Россию спасет локальная экономика

Аватар пользователя ВладимирХ

Доклад Глеба Тюрина на съезде Федерального сельсовета.

Основная мысль: малые (локальные) экономики в большинстве успешных стран дают бОльшую часть ВВП, хотя у нас в России это понимание утрачено. Именно благодаря развитию локальной экономики в регионах можно превратить наши огромные территории из источника расходов в источник роста и инвестиций для крупной промышленности.


 
Видео. Глеб Тюрин: Россию спасет локальная экономика. Речь на V Федеральном сельсовете, 13 октября 2018

Я уже 5 лет выступаю на «Сельсовете» говоря о локальной экономики и очень рад что термин наконец прижился и про него стали много говорить. Но мне кажется, мы начали его забалтывать, потому, что каждый понимает под этим что-то свое. Некоторые говорят, что локальная экономика – это что-то типа сохранения традиционного уклада, кто-то говорит о том, чтобы продавать трактора. Я хотел бы, чтобы сегодня мы наметили какие-то практические шаги по поводу того как, во-первых, объяснить, что такое локальная экономика, людям, которые принимают решения, а во-вторых, как сделать так чтобы какие-то решения были приняты и это привело к каким-то делам.

Мы, во-первых, говоря о национальном проекте развития сельских территорий должны каким-то образом решить чудовищную проблему, противоречие, которое сейчас стоит перед всеми нами. И если коротко сказать, то она выглядит это так: президент поставил две задачи, они взаимоисключают друг друга.

 
Президентом поставлены 2 ключевые задачи

Одна называется «развивать всё пространство России»,

 
Развивать сельские территории и малые города

другая называется «резко сократить бюджетное финансирование»

 
Существенно сократить бюджетные расходы

И как развивать пространство, если количество денег будет намного меньше? Причём, настолько намного, что мы даже не понимаем насколько.

 
Как одновременно делать и то, и другое?

И если мы говорим о том, что это будет национальный проект, то опять будет раздача бюджетных денег на строительство дорог, или ферм, или ещё чего-нибудь, то скорее всего, ничего не получится потому что уже сейчас, спасибо замминистру сельского хозяйства, он сказал, что тех денег, которые есть, достаточно чтобы охватить одну десятую часть территории сельского пространство России. Всё! Это не работает.

 
Нужны альтернативные решения

Если мы понимаем, что локальная экономика это какой-то другой тип экономики который сегодня нет, и которую нужно создать, то надо представить из чего она строится, хоть кратко, хоть в общих чертах. Давайте скажем очень кратко (я об этом говорил на предыдущем «Сельсовете», можно найти видео) два слова:

 
Есть два типа экономики

есть большая экономика, в который мы с вами живем, и большая часть того, что мы с вами предполагаем под словом «развитие», предполагает, что придёт кто-то с большим количеством денег, у него будет технология, у него будет административный ресурс, и он всё нам построит. И я понимаю, что крик большинства участников на «Сельсовете» – это надежда, что мы докричимся и нам дадут. Мы живём с вами в этой же логике: большинство из нас. А главная задача и наша и, я думаю, предложение власти, муниципальной, областной, федеральный должно заключаться в том, что мы создаем другую экономику.

Давайте говорить о главном так, чтобы хоть что-то осталось кроме крика. Малая экономика – это экономика, которая может быть запущена самим населением при небольшой поддержке государства или бизнеса, но, в принципе, она может быть запущена самими жителями, если они начнут понимать, как много у них есть. Они этого не понимают.

Другое определение: локальная экономика – это большое количество игроков, которые находятся на территории, которые увязаны между собой, и это не сельское хозяйство. Потому что, сельское хозяйство больше рабочих мест не создает.

 
Локальная экономика

Давайте скажем, что пилотируемые трактора на поля страны уже вышли, количество их резко увеличивается, и роботизированные системы дойки уже есть. И все крупные инвесторы ориентированы на этот тип экономики, на этот тип инвестиций. Там не будет рабочих мест! Количество производимого продовольствие будет расти, а количество рабочих мест будет сокращаться. И тогда это означает что школ, дорог, ФАПов и всего прочего не будет, потому что не будет людей! Себестоимость такова, что не удержать.

