Вчера и сегодня на АШ желающие размялись при решении логических задач, основанных на наблюдательности. Можно приступить к задачам следующего уровня сложности. В курганных погребениях ямной культуры Приуралья (4000-2450/2200 гг. до н. э.) найдены изделия из кости. Археологи их назвали «рогатая булавка-амулет». На рисунке булавки из монографии Н.Л. Моргуновой. Вполне возможно, курганные погребения датируются 18-19 вв. н. э. В некоторых из них найдены изделия из рафинированной меди уральских заводов. Вполне возможно, что рогатые булавки имели какое-то функциональное назначение. А слабо нам общими силами вычислить их возможные применения?
Итак, что за предметы показаны на тиззере?
Моргунова Н.Л. Приуральская группа памятников в системе волжско-уральского варианта ямной культурно-исторической области. Оренбург : Изд-во ОГПУ, 2014, 348 с.
Комментарии
На Алтае и в Минусе археологи находили костяное изделие. Толстая заостренная кость размером 20-30 см. Зашлифованная. Потом разобрались. Это инструмент для "роспуска" узлов веревки. Совершенно необходимая вещь в кочевом быту. Забыл, как называется у кочевников.
Такая штуковина до сих пор применяется теми, кто умеет вязать петли на концах тросов (стальных и текстильных).
прищепки?)
У большинства(или у всех, это сложно по рисунку определить) этих "косточек" дырочка в центре масс находиться. Предположу, что это дырочка для крепления веревочки/шнурка. И косточка привязанная- была указателем где воду искать для колодца. Такое полезное устройство точно нужно в загробной жизни.
Добавлю. Скорее всего эта "косточка" являлась персональным прибором ,поэтому ее не жалко было похоронить. А персональной была, потому что "настроена" на погребенного человека.
Тогда это не амулет, а инструмент знахаря. Принято.
Ткацкий челнок
Челнок для вязания сетей. Рогатка определяет величину ячейки.
Да бросьте вы, челноки для вязки сетей делают из "говна и палок" из деревяшек. для этой цели не нужна кость
Я звиняюсь, а вы каким инструментом согласитесь делать что-нибудь? Скажем ремонт в квартире лучше делать инструментом из "гавна и палок" или профинструментом из хорошей стали с титаназотным покрытием?
А так как плетение сетей было повседневным занятием, от этого зависело выживание, да и еще инструмент желательно передать по наследству (очень ыенная вещь во всех смыслах) то сделан он должен быть очень качественно.
Типа самцу 2 метром роста с каменным топором в руках подложили в могилку ткацкий челнок на всякий случай :)
А как вам вот эта загадка:
Это из книжки 1959 года А.С. Амальрик "Что такое археология". У меня матушка на историческом по ней училась.
учебное пособие для школьников по теме сообщающихся сосудов)
Дык, они не сообщаются
По поводу рогаток.
Жена моя, преподававшая долгое время рукоделие, ответ дала практически мгновенно.
Это - вилка для плетения шнуров.
Как? А вот так! https://www.liveinternet.ru/users/n_perepelitsa/post335485378/
Кстати, и тетиву для лука так сплести можно было...
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=L7d7WLvqM1k
Ага. Lucet, на Западе считают такую вилку наследием культуры викингов.
вилка для плетения шнура эпохи Викингов
http://rezbaderevo.ru/vilka-dlya-pleteniya-shnura-epohi-vikingov
То есть, изгибы рожек у вилки не обязательны.
Люцет или просто вилочка.
Одна "булавка", как на нижнем рисунке есть среди артефактов ямной культуры.
Передайте Вашей супруги мои поздравления!
Но обсуждение пока не закончено. Возможны и другие рациональные варианты.
Закрепим приоритеты. АнТюр поставил задачу: формирование версий функционального назначения того, что археологи считают «рогатыми булавками-амулетами". Супруга ushba указала на их функциональное назначение - вилка для плетения шнуров. Webarkadiy указал аналоги из прошлого - Lucet, на Западе считают такую вилку наследием культуры викингов. Огромный интеллектуальный вклад в решение задачи внес ushba. Догадался привлечь к этому делу свою супругу. Я сразу же позвал свою супругу. Но она не рукодельница.
А не тиснуть ли нам краткую статейку в научный журнал? И ли доклад на профильную конференцию? В ближайшее время намечаются.
Отмечу, что идентификация предмета из кости имеет датирующее значение. Это почему европейцы только через 3000 лет узнали про такой простой инструмент?
Я бы еще покопал разные упряжи, скотоводческие приспособления.
Если это люцет, то, судя по видеороликам, ему нужна мягкая нить, иначе петли не затянешь. Может быть хлопок, но в первую очередь шерсть, конечно. Производительность- можно брать как минимум 100 локтей в день на одну женщину. Лучше 2 плетельщицы, старухи, 40+ лет, 2-3 молодые помощницы, ктр. вьют нить собственно из шерсти. Соответственно, у них есть участок производства, хранения. Как, когда стрегут овец я не знаю.
