О расчете банковскими картами

Аватар пользователя RussianDoctor

Есть у меня небольшой такой вопрос. Вопросик.

Столпы правительства в лице Медведева и банки, в т.ч. в лице "некремлевского мечтателя" Грефа ратуют за повседневное и повсеместное использование карт, расчет по ним чуть ли не в каждой подворотне.

Однако, в одной из самых крупных организаций в стране (а по охвату самой крупной, оставляющей позади даже Сбербанк), под названием (барабанная дробь).... Почта России рассчитаться можно исключительно наличными. И это при том, что у них есть ассоциированный (или даже аффилированный) банк "Почта банк" (совместно с ВТБ).

Ни купить товары, ни оплатить услуги по карте нельзя. Совсем. Как так? Откуда такое упущение? И где же "во всех крупных организациях уже можно рассчитаться картой"?!

Столкнулся опять с этим вчера в центральном отделении (почтамте) своего города-миллионника.

В здании есть банкомат Почта-банка, банкоматов других банков нет. И если вы, находясь в плену наивности и веры в высокие платежные технологии, придете без наличности, то искать вам в округе "свой" банкомат. А если, как хотят банки, введут комиссию за снятие наличных, то автоматически все услуги и товары подорожают на это количество процентов, только добавленную стоимость будет получать банк, а не производитель.

Ну а если подходить по букве закона, то:

4. Неисполнение обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо нарушение иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

(часть 4 введена Федеральным законом от 05.05.2014 N 112-ФЗ)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правая рука не ведает, что делает левая...

Комментарии

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Нельзя так безапелляционно обвинять людей. Вы же не либероид ))

Я говорил про конкретный город. Хорошо, что начинает появляться такое, но плохо, что медленно и не везде.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Прошу прощения за резкость! Следует указанное слово заменить на "НЕПРАВДА". Факт оплаты картой в большом , достаточно, городе мною был в почтовом отделении.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

А вы, получается, либероид?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

У нас тоже наличка. Извиняются - люди часто приходят с одной картой за посылками и по-первости не в курсе их заморочек. Но через дверь банкомат "Почта-банка" - оставь процентик и получи наличку (ещё не видел у кого такие карты есть, только по ТВ-рекламе).

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

В этом и фишка про "оставь процентик". Думаю, что ПочтаБанк сначала поставит терминалы оплаты "с комиссией", а потом все привыкнут ))

Причем, что характерно, почте с ее ценами в ХХруб.YY копеек удобнее было бы рассчитываться картой, т.к. мелочь на размен надо в банке брать ЗА ДЕНЬГИ.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

Часто отправляю корреспонденцию. Простые письма можно картой платить, как объяснили на почте, потому что это операция по продаже товаров, марок, то есть. А заказное письмо-только за нал, потому, что это услуга(так поняла, разные чеки, разное там прописано- от кого, кому, номер присваивается для отслеживания отправления). ЖКХ на почте тоже только налом, а вот газеты-журналы- пожалуйста, картой.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Чушь Вам несли! Оплата картой возможна и товаров и услуг! Вы в химчистке не платили картами? За ЖКХ, ну могут быть случаи когда на почте ближе. хотя из дома по телефону ближе всё-равно.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

За жкх на почте, потому что арендую квартиру, если с моей карты будет оплата, там фио не квартировладельцев будет, все такие стеснительные арендодатели. К банкоматам порой очереди-дай Боже! А на почте раз в неделю точно бываю. Почитала в интернетах -народ ругается по этой теме- обвиняют почту в жадности, за эквайринг не хотят платить, вот и не заключают договоры с банками. Вроде бы, Почта-банк-то(втб) уж должен поставить им терминалы. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Причем тут Греф с его мечталками о безнале, и Почта России? Ну вот акционируют ее, повысят стоимость услуг, введут там оплату безналом  -  легче автору станет?

Хрень какая-то на Пульсе, еще и название не информативное

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Греф тут был упомянут как адепт "цифровизации". А Почта России - одна из центральных инфраструктурных ГОСУДАРСТВЕННЫХ компаний.

