Почему астронавты на Луне не могли отойти от космического корабля дальше, чем на 19 метров?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr

     Вы замечали, что на лунных снимках, когда астронавты фотографируются на фоне лунного модуля (который их доставил на Луну), они никогда не отходят от него дальше, чем на 19 метров? Наверное, не обращали на этот факт внимания.

 

Вот близко к лунному модулю астронавты подходят, и даже что-то там делают около лесенки. Но  максимальное расстояние, на которое отходит астронавт с фотоаппаратом,  чтобы сделать снимок прилунившегося модуля, никогда не превышает 19 метров. Как будто есть граница, дальше которой ему не разрешено отходить.

    Не удивлюсь, если вначале вам такое утверждение покажется невероятным. Допускаю даже, что заглянув в интернет и посмотрев для убедительности несколько десятков снимков НАСА с лунным модулем в кадре, у вас вначале возникнет стойкое желание не согласиться со мной. Но после того, как я разъясню причины, почему астронавты не могли отойти от лунного модуля дальше 19-ти метров, вы тоже начнёте замечать эти «странности» лунных снимков НАСА буквально во всех миссиях "Аполлон".

     Давайте попробуем определить, с какого расстояния был сделан этот снимок из миссии «Аполлон-15» (рис.I-1), на каком удалении от лунного модуля находился фотограф? 

Рис.I-1. Снимок из миссии Аполлон-15. Астронавт салютует флагу США. На заднем плане, по данным NASA, гора Хэдли Дельта высотой около 3,5 км.

     Определить расстояние не сложно.  Во-первых, из справочника фирмы-производителя (а это Грумман Корпорейшн) известно, что расстояние между крайними чашами опор лунного модуля составляет 9,5 метров (31 фут) - рис.I-2.  

Рис.I-2. Размеры лунного модуля миссии Аполлон, согласно справочнику Груммана 1971 г.

Во-вторых, нам известно, что снимок сделан на 70-мм киноплёнку среднеформатным фотоаппаратом Хассельблад 500, с объективом Zeiss Biogon 5,6/60. Фокусное расстояние объектива 60 мм, угол охвата по горизонтали – 47° (рис.I-3).  На приведённой выше фотографии (рис.I-1) видно, что крайние опоры занимают ровно половину ширины кадра. 

Рис.I-3. Схема съёмки общего плана (вид сверху).

       На фотоснимке мы видим три опоры. С точки зрения фотографа, расстояние от левой опоры до центральной (линия А рис.I-3) в 2 раза меньше, чем расстояние от центральной опоры до правой (линия В). Из этого можно сделать вывод, что лунный модуль повернут диагональю, соединяющей удаленные опоры, примерно на 21 градус по часовой стрелке. Поскольку диагональ, соединяющая крайние точки опор, равна 9,5 метрам (линия С на схеме), то проекция этой диагонали (расстояние А+В) составляет около 8,87 м. А поскольку данное расстояние (А+В) - это примерно половина ширины кадра, то полная ширина кадра по линии, проходящей через опору N (зеленая горизонтальная линия), будет составлять 17,7 м. Зная угол охвата объектива по горизонтали, 47°, получаем расстояние от фотоаппарата до линии опоры N - это 20,4 м. А если считать расстояние не от опоры, а от центра лунного модуля, то тогда расстояние до фотоаппарата будет равно 19 метрам.  Фотограф, снимая лунный модуль, находился от него на удалении примерно 19 метров.

     И вот что странно: просмотрев массу последовательных кадров из разных кассет, мы заметили, что всегда лунный модуль снимают именно с этого расстояния. Максимальное удаление не превышает 19 метров.

     Вот, например, кассета с цветной фотоплёнкой, обозначенной как Magazine 86/NN, из миссии “Аполлон-15”. Все пять кадров, где появляется лунный модуль, сняты примерно с одного и того же расстояния, около 19 метров (рис.I-4). Опоры лунного модуля занимают по ширине примерно половину кадра.  

Рис.I-4. Аполлон-15. Кассета с цветной фотоплёнкой, 1971 г.

     А вот другая кассета, Magazine 92/OO, (это уже черно-белая фотоплёнка). Здесь восемь последовательных кадров с лунным модулем, и все кадры опять сняты с расстояния от 16 до 19 метров (рис.I-5). Обратим внимание также на то, что солнце светит сбоку, тень падает слева направо.