Значит, или у нас есть другая экономика, которая создает большое количество рабочих мест и это большое количество разных видов деятельности, которые взаимоувязаны. И эти производства берут на себя развитие территории во всем смысле: и социальном, и экономическом.

Это означает, что есть субъект действия, который может этим управлять. Мы про это не говорим. Это какая-то консолидированная группа населения, обладающая предпринимательскими навыками, которая находится в диалоге с властью, и которая способна решать не только свои личные коммерческие задачи, как сегодняшние предприниматели, а думает о территории. Этого нет. У нас утеряна эта культура.

Это было основой русского выживания 1000 лет. Это было прекрасно реализовано в российском земстве 19 века. И это утрачено, этого нет, это надо восстанавливать. Если очень кратко сказать: локальная экономика – это кластер.

 
Кластер

Это не тот кластер, который мы сегодня имеем в виду. Потому, что сегодня кластер – это, как правило, цепочка внутри одной отрасли.

 
Отличие от имеющихся сегодня кластеров

А мы говорим о территориальном кластере, в котором большая часть объединяемых игроков, находится в разных сферах деятельности.

 
Взаимодействие малой и большой экономик

Потому что, если они в одной сфере деятельности, это означает, что они работают на внешний рынок. И дальше они попадают под все риски, которые связаны с внешним рынком: вдруг изменился курс валюты, вдруг изменилась ценовая политика, вдруг изменилось налогообложения. И все: раз – и сели!

Не надо противопоставлять большую и малую экономики, это было бы глупо. Надо говорить о том, что мы должны создать эту самую малую экономику. Она отсутствует как понятие. Мы не понимаем, о чём идёт речь. На большей части территории России ничего кроме малой экономики быть создано не может. Ей альтернативы нет.

 
Малой экономике в российской глубинке альтернативы нет

Если малые производители, которые есть там, останутся в том же качестве, в котором они есть сейчас, они разорятся. Они не смогут выжить и конкурировать. Если не возникнет сложных цепочек которые позволят резко увеличить… Надо ввести много понятий: плотность рынка… ещё что-то, но нет времени про это говорить. Если они не станут кластерам, они не смогут выжить, и нет смысла даже об этом говорить.

Пример того, насколько абсурдна ставка только на крупные проекты, блестящие озвучил форум сообщества на Сахалине.

 
Негативные эффекты больших проектов

Огромное деньги, которые выделены на некоторые проекты, огромное инфраструктурная поддержка и всё прочее приводят к тому, например, что порт Находка перестал добывать рыбу, перестала ей перерабатывать. Количество перевалки угля резко выросло, доходы выросли. Только где эти доходы, на каких счетах, в каких банках? А в городе резко сократилось количество рабочих мест, экологическая катастрофа. И бОльшая часть крупных проектов строится примерно так, поскольку большой инвестор не обещал думать о вас. Если мы хотим, чтобы развивалась территория, должны быть игроки на этой территории.

Но следующий вопрос: губернатору позвать одного большого инвестора - это не просто. Но если он его смог позвать, то дальше огромный вал объемов, показателей. А носиться с каждым отдельно взятым маленьким производителем – это примерно то же самое по нагрузке. Кто это будет делать, кому это нужно?

 
Книга "Как поднять нашу глубинку"

Я написал книгу описывающую, что такое локальная экономика в мире. Локальная экономика – это основа экономики США, это основа экономики большинства стран Европы, это основа Китая и Индии. Мы про это понятия почему-то до сих пор не имеем. Мы думаем, что главное – это небоскребы и крупная корпорации. Нет! Америка - это страна, где 60% ВВП создают маленькие фирмы, которые находятся в провинции. Для нас с нашими пространствами отсутствие концепции подобного же производства на наших территориях означает катастрофу. Кратко.

 
Индия. Самая быстрорастущая экономика мира

Индия – самая быстрорастущая экономика мира потому, что там нашли свой перевод того, как нищих людей собрать в цепочки, дать им что-то, сделать их не такими нищими. И это 600.000 кооперативов. И банковская система Индии состоит из 3 крупных банков и 600.000 маленьких, которые находятся где-то в провинции.

 
Кустарное производство пряжи в Индии

И премьер-министр Индии говорит: «Страна может быстро развиваться только за счёт бедных людей, за счет простого народа».

 
Нарендра Моди, премьер Индии с 2014 г.