Стоимость услуг почты не низкая. Я считал, ради интереса, так вот отправка писем и посылок ДОЛЖНА приносить дохода больше, чем у насквозь коммерческих транспортных компаний.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бездомный йож

Брешит автор аки пёс. Владею сей картой есть мобклиент очень удобно и бесплатно.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

О чем сказать-то хотели, болезный? Уточните предмет разговора.

Если о том, что у ВТБ (ака Почта-Банк) есть мобклиент - то таки да, есть )) Удобный.

Но он не дает мне возможности оплатить заказное письмо в конкретном отделении прямо сейчас. Да и конверт нельзя купить. И марку. И даже шампунь на почте )))

Аватар пользователя Бездомный йож

Что хотел я уже сказал читай внимательнее. Добавлю лично от себя. Запретов на использования visa и mastercard у нас в стране ни кто не накладывал. Все в ваших руках уважаемый. Есть люди которые без карты умудряются снять наличные с банкомата. Вы пробовали?

Аватар пользователя Просто Владимир

Если считаете это нарушением закона, то достаточно зайти на госуслуги и не вставая с кресла направить заявление. Можно сразу в прокуратуру.

Но думаю ни какого нарушения нет, касса -то работает. В таких случаях нужно оставлять свои пожелания в жалобной книге. Глядишь возьмут на заметку и внедрят расчёт по безналу.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

И писал и звонил на горячую линию. Не с целью затравить, а исключительно, чтобы удобнее было всем и мне в том числе. Воз и ныне там.

Подозреваю и смею надеяться, что работа идет. Но в настоящее время я не вижу ее результатов, а вот закон, требующий это - в наличии. Со вполне реальными карами.

Только он не применяется, как и многие у нас.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Организации оказывающие услуги населению на сумму ( точно не помню 50 лям в год, вроде) ОБЯЗАНЫ! принимать карты.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Почти угадали. 60 млн. Общего оборота.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Я внимания не обращал как-то а ведь реально нет у нас возможности оплатить картой на почте. От слова совсем. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Новый работодатель налом платить отказался и я поимел карту сбера, дурак. Первый приход денег на нее был удачно под 0 списан автоплатежами (3 тыс списали на билайн, например), которые я не заказывал. Ранее платил всякие налоги и комуналку  в сбере, больше не буду - только нал и почта - в сбере они очень много знают обо мне. Сейчас все автоплатежи отключил, но всегда вздрагиваю от смс с номера 900.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Кстати, мне пришло предупреждение от Теле2, что теперь смс на номер 900 будет платной, в районе 2 руб. (точно не помню). От других операторов пока ничего не приходило.

А вот на их номер для опросов 9000 (девять тысяч), про который в описании они говорят, что смс по тарифу оператора, смс платные давно.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Как я понял - номера могут быть разные, в зависимости от региона. Я поставил себе на смартфон черный список (в нем есть блокировка смс) и больше не просыпаюсь ночью от звонков и смс от рекламщиков и других подонков. смс с номера 900 это сбер у меня. 

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Не будьте наивным о Вас все банки, где вы засветились знают всё. Оформлял наследство, нотариус выдал информацию о счетах и вкладах наследодателя, о которых я не имел понятия в разных банках.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Вообще поздно пить Боржоми. Про всех нас вот-вот будут знать всё. http://safe.cnews.ru/news/top/2018-11-22_rossijskaya_luchshaya_v_mire_si...

Т.е по камере человека из толпы уже определяют. Все имеющие права находятся в базе с наличием фото. Выходит их найти ри желании, по камерам можно. Проводящие операции с картой в банкомате , скорее всего, снимаются на видео и их фото может попасть в базу банка. Зная номер и дату легко опрелить кто владелец карты. Не удивлюсь если банковские приложения в смартфоне снимают и отправляют фото человека. Так что и фото и пальчик ( со смартфона) если что у кого надо будут. Номера мобильных тоже известны. Да Большие данные, но их уже умеют структурировать и отфильтровывать нужное.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Это же страшно? Где наши гражданские права? Коммунистическую революцию делать снова - нехочу. Как иначе?