Рис.I-5. Аполлон-15. Кассета с черно-белой фотоплёнкой из миссии "Аполлон-15".

      И вот что удивительно, проходят 9 месяцев после экспедиции Аполлона-15, а кадры лунного модуля следующей миссии, Аполлон-16, снимаются абсолютно точно также: опять солнце светит сбоку, слева направо, и опять фотограф отошёл на расстояние около 18-19 метров (рис.I-6).

Рис.I-6. Пять последовательных кадров с лунным модулем, миссия "Аполлон-16".

      Вы спросите – и в других миссиях также? Их ведь было шесть - миссий с высадками на Луну.

      Да точно также. Все кадры с лунными модулями делаются под копирку, по одной и той же схеме, как будто съёмка производится в одном и том же месте. Вот посмотрите на кадры, сделанные через 8 месяцев после Аполлона-16, в миссии Аполлон-17 (рис.I-7): на всех шести кадрах солнце светит опять сбоку, слева направо, и  опять съёмка производится с расстояния примерно 19 метров. 

Рис.I-7. Кадры из миссии Аполлон-17, 1972 г.

      Почему фотограф от лунного модуля никогда не отходит дальше? А он просто не может отойти дальше – там, через 19 метров, лунная поверхность заканчивается!

      Дело в том, что съёмка лунных миссий производилась в павильоне на фоне большого киноэкрана. Чтобы создать ощущение, что действие происходит на Луне, на киноэкран проецировался слайд (диапозитив) с изображением некой лунной горы, а перед экраном насыпался мелкий песок, имитирующий лунный грунт. Когда снималось видео (телекамерой) или кино (на 16-мм киноплёнку), то по этому песку передвигались прыжками актёры в бутафорских скафандрах, с фотоаппаратами из пенопласта, изображая астронавтов на Луне. К бутафории пришлось прибегнуть, поскольку нужно было в павильоне создать «лёгкость» прыжков, сымитировать лунную гравитацию. Вместо реального скафандра, который весил 65 кг, актёры бегали в лёгком по весу муляже скафандра и вместо реального Хассельблада крутили в руках копию фотоаппарата из пенопласта. Бутафория легко читается в видеосюжетах. 

ПОСМОТРИТЕ:   ВИДЕО из миссии Аполлон-17

        Расчёт был сделан на то, что качество картинки телекамеры очень низкое, изображение на 16-мм киноплёнке тоже не очень высокого качества (размер кадра на 16-мм киноплёнке 10,2 х 7,5 мм), поэтому зритель не отличит реальный скафандр от муляжа, а муляж фотоаппарата на общем плане - от реального Хассельблада.

         Но вот когда астронавты позировали для фотосессии и стояли статично, то этом случае они надевали реальные скафандры и брали в руки фотоаппараты Хассельблад, ведь съёмка производилась на среднеформатную плёнку с размером кадра 53 х 53 мм. Информационная ёмкость такого кадра несравнимо выше - площадь фотокадра в 36 раз больше, чем площадь кадра на 16-мм киноплёнке (см. рис. I-8).

Рис.I-8. Сравнительные размеры кадра на 70-мм фотоплёнке и 16-мм кинопленке. Арнольд, сотрудник фирмы Кодак, демонстрирует КОПИЮ ролика 70-мм фотоплёнки из Миссии Аполлон-11.

      На всех снимках, обратите внимание, например, на рис.I-1, отчётливо видна граница, которая отделяет горизонтальную плоскость с насыпным грунтом от вертикальной плоскости экрана. Верхняя и нижняя половины кадра заметно отличаются и по тональности, и по фактуре. Эту границу легко заметить и на других  приведенных кадрах, где сфотографирован лунный модуль, будь то миссия Аполлон-15, Аполлон-16 или Аполлон-17 (рис.I-4,I-5,I-6,I-7).  Видна не только граница раздела, но совершенно очевидно, что на этой границе происходит резкая смена фактуры «лунной» поверхности.

      Можно даже без труда определить расстояние до экрана. Лунная поверхность заканчивается буквально за дальней опорой лунного модуля. Иногда за «пепелацем» видна еще небольшая полоска насыпного грунта, но это не более 3-4 метра в глубину. Итого получается, что до киноэкрана расстояние около 26 метров (см. рис.I-3). 