Думаю, хорошая цитата для того чтобы ее мы взяли в качестве национальной идеи.

 
Китай. Самая большая экономика мира

То же самое с Китаем.

 
Идеи своих реформ Дэн Сяо Пин взял в России

Мы не понимаем, что Китай – это не капиталистическая страна, и реальный прорыв Китая был сделан за счёт 20 млн поселковых предприятий, которые были созданы местными общинами. И они владеют большей частью этих производств.

 
Китайская артель строит трубопровод

То же самое в Южной Корее.

 
Южная Корея. 11-я экономика мира

Наши большие экономисты, когда говорят о Южной Корее почему-то вспоминают чеболи, но никак не помнят и не слышат того, каким образом это развитие началось.

 
Базовые идеи движения Саэмел Ундонг

Оно началось с движения которое называется Саэмел Ундонг, оно называется Новая Деревня Кореи. И оно и привело к тому, что крупная промышленность могла продавать потому, что возникли миллионы людей, которые могут покупать. Если мы сейчас попытаемся сформулировать, почему мы ничего не можем сделать в нашей стране, если не будет локальной экономики. Потому, что для нас пространство это или источник богатства… Мы - самое большое богатство мира, потому, что нигде в мире больше нет такого количества воды, нет такого количества почвы, а богатства, которые сегодня есть в мире - это возобновимые циклы. Мы это богатство оставляем. Мы говорим только о сельском хозяйстве, мы говорим только о фермерах, о государственной поддержке фермеров. Это означает что это будет мизерный процент территории.

 
Возможность задействовать наши стратегические преимущества

Карта из американского доклада, показывающая, где в мире находится реальное богатство. Если мы это богатство не используем, то наше пространство тут же превращается в источник гигантских расходов: мы должны их содержать. Они умирают, оттуда бегут дети, оттуда уходит население. Но мы тратим гигантские деньги на то, чтобы их каким-то образом содержать. Если мы перестанем их содержать нас ждут чудовищные последствия. Вы даже не можете себе представить какие. Их надо как-то заселить обратно. Причём, понять, как не кормить эти территории, а сделать так, чтобы они сами себя кормили, сами себя содержали хотя бы в ноль.

И мы вдруг откуда-то не возьмись возьмём триллионы рублей, которые сегодня мы тратим на содержание этих пространств. Или мы воспользуемся главным богатством, главными стратегическими преимуществами, которые есть у нашей страны, или мы просто теряем всё.

И вот об этом надо говорить! Это должно быть основой национального проекта, а не раздача очередных бюджетных денег, как, скорее всего, сейчас это получится. И это откроет гигантские голубые океаны, потому что, если выясняется, что всё то количество бросового ресурса, который находятся на наших сельских территориях, можно превратить хотя бы в какой-то степени переработанный продукт, то это – потенциально гигантский объём инвестиций.

Для всех тех людей, у которых лежат деньги, и они не знают куда их девать, потому что, сегодня главный объем инвестиций был вложен в московскую и петербургскую недвижимость. А этот рынок оказался сегодня очень сложным. Куда дальше инвестировать, бОльшая часть людей не знает. Вот туда! Только надо объяснить, как эта экономика выглядит.

 
Главные ограничения на территориях

Это всё очень сложно, потому, что есть гигантский разрыв. Внутри этого зала есть гигантский ментальный разрыв. Мы не понимаем друг друга! Мы делаем вид что понимаем, но мы под одним и тем же понятием имеем каждый что-то своё. У нас нет общего представления.

Слава Богу, что локальная экономика стала много раз использоваться, произноситься. Но надо хоть как-то создать общее представление, что это такое. Нет понимания у нас, и тем более, нет понимания у людей, которые принимают решения.  За прошлый год я встретился с десятком губернаторов, и рассказ о локальной экономике, в общем, был достаточно сложным.

Ещё одна гигантская проблема! Есть, 2 гигантские проблемы, которые, по большому счёту, означают , что если мы в эту сторону не найдем какого-то решения, мы говорим почти ни о чём. Сельским территориям, в принципе, не надо развиваться. Муниципалитет не хочет развиваться потому, что как только он заработает на 10 рублей больше, ему отрежут эти 10 рублей из дотаций.