Аватар пользователя Просто Владимир

Вся эта хрень ни когда не будет проанализирована людьми. На самом деле нас анализируют машины. Именно машина будет теперь определять вашу благонадёжность. И не одна. Скорее всего результат будет готовиться десятками дата центрами. Сбер банк тот же только озвучит вердикт. Но по сути не он будет в одиночку вершить судьбы вкладчиков и заёмщиков.

Могу только всех поздравить с новой цивилизацией.

Цивилизацией машин.

И дурак не тот кто оплачивает наличкой ... он просто партизан.

Дурак кто требует везде иметь возможность платить картой. В итоге он становится манипулируемым придатком машин.wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Ау! Проснитесь! ))

Уже давно, по крайней мере, финансовую благонадежность оценивает именно машина. По заемщикам точно.

Но картой удобно, действительно, жизнь-то изменилась. Только слепой не заметит это. Хотя "цифровой концлагерь" тоже не манит совсем.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Видимо, от отделения зависит. Пару недель назад расплачивался у себя рядом на почте картой.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Почта России - это такой "осколок архаики в мире блокчейна". Про карты подтверждаю. Во всяком случае, ещё с полгода назад так и было (главпочтамт крупного регионального города).

А уж работа с юрлицами ... вообще ППЦ! Сначала надо заключить договор. Это не долго - пару месяцев согласования. Потом надо загнать деньги на два разных счета - франкировка и допуслуги. Остатки по счетам не перебрасываются (отзыв - отдельная история), поэтому надо следить за счетами. Но это тоже непросто - сверка дело хлопотное. Пополнение счёта - вообще цирк. Недостаточно просто перевести деньги. После этого надо с платежками приехать на почту, забрать авансовую книжку у операторов, с ней  пойти к бухгалтеру. Она в своей амбарной книге найдёт твою сумму, сделает отметку в авансовой книжке, после чего книжку надо отнести опять операторам. Без этого деньгами воспользовпться не получится. Двадцать первый век, фигли!  Если же надо произвести платёж, не связанный с франкированием, то процедура чуть проще. Не надо бегать с авансовыми книжками. Просто с распечатками платежек идёшь в бухгалтерию, они ставят отметку и потом платежки относятся операторам. Прогресс, тбм!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 неделя)

Зато мемасик "может чайку"

У начальника почты получился :)

При запуске первого дрона.

https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-samsung&source=...

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Вас взвод или рота спецназа загоняла в этот банк? После первой заморочки нельзя было свернуть в другой, пусть тоже государственный, банк?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 4 месяца)

Речь не о банке, а о Почте России.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Вот-вот. Именно для того, чтобы не пускаться в квест "заключи-договор-с-почтой-на-отправку-раз-в-квартал" и нужны потом танцы с бубном и авансовыми отчетами с наличкой. У нас одно ЛПУ (крупнейшее, государственное) ВООБЩЕ не выдает деньги в подотчет, а дает корпоративную карту. А вот снятие с нее налички - это тот еще гемор (по доказательству). Причем ты же не сможешь снять 32 рубля (стоимость конверта А5 у нас), а должен снять 100. А сдачу приходовать потом - вообще ужас.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

А что дешевле будет? Полный банкинг персоналу или раз в месяц для зп конвой заказать?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Считали, что электронный дешевле. Пока, по крайней мере. Ибо инкассаторы "сильно хотят кушать".

На самом деле удобнее и безопаснее тем, кто в подотчет берет, ходить с картой. Вот только организации типа почты им создают нехилый геморрой.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

О том и речь, что инкаска дорогая. Тут налом расплачивались (для меня это приработок), но начали на карты перечислять. Причем карта любая - сам делай и обслуживай, не зп карта. В таком варианте думаю что инкаска будет дешевле и выгодней. 

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

У меня подотчет только конверты, марки и почта. Иного нет. Еще общение с налоговиками, но там иное... 

