Вынес с комментариев в отдельную статью.
Вот честно, задолбали эти аналИтики с двухходовым мышлением. Они регулярно всплывают , на информационном потоке, с протухшей мантрой, про проклятие "сырьевого экспорта".
Ну кто вам сказал, что "суверенный экспорт энергоносителей", это примитивная и малодоходная отрасль экономики... Ну откуда такой примитивный взгляд на фундаментальные вещи?
Много раз писал и придется повторить.
Основа любой экономики это ЭНЕРГЕТИКА. Если ее нет, то всё, пипец, приплыли, дальше - копья-стрелы и подтираться лопухом!
Например завод Мерседес "под ключ" это 1-1,5 млрд.долларов инвестиций, а "кластер Сабетта" - 54 млрд.долларов. Это всё что вы должны знать, про входной билет в ЭНЕРГЕТИКУ. Все инфраструктурные и сырьевые проекты это пипец, какие грандиозные деньги , какие интеллектуальные усилия, да и горизонт планирования там - от 25 лет и до горизонта( это к вопросу о науке и т.п.) !!!
Дядя Путин, в 2000-ом заявил, что будет делать из РФ "Энергетическую сверхдержаву". Не прошло 18 лет и уже Пиндостан заявил аналогичную цель для себя! Т.е, для тупых - "энергетическая сверхдержава" это и есть основа контроля(влияния) над миром!
А второе, по значимости, слово в словосочетании "суверенный экспорт энергоносителей", это слово - СУВЕРЕННЫЙ. Для того, чтобы его реализовать надо быть "военной супердержавой" иначе всё у вас свистнут "шакалы мирового паразита".
А "военная супердержава", это пипец какие хай-тек технологии, инвестиции , наука, планирование и т.п...., и всё это просто так на рынке не купить ни за какие деньги. Походите по рынку и купите стратега с гиперзвуковыми КР... По мнению дяди Обамы, военных супердержав, на этой планете, всего две, они и мы. Это он высказал на слушаниях в конгрессе осенью 2017г. И ведь никто не возмутился и не опроверг..., значит у них сомнений в этом нет.
А вот отсутствие это ресурса лишает вас суверенности и над своим экспортом, и над своими ресурсами.
Только в такой связке как : сами ресурсы, фундаментальная наука, разведка, опять наука, технологии добычи, финансы, геостратегия , фундаментальная экономика, опять наука, инфраструктура, способность политической защиты своих интересов, опять фундаментальная наука, технологии , военные возможности ... и надо рассматривать такой редкий на планете феномен , как "суверенный экспорт энергоресурсов".
В качестве антипримера - Африка, нет у них суверенности и т.п.... и всё, что было ихнее , стало не ихнее и они ещё должны остались всем.
Истина в экономике проста, как 3 копейки : Если энергии нет, то всё остальное деградирует, а приоритеты меняются сразу и кардинально! Все ваши патенты и разноцветные кнопочки на разноцветный мониторах, как и контент на вашем АйФоне, ни стоят ничего, от слова "совсем" , если в батарейке нет ликтричесва))). И когда будете вы им копать лунки под картошку, вы с матами вспомните то , что в своё время купили этот АйФон, а не набор садового инвентаря...)))
Здесь в качестве примера надо вспомнить "темные времена в Армении", когда вся страна скатилась из 20-го века сразу в 19-й, на это потребовалось всего -три года. и это при том , что лишились всего 34% энергогенераций. А ведь у них ,под жопой (подарок от русских цивилизаторов), была и ГЭС и часть АЭС... Карл! Всего 3 года... и холод, темень, деградация экономики, буржуйки, ....и все парки в Ереване в "топорином стуке"...
Комментарии
Да не боись.
"Работа адова будет сделана, и делается уже"
1. "Станкостроение гробили" - а оно было в 1985 году? Не подскажете, успехи СССР в шпиндельных подшипниках, инструменте, шариковых направляющих, в ЧПУ. В технологии старения чугунных станин, наконец. Подскажите, что и какие заводы делали.
Потому что на моей памяти, хороший цех ВПК это ни одного отечественного станка.
2. Комплектующие невозможно выпускать, пока нет спроса. Немцы не будут покупать наши ШВП, если они вдруг появятся. Принципиально не будут,это даже не обсуждается.
Знакомься, советский станок с ЧПУ. Один из. 16к20ф3. До сих пор модернизируют и работают. Выпускался с 1971 года.