И если это не решить, что бы мы ни делали, мы стучимся в закрытые двери. Но, самое главное – на сельских территориях практически нет людей, которые могли бы создавать новое производство и создавать новые решения. Или туда возвращаются какие-то люди, тогда мы создаем условия для качественной жизни.

 
Пробные проекты

Реальные примеры, десяток историй, которые можно показать, реальных проектов, реализованных в деревнях уже есть. Есть наработанные технологии, как с этим работать. Самое главное, о чём идёт речь. Есть огромная аудитория людей, которые хотели бы в это включиться.

 
Люди, готовые менять ситуацию

Это примерно несколько десятков тысяч человек, которые готовы были бы уехать в сельскую местность жить. Это жители мегаполисов. Эти люди обладают и решениями, и (иногда) и деньгами, и энергий, и всем прочим. И мы собрали, если говорить о двух группах в сетях Фейсбуке и ВКонтакте, уже более 15000 человек. Они бы завтра куда-нибудь поехали… Они говорят «Давайте займёмся делом». Когда ты не говоришь им конкретно, о чём-то, что надо делать, у этих людей наступает разочарование.

 
Инвестиции, которые могут придти на село

Одна цифра: если в какой-нибудь регион переедет тысяча человек определенного уровня достатка, это – приход туда нескольких миллиардов рублей. Только если эти люди будут не кричать, если эти люди сразу придут чтобы что-то делать, и у них будет понимание, что делать.

И дальше возникает гигантский клубок противоречий,. Как сделать так, чтобы их не отвергли, зачем и кому они там нужны и так далее. И я думаю, что у нас есть решение всех этих вопросов, и мы начали с этим работать.

 
Что нужно сейчас

Сейчас задача - создать успешный реальный пилотный проект, который внедряет локальную экономику хотя бы в одном регионе. Не на словах. И который создает модель локальной экономики, которая там, на этой территории. переведена на местные понятия, на местные ресурсы, понята местными начальниками и местными предпринимателями. Приходящие из мегаполиса эксперты – это одно, а когда люди там это понимают, это другое. И я хотел бы, чтобы результатом встреч типа «Сельсовета» стала бы команда людей, которые готовы этим завтра заняться.

 
Новая модель локального развития

Я пришел сюда с одной целью: сказать, что я этим занимаюсь. И я готов сотрудничать со всеми. Мы создали несколько экспертных групп. Одна экспертная группа работает в Госдуме. Это достаточно серьезные люди. Она создана при комитете по науке. Я думаю, что такая же группа должна быть создана внутри «Сельсовета». Люди, которые хотят: а) заработать сами (мне кажется, что это правильное решение): б) создать рабочую модель, которая будет внедрена затем повсеместно.

 
Контакты

Вот мои контакты. Те, кто в этом заинтересованы, подходите.

Давайте займемся делом.

Спасибо.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Группы, посвященная развитию территорий и локальной экономике

ВК https://vk.com/razvitie_territorij

FB https://www.facebook.com/groups/938462022950999/

Правильная ссылка на сайт из контактов http://book.glebtyurin.ru

Информация о прошлой деятельности Глеба https://man-with-dogs.livejournal.com/655357.html

 

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

По первому абзацу - сразу 5 и много плюсов. Именно об этом на днях напишу. Всё есть для рывка / роста / развития в любом уголке России.

Комментарии

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Ещё один спасатель. 

ВПР приняло решение о жизни населения в мегаполисах/агломерации .

 

Аватар пользователя Кабандос

На мой взгляд, совершенно ошибочное мнение. 

Если вы желаете удержать территорию, то на территории должны быть обустроенные компактные небольшие "агломерации" в 30-100 тысяч жителей. А если вы......

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Ваше мнение родом из 15-17 века. 

Века ручного труда.

Добавочный продукт (за счёт которого развивается общество/гос-во) снимался с территории, сегодня добавочный продукт снимается с месторождения нефти/газа.  

Аватар пользователя Кабандос

Даже в 15-17 веках люди понимали что на территории, для поддержания дорог и сообщений, должны жить люди. А вот _Maurer_ в 21 веке уже не понимает. Он не понимает, что должны быть точки компактного проживания для лучшего обслуживания  месторождений нефти и газа. Вон даже железную дорогу за полярным кругом собираются строить. А ведь ее нужно поддерживать в рабочем состоянии на всем протяжении. Что с Москвы будут летать? Так тогда нужно аэродромы строить и.... Очень поучительной будет история Сергея Сотникова , 12 лет следившего безвозмездно за взлетной полосой, понимая важность сохранения инфрастуктуры лучше министров и профессоров ВШЭ.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Сотников сделал свой выбор. Осуждать или идолопоклоничать не собираюсь. 