       А ширина той части киноэкрана на фоне, что попадает в кадр – около 23 метров. Иногда мы замечаем, что во время съёмок фотограф делает небольшие повороты камеры влево-вправо, при этом открывается дополнительно ещё часть горы (рис.I-9). Следовательно, экран продолжается за границами кадра. Однако этот дополнительно просматриваемый участок не превышает ½ ширины кадра и составляет  примерно 40%. Обратите внимание, что фотограф никогда не поворачивает фотокамеру при съемке серии из 5 или 8 кадров больше, чем на 20 градусов (на ширину половины кадра).  Можно сделать вывод, что полная ширина киноэкрана примерно на 40% больше 23 метров и составляет около 32 метров.  

Рис.I-9. При съёмке второго кадра открылось дополнительно по ширине примерно 40% горы на фоне.

      У меня, как у кинооператора, который 25 лет в институте кинематографии читает лекции студентам на тему «Как делается кино», нет никакого сомнения в том, что эти фотографии – обычные комбинированные съёмки, сделанные в павильоне, а не документальные кадры пребывания астронавтов на Луне. Для меня это совершенно очевидно, и в этом нет даже повода для спора. Интерес представляет другой вопрос. Сейчас, когда мы уже просмотрели впечатляющие кинокартины на космическую тему, например, американский фильм «Гравитация» (2013 г.) или российский фильм «Салют-7» (2017 г.), мне, как кинооператору, любопытно узнать, с помощью какой технологии были получены те или иные "убедительные" космические кадры, какие способы комбинированных съёмок применялись в том или ином эпизоде фильма. Конечно, в этих игровых постановочных фильмах есть и специальная подвеска актёров на тросах, и использование хромакея.

        В случае «лунных» снимков НАСА мне интересна именно технология, с помощью которой актёры в павильоне совмещались с отснятым заранее "лунным" пейзажем. Каким образом актёр в скафандре, который изображал астронавта, был размещён на фоне предполагаемой лунной горы Хэдли Дельта? Как это всё было сделано без хромакея? Какой из отработанных технологических приёмов здесь применила НАСА?

      Например, в течение десятилетий в кинематографе применялся метод совмещения актера с заранее отснятым пейзажем, под названием рирпроекция. Как только мы покажем типичные примеры, вы тут же без труда вспомните, что в старых фильмах часто замечали кадры, снятые по такой схеме (рис.I-10).

Рисунок I-10. Общий вид съемки методом рирпроекции

      При рирпроекции («рир» - от английского слова “rear”, сзади) кинопроектор с изображением пейзажа (дороги или облаков) находится позади просветного (полупрозрачного) экрана. Съёмочная камера и персонажи находятся с одной стороны, а изображение на экран проецируется с другой стороны. Скорость съемки и скорость проекции синхронизируются специальным кабелем, чтобы исключить несовпадение частот съёмки и проекции.

    Светочувствительность негативных киноплёнок в середине ХХ века была очень низкой. Из-за низкой светочувствительности киноматериалов приходилось использовать небольшие по размеру экраны, шириной 4-5 метров, чтобы обеспечить необходимую для съёмок яркость. Сейчас, когда на любом цифровом фотоаппарате можно установить индекс светочувствительности 3.200 единиц или даже 25.000 единиц, трудно поверить, что светочувствительность в 100 единиц в те годы считалась высокой. И если черно-белые плёнки достигали значения 250 единиц, то цветные киноплёнки были значительно ниже по чувствительности. По данным НАСА, в лунных экспедициях использовалась цветная 16-мм киноплёнка светочувствительностью 160 ед. АСА (ASA, American Standard Association) и цветная обращаемая фотоплёнка Эктахром светочувствительностью 64 единицы.

          Как правило, способом рирпроекции снимались средние и крупные планы, очень часто - планы с движущимся фоном за окном автомобиля. В фильме о композиторе Штраусе 1938 г. «Большой вальс» (реж. Ж.Дювивье) актеры сидели в неподвижной карете, а изображение движущегося "венского" леса проецировалось сзади на полупрозрачный экран (рис.I-11).

Рис.I-11. Кадры из фильма «Большой вальс», снятые методом рирпроекции

ВИДЕО: Эпизод "Рождение музыки" из фильма "Большой вальс"

       Рирпроекцию использовал Стенли Кубрик в одном из эпизодов фильма "С широко закрытыми глазами" (1989 г.), когда для монтажа понадобился дополнительно ещё один план с актёром Томом Крузом (рис.I-12).  