Для этого станка была и есть работа а тысячи станков и другого оборудования, которые выпускали тысячи танков, которые и сейчас не знают куда девать, сдохли и станки в металолом и цеха под ТЦ пустили. Страна развалилась. Самолёты в Ташкенте делали щёк пальцами и выпускай их в Вологде? Как болезнено для промышленности разрыв производственных цепочек видели на примере с Украиной? Замещают, но на это кроме денег и время нужно
Потому что на моей памяти, хороший цех ВПК это ни одного отечественного станка.
Не были Вы ни в одном цеху ВПК
"Быстро только кошки родятся ! ")))
"Ломать - не строить!"
"Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается!"
Всё уже придумано до нас.((((
Ага еще 18 лет и точно все появится))
В мире нет ни одной страны, которая держала бы все остальные за яйца. Раньше США могли, но сейчас уже и США ослабли.
Суверенитет ограничен только способностью держать за яйца других суверенов. А такого, что бы самому всех держать, а тебя - никто, сейчас уже нет. Все страны зависят от других.
Согласен, Тотальная взаимозависимость , это и есть последняя стадия глобализации.
Термин глобализация определяют по разному. Достаточно многие понимают глобализацию, как власть глобальных ТНК. А ТНК почти полностью автономны. В турбинах Сименс стоят подшипники Сименс, масло Сименс, контроллеры Сименс, которые сделаны на процессорах Сименс.
Все ТНК выросли из идеи вертикальной интеграции и освобождении ТНК от обязанности соблюдать анти-протекционистское законодательство. Каждая ТНК, как СССР, имеет абсолютную монополию на внешнеэкономическую деятельность. Если есть компоненты собственного производства, то ставят только их. Даже, если конкуренты предлагают дешевле и качественней.
Насчёт "атомпрома" -сомнительно. Может быть, Россия импортирует ТВЭЛы и корпуса реакторов -подскажите, у кого.
Что касается зависимости -так она здесь взаимная. Никакое оборудование не произвести без применения энергии (прямого или косвенного). Российский газ из газовозов, поступающий в США, так или иначе участвует в производстве этого самого оборудования. Что в этой схеме первичнее -вопрос неоднозначный.
А энергетика и экспорт сырья как связаны?
Чем больше мы экспортируем сырье, тем хуже у нас суверенная энергетика.
Газ,нефть это "два в одном" и сырьё и энергоресурсы, именно как сырьё их и воспринимают классические просралиполимерщики.
Вы вероятно не знакомы с термином Голландская болезнь
Еще раз, норм человек не скажет что деньги с экспорта сырья постыдны - это глупости и идиотизм, деньги с экспорта такие же как деньги космических запусков. Проблема в другом, чем больше подсаживаешься на путь наименьшего сопротивление , добыл нефти продал, получил деньги на норм уровень жизни, тем ниже мотивация что то менять и диверсифицировать экономики, и тем глубже заглатывается кручок экспортных доходов и подсаживается на них гос-во. А потом бац кризис , кто то переживает как Россия после развала СССР, кто то как Армения а кто то , тот у кого есть нефть но подсели на экспортные доходы плотно , как Венесуэла.
Не экспорт зло , если с экспорта доходы не только в унитаз спускаются а еще и создается что будет давать долгие года отдачу, и не деньги с нефти не такие , точно такие же и не пахнут , .... на то они и деньги . Диверсификации не будет вот проблема , а зависимость от экспортных доходов все выше , и если завтра реал упадет в кризис на пятилетки, дяде Вове содержать будет не на что 80% населения ...
Плюс денег с сырья что при меньшем труде можно норм жить , минус с экспортной модели , она ленит демотивирует труд...это и есть суть краткая голландской болезни
Любая диверсификация сейчас - заведомо убыточна. Поэтому импортозамещают только критические компоненты, где цена большого значения не имеет.
Тоже верное замечание , так как нет рынков сбыта и в рамках мирового разделения труда в России кроме сырья особо не светит , но изменения ситуации быстрой отдачи если хотим в серьез снизить зависимость от экспортных доходов, то быстрых результатов ждать не стоит , это не вытащил нефть пригнал фрицам, продал деньги в карман раздал на унитазы, тут 10-ки лет можно ждать КНР 30 лет вкалывали пока до сегодняшнего уровня дошли
Нет, любезнейший, проблема не в том, что кто то подсаживается на экспорт ресурсов. Проблема в том, что обезличенный термин экспорт ресурсов это просто термин. А в реальности это конкретные люди, организующие и контролирующих вывоз ресурсов из страны и их продажу. И именно эти конкретные люди обладают всей полнотой власти, и будут использовать эту полноту власти для сохранения этого контроля. И для этих конкретных людей развитие несырьевых отраслей - это реальная угроза и конкуренция за власть. Именно поэтому любое развитие несырьевых отраслей будет происходить в ограниченных пределах - и с соответствующими результатами.