На остальной ваш месседж: современную дорогу строят не руками а нефтью .

Хотите строить руками - будите жить на уровне 15-17 века. 

Не понимаете - ну и ладно. 

Аватар пользователя Кабандос

А, так это я по нефти всегда езжу. Сначала нефть копает и выравнивает, А тоннель надо сделать - так нефти подкачаем и она пробьет на лаз. Ямки тоже нефтью зальем. Бред какой-то. Но это именно то, что вы пишете. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(9 лет 4 месяца)

Натурально по нефти ездите. Асфальт - побочный продукт нефтяной промышленности.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

ВПР приняло решение о жизни населения в мегаполисах/агломерации .

Обезлюживание территории от коренного населения - это ее сдача.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Сегодня (в век нефти) территория - балласт .

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ага-ага!

Аватар пользователя Кабандос

А откуда ты нефть будешь добывать? С асфальта! Ой, а с чего ты асфальт будешь делать?

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Не ёрничайте. 

Богъ дастъ день, Богъ дастъ и пищу.

Наши потомки "придумают" "новую нефть". 

Россия всегда живёт.  В достатке. 

Аватар пользователя Кабандос

Замечательно  " Бог даст"! Да это джокер, прямо, спрятанный в рукаве! И  бить то нечемlaugh

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(4 года 3 месяца)

Ваша капитуляция принята. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(8 лет 9 месяцев)

но, в принципе, она может быть запущена самими жителями, если они начнут понимать, как много у них есть. Они этого не понимают."

Хоспади, опять народ не тот попался...

Ну так сделай энтот самый проект локальной экономики. Не пилотный, а натуральный, народ, как говориться, и подтянется.

А может народ то, как раз и понимает, что власти воров эта локальная экономика нож в горло и давить она будет любого, кто из энтой капитализьмы выскочить захочет?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Ну так сделай энтот самый проект локальной экономики. Не пилотный, а натуральный, народ, как говориться, и подтянется.

Что и как может, то и делает. Приглашает соратников.

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(2 года 5 месяцев)

Локальная экономика опирается на локальный кредит и локальный закон. Кредит в РФ только долларовый, законность клановая.

Вывод - человек не понимает что происходит в России, а уже советовать. Пусть идёт улицы мести. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 9 месяцев)

Вывод - человек не понимает что происходит в России,

Но! В Госдуме, как он написал, на эту тему уже созданы некие комитеты. Неспокойно как-то...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Вывод - человек не понимает что происходит в России, а уже советовать.

У человека богатейший опыт и задел. В частности, по его инициативе было создана система ТОС (Территориальное общественное самоуправление) в Архангельской области. Около 40 поселков силами жителей реализовали местные проекты. Можно почитать здесь, например.

Аватар пользователя Hush
Hush(4 года 3 недели)

Россию спасет отжим новых рынков сбыта и больше ничего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Чтоб и те территории обезлюдели, как сейчас российские?

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Прочитал, и вспомнилась одна глава из книги Паршева. Сейчас скопирую отрывок.

Все наше общество подвели наши же успехи за предыдущие 70 лет. Все, что мы хотели, у нас получалось. В каждом прямом столкновении с остальным миром мы выигрывали. Например, самое честное соревнование - военное. там каждый строй показывает все, на что он способен. В войне мы победили безоговорочно.

Довольно долго в западном мире считалось, что критерий прогрессивности страны - ее темп промышленного развития. Но экономика СССР добилась таких темпов, которые до сих пор в западных учебниках экономики приводятся как рекордные. Несколько превышали наши только показатели небольших азиатских стран, которые "накачивались" всем западным миром, и то в течение короткого времени. Этот рост советской экономики в 30-е - 50-е годы - неопровержимый факт, признанный всем миром, и странно, что у нас он не признается.