Рис.I-12. Том Круз в фильме "С широко закрытыми глазами". Кадр снят методом рирпроекции.

Чтобы не устраивать съёмку в городе, кадр был отснят в павильоне методом рирпроекции (рис.I-13): 

Рис.I-13. Том Круз идет по траволатору перед киноэкраном (рирпроекция). Чтобы не засветить экран, на приборе сверху установлены шторки.

        А вот кадр из любимого многими зрителями фильма «Терминатор», 1984 г. - Сара Коннор убегает от взрывающегося бензовоза (рис.I-14). Актриса на самом деле просто пробегала перед экраном. На этот экран сзади проецировался отснятый заранее движущийся бензовоз. Высота экрана, как нетрудно понять, была немногим больше, чем человеческий рост, а ширина – около 5 метров. Поскольку экран по размеру небольшой, актрисе, чтобы не выйти из резкости, приходилось бежать не столько вперёд, сколько по диагонали вдоль него, слева направо. 

Рис. I-14. Использование рирпроекции в фильме «Терминатор».

Чтобы взрыв казался масштабнее, поджигался макет, хоть и большой, но игрушечный бензовоз (рис.I-15,I-16). 

Взорвать реальный бензовоз в городе было бы крайне опасно.

Рис.I-15. Установка макета бензовоза.

Рис.I-16. Даже небольшой шар огня по отношению к макету создаёт ощущение большого взрыва.

        Вы, наверное, думаете - для чего мы в деталях описываем способ съемки одного кадра из фильма "Терминатор"? С какой целью показываем рабочие моменты, где видны используемые при съёмке макеты?  Дело в том, что на тот исторический отрезок времени использование макетов - это применяемая технология съёмок комбинированных кадров. И НАСА воспользовалась этими технологиями. Мы имеем в виду использование небольших макетов вместо реальных, больших по размеру, машин и аппаратов. Таких кадров, где используются макеты, в "лунных миссиях" не то чтобы много, их невероятно много. Возможно, что их около двух тысяч, "лунных" фотоснимков, где вместо реальных объектов фигурируют уменьшенные копии - макеты. И очень часто позади этих макетов установлен киноэкран, на который проецируется удалённый "лунный" пейзаж.    

       Способ рирпроекции, как я полагаю, действительно рассматривался, как один из вариантов, для создания "лунных" фотографий, для тех случаев, когда в кадре нужно показать астронавта на фоне лунной горы. А вот использование хромакея (в те годы чаще всего использовался синий экран) было сразу отвергнуто, поскольку этот приём легко обнаружить, во-первых, по размытости контуров на границе "фон-объект" (видна «окантовка»), а во-вторых, из-за рефлексов, которые синий экран давал в теневых частях белых скафандров и в стеклах шлемов. Синий фон с помощью маски и контрамаски удаляется полностью, и его можно заменить на серый лунный пейзаж, а вот синие рефлексы в теневой части белых скафандров оставались – и это, конечно, было недопустимым.

      Те, кто снимал на зелёном хромакее, знают, что большую неприятность доставляют рефлексы цветного фона на белых одеждах. Там, где белая одежда ярко освещена, слабые зеленые рефлексы не читаются (рис.I-17). А вот в теневых участках на белых одеждах  эти рефлексы хорошо видны. Именно из-за таких цветных рефлексов, выдающих комбинированные съемки, НАСА отказалась от применения хромакея в лунных миссиях.

Рис.I-17. Зелёный цвет хромакея создаёт цветные рефлексы на белых одеждах в теневых участках.

         Способ рирпроекции не создаёт ненужных цветных рефлексов, но у него есть два недостатка. Первый проистекает из-за того, что актеров перед экраном приходится ярко высвечивать, создавая ощущение солнечного дня на Луне, и рассеянный свет в большом количестве попадает на экран. На экране исчезает «чернота», изображение на фоне становится малоконтрастным, серым, что хорошо видно в кадрах фильма «Большой вальс». В кадре из фильма "С широко закрытыми глазами" большая часть ночной улицы засвечена световыми гирляндами, витринами магазинов и уличными фонарями. А ведь в лунных снимках почти половина кадра по площади должна занимать абсолютная "чернота" космоса. 

