Япония. Острова

Аватар пользователя oracle

В последнее время широко обсуждались договоренности президента России Владимир Путина и премьер-министра Японии Синдзо Абэ  об активизации российско-японских переговоров о заключении мирного договора на основе Совместной декларации от 19 октября 1956 года.

Внимательно изучив материалы, в том числе размещенные на АШ, я не нашел ответа на 2 важных вопроса

1. Какие обоснования приводит Япония для передачи им именно 4 островов?

2. Почему необходимо заключение мирного договора между РФ и Японией?

Заранее благодарен читателям АШ за помощь в понимании этих двух вопросов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Антидот
Антидот(5 лет 4 месяца)

1) Симодский трактат от 7 февраля 1855 года 

2) На мой взгляд с дивана ни какой необходимости нет

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(5 лет 5 месяцев)

Если два государства докатились до войны друг с другом то все предыдущие договора теряют силу, если я не ошибаюсь. Это же касается и Симодского (да и прочих) трактата. По окончании войны условия диктует победитель.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(4 года 6 месяцев)

КМК, просто определяются контуры нового двухполярного мира, и требуется точно знать, кто по какую сторону баррикад. С Украиной определились, теперь с Японией. Как японцы решат - так и будет, а дальше...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

1. Четыре острова (самые южные) принадлежали Японии изначально. По результатам Русско-японской войны Японии отошли все Курильские остров до Камчатки и пол-Сахалина. В августе 1945 г. СССР напал на Японию, вернул то, что было потеряно по результатам Русско-японской войны и забрал четыре южных острова, которые всегда принадлежали Японии. Имелись договоренности СССР с США и Британией о помощи в войне с Японией. В соответствии с ними, СССР возвращал только потерянное. Поэтому США не признают включение четырех островов в состав СССР/России.

2. Никакой необходимости в этом нет. Но по общим соображениям необходимо вести переговорный процесс с Японией. Со стороны России заинтересованности на выход на какой-то результат не имеется.

К этому добавлю что в районе островов сливаются два океанских течения - теплое и холодное. Это одно из самых рыбных мест в мире. Когда СССР ввел 200-мильную экономическую зону, японские рыбаки потеряли доступ к промысловым угодьям, которые обеспечивали 40% вылова рыбы японцами.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Четыре острова (самые южные) принадлежали Японии изначально.

Из какова-такова "начально"? С сотворения мира, штоли? Японцы севером не интересовались до самого Мейдзи

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 9 месяцев)

"изначально" -  означает с тех пор,  как японцы истребили местное население островов,  народ  айнов.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(5 лет 11 месяцев)

Тех самых айнов, коих доизначально взяла под свое подданство Россия

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

А какие это = самые южные?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

Еще раз, Шикотан и "Хабомаи" - это малая Курильская гряда из 12 островов. Переходя на язык противника вы принимаете его сторону. Во вторых, американцы ставили вопрос о тех островах, что были заняты после подписания Японией Акта о полной и безоговорочной капитуляции, а это точно не Итуруп и Кунашир и не Шикотан. Вот четыре эти острова. 3 сентября Юри (ныне о.Юрий), Сибоцу (ныне о.Зеленый)  и Тараку (ныне о.Полонского), 4 сентября о-ваТодо (ныне острова Осколки или субархипелаг Лисьи)

Вот вам остров  "Хабомаи" 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Еще раз, Шикотан и "Хабомаи" - это малая Курильская гряда из 12 островов. Переходя на язык противника вы принимаете его сторону.

Зачем несете обсебятину?

Вы декларацию 1956 года читали?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(4 года 4 месяца)

Это которую лысый хрен подписал? От которого ещё директора Алмазного фонда и Третьяковки с Пушкинским музеем экспонаты на складах прятали, чтобы очередному "лепшему корешу" на Запад не задарил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Этот документ после ратификации парламентами СССР и Японии принял форму закона для обоих государств

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(4 года 4 месяца)

1. Это была ДЕКЛАРАЦИЯ. Каким образом декларация могла стать "законом для обоих государств"?