Что уж говорить о космосе, о бомбе - никаких причин для "комплекса неполноценности" у нас не было. А культура? Даже на Западе признано, что в искусстве 20-го века после Первой мировой войны появился лишь один новый полноценный художественный стиль, и это был стиль соцреализма (модерн и авангард на самом деле появились ранее), а Запад ничего такого не родил. Даже жизненный уровень был, как оказалось, неплох, хотя с 50-х годов каждое новое руководство страны оказывалось экономически безграмотным. Незадолго до перестройки в рейтинге городов мира по качеству жизни в первой десятке было три советских города, и ни одного американского, хотя среди критериев была и обеспеченность товарами. Тем не менее, даже этот параметр не отбросил наши города в конец списка. Запад победил нас, просто показывая глянцевые картинки. Если бы мы знали реальную картину даже западного образа жизни, то умонастроение общества было бы иным уже в 80-х годах, а не к концу 90-х.

В 80-х годах от советской, коммунистической идеологии осталось не так уж много, и именно эти-то остатки нам и повредили. Мы считали, что нам все по плечу, и настолько были в этом уверены, что "просчитывать варианты" и не пытались. Мы действительно могли все, на что способно было в двадцатом веке остальное человечество, могли мы и в 60-х годах высадиться на Луне (вопреки распространяемым мифам, еще Хрущев официально заявил об отказе участвовать в "лунной гонке", так как это было очень рискованно). Но возможность - была.

Вот эта уверенность во всемогуществе и была первой предпосылкой неверного выбора цели всем обществом, не только реформаторами. Мы не могли войти на равных в мировой рынок. Ошибка тут была в том, что мы могли все, кроме одного: мы не могли сделать издержки на промышленное и сельскохозяйственное производство меньше, чем в остальном мире. Вот это нам не подвластно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(4 года 1 месяц)

Госпаде! Сколько уже можно жевать сопли о "Россия - не Америка"! Ну открыли границы для движения товара и капитала, ну выяснили (ВНЕЗАПНО!), что себестоимость производства в России выше на ВСЕ практически. Ну обнаружилось (ВНЕЗАПНО!) что значительная часть активного населения (не только лишь все) ЭТО понимает - соответственно имеем то, что имеем - вывоз сырья и капитала. Ищем пути решения? Никто не знает КАК? Не делайте мне смешно! Просто илитке ЭТО НЕ НУЖНО. И чихать на вымирающую страну. Делов-то. ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ. Давно уже. А попытка развести население на микроперемоги в рамках существующей парадигмы, на мой взгляд - очередное окучивание лохов - сгон в "стада", которые "стричь" проще, чем отлавливать всех по одиночке*. Оглянитесь, разве не так?

И да, все видят что "делать что то надо", но боятся сказать ЧТО.

"Сельсовет"...хм...сель совет и есть. Валяйте. Ваша взяла.

*утилизация 140 млн - задача не самая простая.

 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

В один из дней когда всепропальские настроения были особенно сильны, мне пришла в голову интересная мысль.

Ведь в России всегда так было! Даже при Петре, невоообразимо нищее население, при богатой "элите".

сотни лет говорят "пропала Россия-матушка", и ведь ничего не меняется. То есть это ее перманентное состояние, а не временное последних лет.

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(7 лет 6 месяцев)

Покрась произведи скамейку

Скрытый комментарий jamaze (c обсуждением)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Вопрос.

Я хочу переехать в сельский дом. Чтобы его построить, к участку должна быть дорога. Сейчас там 5 км грунтовки, по которой можно проехать с мая по октябрь на джипе, и не каждое лето может проехать обычный грузовик со стройматериалами. Стоимость дороги и необходимые компоненты прикиньте сами. Силами 100 поселенцев этот вопрос не поднять. Рядом леса - только береза и дуб, построить из них дом нереально. Ваши предложения по локальной экономике?

Нужна энергия. Откуда мы ее возьмем, кроме как без большой экономики?

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

Внимание вопрос. Что вам там нужно, несмотря на все эти недостатки? Вот вам втемяшилось строить именно там, и почему государство должно этому потакать, тратить (распылять) ресурсы на обустройство столь малых послелений? 

Не ради срача, а ради понимания. Это дыра какая-то или столь слабо обустроенный пригород?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Так я и пытаюсь понять, как такое можно поднять без госпомощи. Об этом же вроде в статье. Или нет?