      Определенный выход из этой ситуации можно найти. Для этого нужно, чтобы ни один из прожекторов, который освещает актёра-астронавта, не был направлен в сторону экрана. Другими словами, прожектор, который имитирует эффект света от солнца, должен освещать актёра исключительно сзади. А поскольку непосредственно сзади за актёром находится киноэкран, прожектор-солнце ставят сбоку от экрана. Отсюда и получается задне-боковой свет. Чуть выше мы обращали ваше внимание на тот факт, что на фотографиях разных миссий Аполлон всё время используется один и тот же задне-боковой свет.

        Мы показали 24 разных снимка, где астронавт появляется на фоне лунного модуля (рис.I-4,I-5,I-6,I-7), сделанные в трёх разных экспедициях. Но все кадры, как братья-близнецы, похожи друг на друга: сняты с одного и того же расстояния, с одним и тем же направлением света, везде видна граница раздела «экран-грунт». Иначе говоря, все эти кадры выполнены по одной и той же технологии и, возможно, в одном и том же павильоне.  

        Разглядывая эти фотоснимки, вы, наверное, обратили внимание ещё на один признак, который (как мы увидим в дальнейшем), ещё раз подчеркнёт, что перед нами – комбинированные съёмки: мы не видим промежуточных кадров, снятых с разного расстояния. Ведь, по логике вещей,  если бы астронавт на самом деле оказался на Луне, то он, удаляясь от ракеты, сделал бы несколько снимков последовательно: например, сначала был бы снимок вблизи лунного модуля, потом, отойдя на несколько шагов, появилась бы серия снимков с астронавтом на переднем плане и лунным модулем у него за спиной, потом, удалившись ещё на несколько шагов, фотограф сделал бы пару-тройку общих планов «для всего человечества» с маленькой фигуркой астронавта, лунным модулем и электромобилем вдалеке. Но мы не видим такой последовательности снимков, вместо этого все кадры в течение нескольких экспедиций однотипно снимаются с одного и того же расстояния, в одном и том же ракурсе, и затем, в одни и те же заданные границы кадра вписываются (ставятся в кадр) нужные «элементы»: гора на фоне, лунный модуль, астронавт и электромобиль (ровер). 

     Обратите внимание на те фотоснимки, что предшествуют фотосессии из 5-6 снимков с 19 метров, -  это кадры, снятые уже в другом месте и в другое время: то это какое-то сиденье от ровера, то угол какого-то модуля, то крупно часть флага, иногда - просто кадр с тенью астронавта, или даже вообще – кадр с орбиты. Кадры с лунным модулем на фоне лунной горы стоят изолированно от всего материала. 

     Поскольку в данной статье мы хотим рассказать о технологии создания «лунных кадров», то сразу раскроем ещё один очень важный «секрет»: съемка фотокадров производилась не легким маневренным фотоаппаратом, а громадной неподвижной установкой весом более тонны. И эта съёмочная установка была жестко «привязана» к экрану, т.е. находилась всё время на одном и том же расстоянии от киноэкрана, на который проецировался слайд с проектора.  Она, эта установка, не могла перемещаться по павильону, как ходил бы фотограф с фотоаппаратом, она была жёстко закреплена. А для того, чтобы получить хоть какое-то разнообразие кадров с одной и той же точки съемки, приходилось двигать не съёмочную камеру, она оставалась неподвижной, а перемещать платформу с грунтом в пространстве между съёмочным аппаратом и киноэкраном. 

      Первоначально предполагалось, что в лунных миссиях будет применяться способ рирпроекции. Но как мы говорили выше, у этого способа есть два недостатка, которые могли бы подчеркнуть фальсификацию. Первый недостаток связан с тем, что ярко высвечивая огромный лунный модуль и актеров "как в солнечный день", мы тем самым засвечиваем расположенный сзади них экран, и фон становится малоконтрастным, как будто в атмосферной дымке (обратите внимание ещё раз на кадры из фильма "Большой вальс", лес на фоне подёрнут дымкой). А поскольку на Луне никакой атмосферной дымки нет, то падения контраста освещения на фоне не должно быть. С этим первым недостатком можно как-то бороться.    

