Дошел до 2-3 штук в день, по половинке. по четвертинке. а потом - все.
Опыт - конечно вещь полезная.... Но тут просто организму не хватает привычного витамина....
я бросил в 19,больше не курил.Выкуривал по пачке Беломора в день подчас.Тут нужно,как это определял Дон Хуан, "непреклонное намерение",которое не допускает и мысли о том,что вернуться.
Это Вы очень правильно сделали. А я в более поздние годы пытался, но не смог. Непреклонное желание у меня было, но просто не мог работать. А надо было заканчивать диссертацию, на 150 руб/мес семью не прокормить...
Страницы