Если коротко, то - "извини, браток, работа такая". Это одна часть "аналитиков", на самом деле они все прекрасно понимают.
Еще есть другая часть, которая, в отличие от вас, не обладает многоходовым мышлением. Они ограничены только двухходовым мышлением.
Они может и не плохие парни, но вот так Природа распорядилась, такое ограничение установила для них.
Они реально не понимают, почему, например, заводы ГАЗ или ВАЗ не могут сегодня делать машины на уровне Мерседеса. И объяснять им бесполезно.
Поддержу камрадов, рекомендующих вам не принимать проблему двухходового мышления близко к сердцу.
То, что у нас на территории России имеется практически полный спектр природных ресурсов и своя развитая энергетика - это замечательно. Вопрос возникает по другому поводу - зачем мы продаем ресурсы другим странам и на что мы их меняем. К покупке бананов и кофе вопросов нет, они у нас не растут. Но вот зачем мы покупаем допустим электронику? Объясняют так - мы слишком маленькая страна, внутри производить невыгодно, на внешние рынки нас не пустят, технологии не продадут, короче проще купить и не париться. Эти объяснения совершенно не согласуются с моим здравым смыслом и житейским опытом. Я всегда в быту и на работе следовал принципу: если есть возможность сделать самому - лучше сделать самим, меньше потом хлопот будет. Не стоит изобретать велосипеды по любому поводу, но при разработке стратегии развития нужно определять требуемые внешние ресурсы - источник потенциальных проблем и предусматривать возможность их локализации. Разумеется такой подход эффективен только при наличии прямых рук и здравого смысла, но на моем микроскопическом уровне он прекрасно работает. Почему нельзя его применять и в масштабах страны?
Это, по поводу электроники. А еще есть Bosh, Филипс, Самсунги, СОни и их заводы в России.
https://aftershock.news/?q=node/563514&full
Это все очень хорошо, пусть строят, если хотят. Тут надо действовать предельно прагматично, в духе китайцев. Выпуск холодильников и стиралок мы сейчас наверно можем при необходимости полностью локализовать - хилая там электроника, ее можно и у нас делать. Боюсь не везде такая радужная картина.
///Я всегда в быту и на работе следовал принципу: если есть возможность сделать самому - лучше сделать самим, меньше потом хлопот будет.\\\
И гвоздь плющили молотком, что бы сделать отвёртку? Или купили в Леруа Мерлен? Так и мы купили Сименс потому, что срочно электричество понадобилось в Крыму, т.к. чумовые придурки начали валить опоры на своей территории. Крымчане могли подождать пока мы наладим своё производство? И электроникой тож занялись, про Эльбруы слышали? Мордашов их в наши турбины пихать будет
Пока не требуется. Бывает, что нужные в быту пластиковые детальки печатаю сам на 3д принтере, если лень искать в магазинах. Там очень скудный ассортимент, нашим сраным манагерам мелочевка не интересна. Недавно выяснил, что нужных мне тонких деревянных реечек просто нет нигде, ни в Питере ни в области. Они были раньше в нескольких магазинах, но те позакрывались. Есть где то за далеко на базе за тридевять земель. Я просто взял доску и электропилой напилил, потом рубанком подстрогал. Что касается приведенных вами примеров. В России преобладает управление в стиле "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Упор делается на чисто ситуативное тактическое реагирование. А стране нужна общая работающая стратегия развития производства, государство должно этим процессом активно рулить, а не пускать на самотек. Сейчас начались какие то подвижки. Дошло наконец, до наших правителей.
У нас вроде как капитализм? Свобода предпринимательства, помощь государства в создании своего дела - не достаточно?
Проблема в том, что компания, пытающаяся осваивать выпуск новой высокотехнологичной продукции, будет длительный период неконкурентоспособной и просто разорится в рамках глобальной экономики. Но эта неконкурентоспособность ничего не значит, если рассматривать безопасность экономики страны в целом: если технология критична (энергетика, электроника, медицина, станкостроение и тд и тп), то ее все равно нужно иметь. Нужны финансирование НИОКР, госконтроль, госзаказы и тд. Можно например в рамках ВПК развивать нужные технологии. Это чисто управленческие задачи, которыми должно заниматься государство, при чем тут дикий капитализм?