      Второй недостаток рирпроекции, легко преодолимый на средних и крупных планах, возник при съемке общих планов. И этот недостаток поставил крест на использовании рирпроекции в "лунных экспедициях". Вначале американцы думали, что смогут побороть этот второй недостаток, но их усилия оказались тщетны. Дело в том, что для съемки действительно общих планов необходим огромный экран на фоне, шириной в несколько десятков метров. Но когда на 30-метровый экран было спроецировано изображение, оно оказалось таким слабым по яркости, что производить киносъемку оказалось невозможным. Одно дело, когда экран шириной 5-6 метров, его площадь не более 15 кв.м., и в павильоне снимается средний план (типа кадра с Томом Крузом). И совсем другое дело, когда ширина киноэкрана увеличивается до 30-32 метров - его площадь приближается к 400 кв.метров. Поскольку площадь экрана увеличивается примерно в 25 раз, то соответственно в 25 раз падает яркость. И при таком падении яркости уже катастрофически не хватает светочувствительности киноматериала, чтобы нормально проэкспонировать киноплёнку. Это и есть второй недостаток рирпроекции - невероятно низкая яркость экрана при съёмке общих планов. Поэтому, говоря о технологии создания "лунных кадров", мы не можем пройти мимо того, каким образом решалась проблема повышения яркости на большом киноэкране. 

Леонид Коновалов, продолжение следует. Следующая часть будет опубликована завтра. Там будет ещё больше разоблачающих американских лунных аферистов фактов.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Начинаем разминать мозги для грядущего луносрача!

Комментарий редакции раздела Внеземное

Спорные моменты кроме того что американцы делали фильм, хорошую рекламу но никак не документальный фильм.

Комментарии

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

ходят они нормально. следов не оставляют. а отдельные следы сделаны специально. вероятно, увлажняли "грунт". помните "Полосатый рейс"? wink

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Разница в гравитации примерно где-то 6 раз, если наступить на грунт не елозя ногой то след не осыпиться (грунт лёгкий) и будет чёткий след. Если не шагать а отталкиваться как во время бега, тогда грунт разлетится не оставив чёткого следа, а само расстояние между следами в 6 раз будет больше чем на Земле.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

расстояние между следами в 6 раз будет больше чем на Земле

а в НАСА то и не знают. а знали бы, на фотках сделали бы как вы написали, а не через 0,5-1,0 метра cool

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А астронавты-то не знали, что нужно было на полный шаг прыгать, чтобы вас убедить. А они на месте топтались, лохи..

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Астронавты меня не в чём не убеждают, это турбопатриоты пытаются меня убедить высосанными из пальца "фактами" не выдерживающими критики, а когда это не канает начинают дёргаться в словесных конвульсиях.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Они не ставили цель прыгать для вас. Вы будите спорить с тем фактом что в случаи уменьшения силы тяжести в 6 раз, время проведённое в прыжке увеличится в 6 раз и соответственно это увеличит длину прыжка? А когда человек просто шагает, не отрывая сразу две ступни от грунта, то длина шага будет равна просто длине на которую ноги раздвигаются во время шага. 

Аватар пользователя RedEye
RedEye(9 лет 4 месяца)

Разница в гравитации примерно где-то 6 раз, если наступить на грунт не елозя ногой то след не осыпиться (грунт лёгкий) и будет чёткий сле

разве сыпучесть материалов зависит от гравитации

если грунт легкий (как снег) то почему он не проваливается по колено?

да и вообще почему у актера сапоги и колени грязные?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Что ты из себя дебила строишь? Сам себе не в силах ответить на свои вопросы уровня 1го класса школы?

1. прочность любой конструкции ограничена её предельным весом, если вес в 6 раз меньше, значит конструкция в 6 раз устойчивей, т.е. если песок на земле нужно смачивать водой чтоб он держал форму то в условиях пониженной гравитации Луны это может уже не понадобится.

2. любой булыжник на Луне легче чем на Земле аналогичный но это ведь не значит что у него обязательно плотность низкая как у снега? И ещё снег на Земле это субстанция которая недавно выпала, а грунт на Луне это субстанция которая уже миллиард лет как слежалась.

3. измарался блин. Ты в курсе что чем ниже гравитация тем лучше грязь держится за счёт электростатических и т.п. сил?

-----------

И ещё, на Луне под действием солнечного ультрафиолета грунт может электризоваться, при этом там нет воды, она улетучилась вся в вакуум, т.е. нет воды как жидкости которая могла бы эту самую наэлектризованность грунта снимать, как это происходит с пылью на земле, т.е. частички грунта Луны запросто могут очень хорошо друг с другом слипаться а так же липнуть ко всему, но это так, моё предположение, может быть а может нет.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

при чём тут гравитация ? импульс ножных мышц одинаков что на луне , что на земле , поэтому давление при посадке будет одинаковым .