2. В СССР не было парламента, а был Верховный Совет. Он эту декларацию не утверждал.

3. Декларация от 1956 года была аннулирована правительством СССР в 1960 году, после заключения японо-американского военного пакта, действие которого не прекращено по сию пору. Соответственно, НИКАКОЙ юридической силы эта декларация не имеет - идите наТБМ вместе со своими "международными мировыми законами". и не возвращайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Что за невежество 

1. В СССР не было парламента

2.Он эту декларацию не утверждал.

3.Декларация от 1956 года была аннулирована правительством СССР в 1960 году

-----

Декларация - это всего лишь название документа

Например, Декларация независимости США или Декларация о государственном суверенитете РСФСР

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Zet
Zet(4 года 6 месяцев)

Что за невежество 

1. В СССР не было парламента

Еще раз специально для вас во второй теме - в СССР действительно НЕ БЫЛО парламента. Или вы из другой страны родом? Или историю с реалиями подзабыли?

Верховный совет СССР ни разу не был парламентом.  

Пользуясь вашей логикой, мы должны вернуть Аляску, Гавайи, Калифорнию и Австралию.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Верховный совет СССР ни разу не был парламентом.  

Вы настаиваете? На каком основании вы это утверждаете?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Zet
Zet(4 года 6 месяцев)

Специально для вас. Кроме законодательный практики и актов, на основании ЛИЧНОГО опыта. Ну и принципа отрицания  разделения властей в СССР. Ссылку я вам дал в параллельной теме. Вот лично я еще застал голосование в СССР. А вы?

Путин ясно сказал - подписание мирного договора БЕЗ условий. Так за кого топите лично вы? За преференции японцам со стороны хренсека Хрущева?

 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Путин ясно сказал - подписание мирного договора БЕЗ условий.

Если японцы это примут, то в соответствии с п. 9 декларации 1956 года

Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Zet
Zet(4 года 6 месяцев)

Да пофиг Путину, народу Российской Федерации и деду Мазаю, что примут или не примут японцы. Имеют их амеры на Окинаве и пусть имеют дальше. МЫ, как страна, предложили БЕЗ условий. Дальше дело хозяйское, быть самому себе злобным буратиной.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

Я что-то не понял: 

"идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства" 

А как же интересы СССР и советского ( российского) народа? Да это же измена! Заявления декларации противоречат Конституции как СССР, так и РФ. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

Так за кого топите лично вы? За преференции японцам со стороны хренсека Хрущева?

Именно так, как и новохроноложец АнТюр в этом топе. 

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(4 года 4 месяца)

Орацле настойчиво педалирует тему законности передачи островов Японии.

У меня по его поводу только один вопрос - "с кем он, падла, любовь свою крутит, с кем дымит папироской одной". Если как КричЛи или Овец - хер бы с ним, но если он работает на кремлевский пул пропагандонов - вот это уже страшно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Zet
Zet(4 года 6 месяцев)

кмк, с точностью до наоборот. Целый пул стаи товарищей и здесь, и на других ресурсах втирают о том, что Кремль сливает Курилы на основании договора 56 года, выдавая хотелки японцев за действительность. Но фраза-то была - заключать договор безо всяких условий. А потом уже можно поговорить). О погоде и природе, например. И тему поддерживают на плаву искусственно, чтоб из поля зрения не уплывала. "Я твой дом труба шатал" - основная цель.

Любой "Кинжал" вместе с кортиком можно в штаны себе засунуть, если Охотское море станет внутренним, а именно это и произойдет в результате передачи. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

Бред сивой кобылы. Претензии Японии четко обозначены.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

Не ну для новохронолжца то понятно, что там все четко, у Японии то. Остров Хабомаи мне покажите на карте. И читайте решения Сан-Франциской конференции. А японские хотелки остаютс хотелками.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Остров Хабомаи мне покажите на карте

В декларации 1956 года написано

островов Хабомаи

т.е. не ОДИН остров, а острова  Хабомаи (см.п.9)

Иногда все же нужно знакомиться с первоисточником

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 2 месяца)

Читайте внимательно топ. Тут уже в обсуждении уже не раз сказали, что данная декларация не имеет юридической силы. И в России, а так же в СССР не было островов Хабомаи. 