Что вы выдумываете возражения за оопонентов и с этими придумками спорите? Речь если и идет, то о рациональном использовании внутри страны полученных сверхдоходов от продажи нефти и газа (вышеприведенная цитата Путина вам в помощь). А они, судя по всему, опять откладываются в кудринскую "кубышку" для последующеего спасения банкиров от кризисов. Почему не происходит создание промышленны рабочих мест в регоионах? Вот на эти вопросы отвечайте, если вы такой уж защитник олигархического строя.
А вы разве не видите, как вкладываются деньги прежде всего в инфраструктуру? Да и заводы создаются. Тут автору поста продолжают писать по-видимому, из альтернативной реальности
Заявленные 3 триллиона вложений в инфраструктуру оказались... вложениями в строительство экспортных портов для угля господина Махмудова. Причём половины этой суммы правительство "не нашло", сейчас судорожно дёргается, то налог на колбасу прикинет, (об этом на АШ уже кричали) то сдачу поликлиник в концессию (об этом пока молчок).
стоимость энергодобывающих предприятий конечно гигантская, вот только одна из главных проблем сырьевой экономики - малое количество рабочих мест. а самим газовщикам и нефтяникам не нужно по 5 парикмахеров и хлебопеков каждому. получается что одни работают и неплохо зарабатывают, но бОльшая часть населения в весьма неустойчивом положении оказывается, зависимость уровня жизни от курса доллара евро постоянно какието срупризы подкидывает.
У нефте-газа кажется мультипликатор =12-14, у всей энергетической отрасли реальный (прямой-косвенный) мультипликатор больше 10-и, т.к учитывают и развитие энергоемких производств, создание которых, ранее ограничивало отсутствие энерго.мощностей.
А у "автопрома"= 7, т.е 1 место в автопроме создает 7 раб. мест в сопутствующих кластерах.
Вы не передёргивайте, договаривайте:
У нефте-газа кажется мультипликатор =12-14 при условии использования ресурсов внутри экономики
А при экспорте...
Даже при экспорте есть некоторое количество смежников - трубные заводы, вагоностроительные, дорожные работы и прочие мосты, но хрень в том что это постоянное количество работающих граждан, фактически. Новые рабочие места при экспорте уже не появляются. 15 миллионов человек ходят на работу, остальные типа не вписались. Это кстати не Тетчер сказала а ктото из ученых светил посчитал.
оборонка в это число ,интересно ,входила? ато нефть с газом походу не только добывать надо но и охранять тоже.
Браво!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Щас вас морально будут мучить дежурные боты создатели концепции - все пропало, страна-бензоколонка, кругом жулики и воры, подняли пенсии и т.п. И вообще вы про кремлевский бот. Но здесь то же есть плюс через сутки можно составить список самых упоротых "борцунов с режимом" (при желании).
А экспорт ради чего, простите?
Оне в моей теме уже отвечали - ради увеличения экспорта
Весь сайт, даже название, вдалбливает идиотам основной тезис - дешевые энергетические ресурсы на земле заканчиваются. Где то быстрее, где то медленнее, но заканчиваются везде. И только платные кремлеботы в этой теме продвигают идею, что продавать невосполнимые энергетические ресурсы за чужие бумажки это прекрасно. Причем эти бумажки, в большей части, даже не появляются в РФ. Браво платной шизофрении.
Всепропальщики,* где наши станки ? *,вы чем эти станки от *партнёров*в 00-х охранять собирались ?И от Ходорковских с Березовскими ......
А сейчас что их охраняет?
.Станков и ща не особо Смотрите новости за Март .
Все можно описать куда короче: "Качаем нефть и газ. Продаем за доллары. Дрочим. Ура."
Этот тупизм нефтедрочеров уже задолбал. В чем их основная проблема? У них история страны начинается в 1991 году. Если так, то да, все верно: мы сейчас получаем много долларов за энергоресурсы, и это лучше, чем мало долларов за энергоресурсы в 90-е. Но история страны не начинается в 1991 году.
На этом их идеи развития самой большой в мире страны заканчиваются. Очередной "догоним и перегоним Запад по уровню потребления". И это их убожество удручает больше всего.