Копайте туда, куда считаете нужным. Это правильное направление. Но если согласны с написанием статьи, то Вам нужно будет проработать Lucet (формы, культурная идентификация, первые упоминания). Отмечу, что этот простой инструмент - изобретение цивилизационного уровня. Если ushba и его супруга согласятся участвовать в этом деле, то им блок "Lucet сегодня". На мне блок "костяная рогатая булавка-амулет в археологических культурах бронзового века". В списке авторов статьи моя фамилия будет последней. С остальным разберемся.
Ваше решение?
Да ну о чем вы говорите. У меня другая профессия. Я такими вещами не занимаюсь, так, интересующийся.
Здесь я не могу уговаривать. Уговорю, а Вам будет в тягость. Подумайте с недельку. Я Вам напишу.
В любом случае, интеллектуальные приоритеты определены. Вам спасибо.
Не, придется Вам за всех отдуваться. Я пас.
А вот мы с женой, вероятно - за.
Только она уже спит - у нас-то полдвенадцатого, а у неё завтра с 8 утра - 4-й класс....
Так что завтра мы посовещаемся.
Вопрос- то в том, нет ли здесь западного рационализма. Если Петерсон нашел амулет, экспериментальные археологи сплели амулетом веревку, а маркетологи выпустили товар в качестве "древнего приспособления", с прицелом на любителей Средневековья.
Чем мы хуже экспериментальных археологов? Организуем фирму, возьмем у археологов в аренду "костяные рогатые булавки-амулеты", и будем плести бечевки. Сначала сами, а как раскрутимся, узбечек наймем. Но сначала нужно написать статью. В рекламных целях, конечно. Чем круче реклама, тем дороже бечевки. Думаю наши будут от "на порядок" дороже фабричных. А если археологи будут публично настаивать, что "рогатки" - жто магические амулеты, то цена дойдет и от "двух порядков".
Хорошо.
Это вилка для плетения шнура. Они и сейчас выпускаются.
https://www.liveinternet.ru/users/irisha_okey/post277666903/
У этого инструмента к рожек есть прогиб. Он имеет функциональное значение. А у "булавок" такого прогиба нет. Но, может быть, шнур как-то придерживали рукой?
Может быть, утолщение придавалось утраченной кожаной лентой, и т.п..
https://halldorviking.wordpress.com/2012/11/04/lucets-and-lucetting/
Уолщение не обязательно. Рожки могут иметь любую форму.
Судя по всему, это зависит от метода плетения.
В пользу инструментальности вилки говорит ее размер. Она должна удобно помещаться в руку. А украшение может быть меньше.
Ну вот, коллективными усилиями разоблачили археологов.
А то - амулет, артефакт..
Ваше версия сильная. И она проверяемая. Нужно посмотреть, кто погребен в ямах с "булавками". Если женщины, то это усилит эту версию.
> Если женщины, то это усилит эту версию.
Канаты для оборонительных сооружений не только женщины плели. А уж тетивы для лука - тем более..
По поводу "гона археологов я согласен", особо доставляют "археологический идеи о религиозном назначении предметов". По поводу плетения - как бы сомнительно, всё чем плетут. делают из дерева и подобного хлама (см выше фото). Заморачиваться на кость смысла нет. Особенно странно класть и ложить в могилку мужика-рудокопа вилку для плетения "макраме".
Костяная вещь - дольше прослужит. А веревка для подъема ведер из ямы рудокопу не пригодится разве?
Кость гладкая. Полируется. Не набирает влагу. В конце концов, деревянные просто могли не сохранится в земле.
Уже нашли костяные аналоги. У викингов.
Ловушка:
ПыСы.Версия с приспособой для плетений шнура мне кажется более подходящей.
А вообще товарищ автор гонит не по детски: в каких могилах эти шараги были? В детских, женских или воинских? Это может быть звезда героя, прялка и спинер в зависимости от поло-возрастной принадлежности могил.
Я дал ровно столько информации, сколь посчитал нужным для решения этой задачи (на первом этапе). Излишние детали отвлекут от главного. Но если не будет найдено удовлетворительных решений, то я организую второй этап поиска версий. Там будут детали.
Думаю уже пора деталей добавить. Основные версии высказаны. Мне с центром масс мое понравилось, для определения воды для колодца или других шаманских показаний направления. Да и вид похож на лозу, материал кость это в тему и не стыдно в могилу положить. ;)
Одна версия принята как рабочая - приспособление для вязания шнуров. В рамках ее развития я соберу детали. Это трудозатранное дело. Где нашли, какие предметы в погребении были еще, мужчина/женщина, датирующие артефакты и конструкция погребения, ...
Так, что придется подождать.
Хех, ждать терпения может не хватить. ;)
Ничего против этой версии не имею. Нормальная версия.
Жесть.
http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2014/2014_3_592_596.pdf
Вот видите!
Сознание археологов пронизано идеями культов и магии, которые они сами же придумали.
Похоронный обряд и есть культ и магия. И назначение у предмета не обыденное, а например вить канат судьбы, или верёвочную лестницу, чтобы спуститься в наш мир или подняться в верхний. Ну типа как монета, чтобы отдать её перевозчику в царство Аида. Нафантазировать можно много, а разобраться нам поможет только машина времени. :) Ну можно ещё отлететь от Земли мгновенно на столько световых лет, сколько лет прошло с интересующего нас периода, выловить фотоны, обработать в картинку, и по колебаниям травы рядом с людьми получить звуковые колебания их разговора.
Страницы