Переехать - просто идея такая. Жить на земле, дышать свежим воздухом. Глупость, конечно, но вот автор что-то похожее же предлагает. Вот и пытаюсь его теорию к практике применить.

На всякий случай - это меньше 200 км от Москвы, самая густонаселенная часть России. Даже не Волга, не говоря уже о Сибири.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

а, понятно. 

Ну... если к себе примерять, а я все вопросы рассматриваю исключительно с точки зрения практического смысла, то оного в этой идее не вижу. тогда зачем и обсуждать.

Ни врачей, ни школ поблизости... ни работы.

Рассматриваю покупку земли только в пределах сел в агломерации крупных городов. Автоматически с привязкой к глобальной экономике, получается.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Ну, этот вопрос, решаем. Пару врачей в поселении + расширенные аптечки + ЗОЖ. И да, готовность к экстренной госпитализации в случае всяких аппендицитов. Теоретически, можно и полевой хирургии для таких вещей поднатаскать кого, уровня начала-середины 20-ого века. Но уже сложно, практика нужна. Но если взять несколько поселений относительно соседних, человек на несколько тысяч в сумме, то реально.

С обучением тоже решаемо - пара школьных учителей плюс подтягивание желающих.

Но это - жизнь на уровне начала 20-ого века примерно, если не зависеть от "большой земли". Не очень этого хочется.

Основной вопрос - с энергией и стройматериалами.

Рассматриваю покупку земли только в пределах сел в агломерации крупных городов. Автоматически с привязкой к глобальной экономике, получается.

Да, оптимальное решение.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

Ну для меня основной вопрос - ЗАЧЕМ. а потом уже энергия, материалы.

Воздухом дышать, ну ладно.

Если быть кратким, воздух неплох и поближе к городу. А сэкономленные на перевозке всего барахла для стройки средства - пойдут в счет возможного удорожания стройки и земли просто из-за большей близости к городу.

Так вы и быстрее построитесь, и жить будет удобнее, и проблем меньше. с "подтягиванием желающих" в том числе.

Не. меня в "локальную экономику" не загонишь. И таких как вы слишком мало, чтобы этим заниматься вплотную. Есть вопросы посерьезнее. Если настаиваете - то за свой счет.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Дык я про то и пишу - что за свой счет хочется. Но пока не складывается. Так что я тоже в большой экономике )

Аватар пользователя лпх
лпх(6 лет 11 месяцев)

А как раньше крестьяне с топором и семенами Сибирь освоили?
Земли и воли искали, подталкиваемые высокой плотностью населения и налогами в обжитых районах. 
 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя aawolf
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 26 минут)

Ваши предложения по локальной экономике?

Дуб - нормальный стройматериал. Чем вас не устраивает? Технологий не знаете?

Дорога - если вам достаточно грейдера, то все не так сложно, просто время нужно. Можно даже без трактора. 5 км - это немного, в общем-то. Локально-экономически - это своими силами. Берете из своей роты отделение - 10 мужиков. Все их кормят, они дорогу мостят. Сами себе за свой счет. За лето управятся, проезд обеспечат. 

Материалы? Под ногами лежат. Бери, да применяй. 

Зимой - просто прочистить надо. Зимник - намного проще организовать, по промерзшей-то почве. Зимой закинуть материалы, летом строить. 

С энергией посложнее, но опять же.. Локально-экономически решаемо. 

Я хочу переехать в сельский дом.

Вы же не из пустого места возникаете, этакий "сферический чел в вакууме". Квартира - источник дохода, сдали - получили средства. Вас 100 чел? 30 семей. 30 квартир. Капитализация - за сотню миллионов рублей. Но ни у кого средств нет. Просто под ногами лежат, а поднять некому.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Я хочу переехать в сельский дом. Чтобы его построить, к участку должна быть дорога. Сейчас там 5 км грунтовки, по которой можно проехать с мая по октябрь на джипе, и не каждое лето может проехать обычный грузовик со стройматериалами. Стоимость дороги и необходимые компоненты прикиньте сами. Силами 100 поселенцев этот вопрос не поднять. Рядом леса - только береза и дуб, построить из них дом нереально. Ваши предложения по локальной экономике?

Нужна энергия. Откуда мы ее возьмем, кроме как без большой экономики?

Яркая иллюстрация поговорки "Кто хочет делать, тот ищет способы, кто не хочет - ищет причины".