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 2 месяца)

Предприятие большое.Почтабанку от силы пару лет от роду. Будет время - сделают везде кассы с картами.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

Радуйся, блаженный. Сам ногами стучишься в рабство путём полного контроля твоих транзакций. Налог на воздух для таких как ты не за горами.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Блаженный ты, если оставляя свой адрес на конверте, не думаешь, что тебя "не найдут". Да и те, кого ищут, вряд ли отравляют сами по почте что-то.

А так - кому нечего скрывать, тот не боится. Да и как бы ты не хотел, технический прогресс неостановим.

Аватар пользователя Symon
Symon(7 лет 8 месяцев)

Все к этому велось. Все транзакции станут прозрачны. Плохо это или нет -хз. Для меня напряг, что дороже стал сервис карты. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

У нас на почте (620100) картой можно расплатиться.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 2 месяца)

Ни купить товары, ни оплатить услуги по карте нельзя. Совсем

 

Это ложь. Во всех отделениях , которые я посещал (а это 20-30 штук в разных городах) я спокойно расплачивался картами

 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Омская область. Московская (Балашиха, Реутов) - 2017 год точно, Северо-восток Москвы (не помню отделение), Новосибирск, Красноярск, Кемерово, Тюмень.

Как-то так. Это из того, что отправлял сам и платил налом, т.к. не было карт.

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 6 месяцев)

42 тысячи отделений.

Вы себе представляете объём инвестиций?

При том, что кое-где даже на косметический ремонт и на кадры денег нет.

Рано или поздно, разумеется, карты будут везде. Но пока что приоритеты другие.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Интересно какие? Разрулить очереди за счёт электронной? Вот интересно, конкуренты делают автоматические камеры для выдачи посылок, почта не делает. Чего легче постаивть такое и получать по индивидуальному коду из СМС в любое время и рабочее и нет.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 6 месяцев)

В общем, экономика — она про что?

Как выжать максимум из минимума ресурсов.

Пока что, если вспомнить Элияху Голдратта, и элементы теории ограничения, максимум определяется "узким местом" системы. Если возьмём срез негатива всех соцсетей, "узким местом" ПР окажется качество и скорость обслуживания. Приведённый Вами пример электронной очереди хорош, частично, т.к. снижает коммуникационные издержки между конкурирующими между собой за ресурс "внимание служащего" клиентов. Т.е. все эти "вас тут не стояло" — хороший (в плане приоритета устранения) фактор. Но не определяющий. Если клиенты перестанут собачиться между собой, им легче станет, да, и негатива меньше станет, но основную проблему — скорость обработки — это решит в малой степени.

Что нам нужно? Квалифицированный персонал, процедуры и технические средства. Причём первое — в максимальной степени. Увеличить ФОТ мы не может (помним, про ограничение ресурса), но человек оценивает "а нормально ли мне платят" субъективно по многим факторам. Да, сравнивает с зарплатами других, с альтернативами. Но в существенно степени сравнивает со своими затратами физической и нервной энергии. так что в первую очередь нужно вкладываться в снижение уровня стресса сотрудников. Это приводит к снижению текучки, повышению качества работы и скорости обслуживания. В противном случае — эффект домино и уроборос, пожирающий свой хвост, самовоспроизводящееся разрушение. Нехватка персонала —> Перегруз персонала —> Стресс —> Болезни/Увольнения —> Нехватка персонала. И всё сопровождается падением качества услуги (новые не обучены, старые демотивированы, рук не хватает). 

Плюшки, упомянутые Вами — приоритет четвёртого уровня.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Тогда не надо говорить "мы заботимся о вас" ))

Да, денег нет на многое, я вижу. Да, очень низкие зарплаты. Но! С их объемом отправлений, наложенными платежами (вообще золотое дно!) и сетью - куда уходит прибыль? Почему при меньшем потоке транспортные компании процветают*

(* - Внешне. Относительно Почты России ;) )

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(7 лет 6 месяцев)

Вы это всерьёз?