Во-вторых, речь шла как написано здесь автором блога, а не что написано в декларации.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

ут уже в обсуждении уже не раз сказали, что данная декларация не имеет юридической силы.

Сказать можно что угодно

Декларация ратифицирована парламентами СССР и Японии. Стала законом в этих странах. Ратификация не была отменена ни СССР, ни Японией

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

в 1960 была отменена в силу того что Япония под нажимом США начала требовать еще два острова.А ведь в декларации 1956 было написано про отсутствие последующих территориальных претензий.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

в 1960 была отменена

Назовите, пожалуйста, документ, согласно которому, декларация 1956 года была отменена

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

Заявление правительства СССР японской стороне.27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Собственно требование японцами еще двух островов(Кунашира и Итурупа) это нарушение декларации японской стороной.Декларация прописывает отказ от последующих территориальных претензий.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками.

Ну и где здесь как вы написали "в 1960 была отменена"?

Про отмену декларации речи не идет. Для отмены нужно отказаться от произведенной в 1956 ратификации

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Редут
Редут(6 лет 5 месяцев)

Ну разумеется не всю декларацию отменили, но именно пункт о передачи островов да.А это как бы приводит к пересмотру всей декларации.

Насколько постановление советского правительства в этом смысле имеют юридическую силу показывает отмена пакта о нейтралитете с Японией, когда СССР вступило в войну против Японии.

 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Ну так в 1945 было заявлено, что "денансирует". В 1960 денонсации не было

денонсация - надлежащим образом оформленный отказ государства от заключённого им международного договора.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Пат
Пат(4 года 7 месяцев)

Декларация ратифицирована парламентами СССР и Японии. Стала законом в этих странах. Ратификация не была отменена ни СССР, ни Японией

Если это был закон для СССР, то почему его не выполнили ни разу за 35 лет? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

А что КОНКРЕТНО из декларации 1956 не выполнено СССР?

Можете назвать такие?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Пат
Пат(4 года 7 месяцев)

Вроде как острова не отдали япошкам при СССР. Или я не заметил?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Ruthenium
Ruthenium(4 года 3 месяца)

А контрибуция за освобождение Манчжурии от японских оккупантов? Погибло много наших воинов.
Кроме того в Ялте обсуждалась передача в управление СССР северной части Хоккайдо и это обещание Рузвельта не было выполнено.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

А контрибуция за освобождение Манчжурии от японских оккупантов?

Этот вопрос после 1956 года уже невозможно поднять.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(4 года 4 месяца)

Этот вопрос можно поднять заново - после 1960 года. Интересный вы типчик - тут играем, тут не играем, тут селедку заворачивали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Этот вопрос можно поднять заново - после 1960 года

Это на каком основании?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(4 года 10 месяцев)

Да безо всяких обоснований. Шавки навроде джапии не имеют права голоса.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 8 месяцев)

Вы бы сказали, что лично вы вынесли из прочтенного по ссылке

А читать длинющую статью и искать неведомо чего

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

Я ответил на первый вопрос из головного текста. В нем что-то было про обещания Рузвельта?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 5 месяцев)

А контрибуция за освобождение Манчжурии от японских оккупантов? Погибло много наших воинов.

Золото, матценности и 670 трудовых батальонов из пленных японцев.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(6 лет 6 месяцев)

Есть свежайший прецедент - решение Константинополя трёхвековой давности о предоставлении самостоятельности русской православной церкви отменено легко и непринуждённо, и Запад это принял. А почему не отменить какой-то там трактат?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 8 месяцев)

Константинопольский патриархат принял юридически безупречное решение. Но вопрос о предоставлении афтокефалии УПЦ будет решен с позиции силы.

СССР забрал у Японии четыре острова с позиции силы. Но силы на то, чтобы Япония смирилась с этим, не хватило. Поэтому этот вопрос и провис. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(4 года 10 месяцев)

Увидел юриста - убей его.

Сколько раз увидел его, столько раз его и убей! (К.М. Симонов).

Страницы