Ну почему же, эта нехитрая схема вполне работает уже полтора десятилетия. Проблема только в одном - с каждым годом кричащих ура становится все меньше, и все больше смотрящих исподлобья. Просто потому, что на всех не хватает. Пока исподлобья смотрели нищеброды и школяры - ничего страшного, но теперь уже и господа полицейские цедят сквозь зубы... Пора призадуматься.
Разумеется, на всех не хватит. Поэтому 10% вписавшихся в рынок будут гнобить оставшиеся 90%, а в интернетах биться в экстазе от того, какое у нас клевое импортозамещение, мудрая власть и как классно живет народ
тупеет власть - причем ускоренными темпами-продавать ресурсы за бумажки-бумажки хранить заграницей-верх идиотизма
вместо того чтоб уничтожить конкурентов-мы снабжаем дешевыми ресурсами-причем ускоренными темпами
ничего не сделали и не смогут сделать-будем великой энергетической державой-нам покажут медный грош-мы ломанемся строить туда трубу
удел нашей власти-быть мальчиками на побегушках по доставке ресурсов для других
Зачетно.
Эмоции понимаю - это нытье с размазыванием розовых соплей уже как тоскливый собачий вой на луну на АШе.
Одни и те же персонажи соревнуются в словоблудии и мультиплеерно свергают "кговавый гежым".
Спасибо, очень доступно , но увы : есть категория персонажей которой сколько не повторяй , всё равно бесполезно ...
Не нужно фанфар!
Энергетическая сверхдержава только с армией и запасами невозможна, как бы нам этого не хотелось. Чтобы энергию добывать нужны технологии, заводы по производству оборудования, специализированные компании с обученными людьми, развитая прикладная наука. У американцев это все свое есть. Их "сверхдержава" - более менее реальный проект, тем более, что и европейцам и китайцам необходимо что-то реальное получать в обмен на свои товары, а "своего газа" у них нет.
Мы же в погоне за "сверхдоходами", очень хорошо экономили, ничего не вкладывали, даже в геологию. Все национальные геологоразведочные компании были целенаправленно уничтожены. 100% геологоразведки у нас вели американцы (и все геоданные с полной информацией о том, что у нас есть - тоже у них, естественно).
Теперь нам показывают, что это значит - запретили американские чиновники "передавать технологии" и все. Послушайте, что Сечин говорит про насосы на "знаменитой" записи его разговора с Улюкаевым. Можно еще примеры привести.
Для любой сверхдержавности необходимо систему строить, вкладывать деньги во все сферы, начиная от роддомов и образования и заканчивая специализированными заводами. Для продукции этих заводов нужно рынки завоевывать - тоже дело не дешевое. Если все это начать делать, денег не только на квартиры в Лондоне, яхты и замки во Франции ни у кого не останется, личных автомобилей столько содержать не на что будет. И не только сейчас, но и ближайшие лет 20.
Собственно Империя - есть Империя, ее величие, кто то должен оплачивать. Либо рабы в Африке, либо простые граждане. Особенностью Российской империи был именно второй путь. Поэтому адмирал Макаров просил записать его "в немцы".
Показатели прибыльности и рентабельности - это для слабаков. Главный критерий - сколько закопано в землю?
Бред какой. И именно поэтому, что мы сверхдержава, мы продаём энергоресурсы на запад, невосполнимые запасы ресурсов, мы тупо продаём. Офигеть, столько ума не надо, чтобы гнать нефть, газ, никель, титан на запад. Чем сделать их копеечными для своего производителя и народа и продавать готовый продукт, и при этом перейти в следующую надтехнологическую фазу, причём сохранив у себя всё, в отличии от тех же германцев, что просрали свои ресурсы и теперь зависят от нас и пиндосов.
И ещё самое смешно, что деньги от продажи ресурсов мы тратим не на развитие страны, и не улучшения качества жизни народа, а на роскошную жизнь кучки выродков захвативших власть и землю, которые даже не рассматривают Россию как свою Родину и как место для жизни своих детей, а лишь как средство для заработки денег путём продажи ресурсов. Но нам упорно некоторые твердят, как хорошо, что мы торгуем нефтью и газом, мы сверхдержава. И сидя в грязи гордый русский народ, затащив вязанку дров в дом считает себя сверхдержавой. Да, система по промывке мозгов сейчас на гораздо высоком уровне, научились у своих западных "партнёров".
Страницы