Почта выполняет социальную функцию, является естественным монополистом, существенно зарегулирована, как в плане необходимости присутствия, так и в плане тарифных ограничений, в силу чего применение к ней требований тех же, что к коммерческим организациям, представляются малообоснованными. Да, применение перекрёстного субсидирования в коммерческих организациях допустимо, но крайне ограничено, как из-за факторов конкуренции (глобальная организация, которой нужно поддерживать убыточное направления ради "присутствия" будет вынуждена закладывать в тарифы прибыльных направлений компенсирующие составляющие, и на этих направлениях может уступить локальным конкурентам, которые предложат лучшие цены), так и из-за фактора некооперации потребителя (необходимо скрывать от клиента структуру производственной себестоимости), ибо добровольно субсидировать другую группу клиентов частной компании соглашается незначительный процент квалифицированных потребителей. (Вообще, конечно, квалифицированный потребитель, похоже, чуть ли не миф уже, иначе демпинг в ритейле не породил бы явление, известное, как Wallmart — убийца городов). У естественной монополии проще, перекрёстное субсидирование воспринимают, со скрипом, но как должное, поэтому инструмент порождает совсем другую структуру производственной себестоимости.

Кроме того, если рассмотреть крупнейших работодателей, Вы увидите, что в рамках вечной борьбы "универсализация против специализации", страдают именно они. И гибель Энрона, Вестингауза, распад IBM на отраслевые подразделения, грядущая гибель Дженерал Электрик уравновешивают тенденцию к сетевизации и укрупнению конгломератов в области FMCG, которые завязаны на ритейл и усреднение колебания спроса. Дело в том, что при наличии сетевой структуры с сотнями тысяч звеньев, необходимость выстраивания параллельной четверной иерархической структуры (с разделением по подчинённости, географическому, уровню накопленного опыта и уровню актуальности опыта), чревато ростом коммуникационных издержек вплоть до полного затухания управленческого сигнала в некоторых областях.

Да, в случае ПР потенциал именно у универсализации, и вместо того, чтобы отдавать неключевые компетенции на аутсорс, они приняли волевое решение поиграть в синергию. Те самые дополнительные услуги, которые на первом этапе оказались для клиентов шоком "вместо того, чтобы посылки обрабатывать они тут солёные огурцы продают", возможно, и окажутся средством повышения эффективности использования активов. Представьте себе огромные площади, висящие на балансе предприятия. Их надо отапливать, освещать, охранять, ремонтировать. Понятно, что субаренда могла бы оказаться близким решением, но мы уже видели, как у госкорпораций и муниципалов через субаренду средства банально воровались. Оставить контроль за собой — это охренительно смело, и насколько я вижу, имеет уже шанс сработать. Гибель бумажных писем, которая чуть не утащила за собой организацию, кажется, начинает компенсироваться ростом посылок, и есть шансы, что мы увидим ПР такой, какой никогда не видели. Если исполнители высокого уровня не просрут все полимеры, конечно же, и волюнтаризм не заборет робкие попытки выстроить систему.   

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Странный у вас подход к сравнению монополиста ПР и компаний, которые работают в конкуренции (IBM, GE). Да и не так уж, чтобы они умирали. Разговоров только больше.

Про собственно ПР. Вы правы в том, что есть опасность "внутреннего воровства средств". Ведь торговые площади и сама продажа сделана в ПР крайне неэффективно, глупо и спустя рукава (если говорить приличными словами). Субаренда - это отлично, но нужно уметь управлять площадями, а не "сдал за 1000 руб., а 5000 положил в карманчик мелкий начальничек".

Социальную функцию почта уже давно не выполняет. Вы пробовали бесплатно письмо отправить?))

Перекрестное субсидирование - это ее крест, согласен, а вот необходимость "быть везде" ПР не использует как огромный плюс, а пытается показать как гирю на ногах.

Простой пример (из жизни). Я езжу на рыбалку в "дальние е..ня" ;) В тех селах закрылся магазин, но отделение ПР есть. Кто мешает занять нишу, ведь покупатели-то остались, просто они  теперь ездят в райцентр за продуктами и вещами. Логистика ПР ведь построена вне зависимости от существования остальных предприятий.

Что это? Нежелание работать? Глупость? Или глупость + нежелание работать?

Страницы