Дорога https://aftershock.news/?q=comment/6016030#comment-6016030

Энергия https://aftershock.news/?q=node/448422

Аватар пользователя sekutor
sekutor(5 лет 4 дня)

Какая локалка, прошлый раз "джинсы с жвачкой" увидали, империю развалили, теперь "джинсы с жвачкой" неотъемлемая часть жизни, большинства россиян, вы хотите отнять эту "часть"? Большая половина этой части, по прежнему производится вне России.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(4 года 7 месяцев)

Я против что бы территории развивали, надо развивать людей, повышать качество трудовых ресурсов, тогда все нормализуется.

Думаю за повышением стоимости ресурсов в России будущее, тогда и доходы населения будут показывать рост и все ресурсы будут использоваться намного эффективней, в отличие от того что попытка увеличить объем ресурсов (развитие территорий) и снизить на них цену приведет к разрушению страны. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

Я кстати вижу заголовок, но не понял тезиса.

ОТ ЧЕГО спасет?

От агрессии? вряд ли. Спасет только централизованное управление глобальной экономикой.

От чего еще сейчас надо искать спасения? От бедности? в одиночку на селе не шибко зажируешь...

Аргументация огого, а цели не вижу.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Нужно всего лишь помнить про коренных индейцев, которые рассекают в своих вышиванках по своим локальным экономикам (см. резервации)

Аватар пользователя andrei_leva
andrei_leva(7 лет 6 месяцев)

Цель: чтобы скот красил скамейки во дворе и не лез в панские схемы, только сегодня предлагают краску и кисти купить за свои

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(7 лет 3 недели)

Вот полностью согласен насчет "своих". Так одному камраду выше и отвтил.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

Для этого нужно иметь экономику направленную на малый  средний бизнес а не олигархат и ФРС монополии, непроизводящий сектор в целом.
Отец нашёл месторождение цинка. Для разработки надо было  пару бульдозеров пару грузовиков (потребитель концентрата в сотнях км всего). Стоимость прикинули 450тыс долл по тем временам.Окупаемость с год или менее того. Встал вопрос о лицензии и вот она, ещё до откатов за другие дела, выходила в 10млн долл в Москве, - а там всё месторождение вырабатываемо за 3-6 лет, т.е. сумма взятки+разрешения больше/соизмерима с прибылью с него. Авторские права на месторождение (было найдено в рамках поисков на нефть, успешных, лицензия у Заказчика на территорию именно на нефть) в РФ НИКАК не охраняются. Как результат сейчас в основном Финляндии поднимает добычу цветмета, а не в РФ т.к. тут платить адекватно не хотят, а зарабатывать попутно найденными месторождениями, неинтересными для крупных ГОКов  не дают. 
Что бы там ни говорили в госдуре а денег ни им ни "Правительству" РФ нисколько не нужно. Они  в состоянии лишь брать то что УЖЕ есть и нистольконе занимаются с тем чтобы увеличивать доход с земной колонии. Поднимать качество населения - это основной капитал.

В целом же такое впечатление что управленцев оставили тут подогнать  для покупателя русский сектор, ну и так немного пограбить в свой карман, ни в коем случае не давая развивать человеческий капитал..

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Супер, отлично, великолепно. Скоро. Благодарю за контакты.

Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Аватар пользователя Производственник

Камрад, а вы это видео видели?

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Видел и даже пытался выяснить подробности. Похоже, это некая пирамида. Никаких реальных производственных проектов я там не обнаружил. Предлагают включиться в некие вексельные схемы.

Аватар пользователя Производственник

Не углядел там пирамид, хотя при желании, их хоть где можно устроить:)

Полезные темы поднимают так то тоже.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Не поделитесь ссылками на "полезные темы"?

Аватар пользователя Производственник

Да я только по видео сужу, потребкооперация и как ее организовать, интересно же, эдакая низовая самоорганизация. Он же общими словами все рассказал, так как типа прорабатывают, прорабатывают они там схемы...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 3 месяца)

Да я только по видео сужу

А я не только по видео, а полез выяснять в подробностях.

Он же общими словами все рассказал, так как типа прорабатывают, прорабатывают они там схемы...

Вот именно, что общими словами все красиво, а конкретно оказалась чисто финансовая схема списания долгов с большим дисконтом. И ничего больше.

Страницы