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Я честно не врубился. Может потому что простыл и башка не варит. Изложи пжлуста мысль свою точнее.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Да и горы с горизонта опять куда-то удрали.))

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

На скафандре што-ле? На скафандре тени и не должно быть. Скафандр белый, это значит он отражает 99% света, т.е. скафандр отражает весь падающий на него рассеянный свет от поверхности Луны, те. скафандр работает как "мутное" зеркало которое отражает в себе освещённую поверхность луны, т.е. с этого ракурса освещённость скафандра и освещенность лунного грунта за спиной астронавта должна быть примерно одинакова, а значит если мы можем различать детали за спиной астронавта то мы соответственно должны различать детали и на скафандре с этого ракурса, что на фото отчётливо и видно. А вот под астронавтом есть чёрная тень и это то же правильно, потому что рассеянный свет от поверхности на саму поверхность не падает, значит тень от астронавта на грунте должна быть чёрная.

Что бы убедится в правильности моих слов достаточно посмотреть в зеркальный шлем астронавта и увидеть там отражение поверхности Луны полностью по яркости совпадающее с фоном за спиной астронавта. Убери астронавта и на его место воткни зеркало прямоугольное, от зеркала будет чёрная тень на грунте но в самом зеркале ты увидишь яркую поверхность Луны, а теперь вместо зеркала поставь холст белой бумаги, и хотя бумага не сможет отразить картинку, освещённость она отразит почти так же как зеркало, т.е. будет белая а не чёрная.

Аватар пользователя просто пользователь

Поверхность Луны чернее сажи. Плёночные фотоаппараты имеют очень ограниченный набор относительных отверстий и выдержек, фоточувствительность плёнки не регулируется, поэтому добиться контраста в тени и на свету не реально. Даже сейчас имея много больший диапазон регулировок и вживую видя картинки невозможно этого добиться. Из чего следует, что либо грунт не чёрный, либо пейзаж освещает не Солнце. Если кто-то не согласен, то может потренироваться в съёмке двух бумажных самолётиков рядом выставленных на прямой солнечный свет - один из белой офисной бумаги, а другой - из чёрной копировальной. Можно будет видеть детали либо у одного самолётика, либо у другого, а третий вариант только когда ни один из них не виден в деталях - один будет засвечен, а другой будет чёрным пятном. Уровень фототехники тех времён хорошо виден на соседнем фото с Папой Римским. Снимал опытный фотограф со вспышкой, и всё равно большая часть снимка занята чернотой. Со съёмками на Луне должно было быть примерно также - либо одна крайность, либо другая.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Поверхность Луны чернее сажи.

Выйди во двор ночью, и на Луну глянь для начала. При полной Луне и без облаков, на Земле можно фотать спокойно без вспышки.

имеют очень ограниченный набор относительных отверстий и выдержек, фоточувствительность плёнки не регулируется

Снимал на СМЕНУ малым пацаном, всё норм было как с регулировкой выдержки так и фото-чувствительностью, умудрялся даже против яркого белого снега Зимой снимать затенённые лица людей без вспышки (её по определению не могло быть у меня) и все получалось более менее, не поверю что у меня советская плёнка из советского магаза была круче чем у астронавтов.

может потренироваться в съёмке двух бумажных самолётиков рядом выставленных на прямой солнечный свет

Прямой солнечный свет падает только на грунт Луны со "средней" отражающей способностью и на спину астранавта с сильной отражающей способностью, но спину не видно, так что она ничего не засвечивает, в объектив камеры прямой солнечный свет то же непосредственно не попадает. Перед астронавтом стоит модуль, вот на модуль свет от Солнца прямой падает, но это только улучшает освещённость астронавта т.к. модуль с хорошей отражающей способностью. Так что нет там ничего такого что может засветить, но есть всё что может создать равномерную освещённость на уровне астронавта за счёт отражённого рассеянного света. Так что там всё ОК со светом. Посмотри внимательно, никаких нарушений не видно, даже горизонтальные поверхности на скафандре, там куда сложнее попасть рассеянному свету от поверхности Луны и от модуля и которые в тени от солнца, эти самые поверхности заметно темнее. Кроме того посмотри справа на левую ногу астронавта, она слегка засвечена с двух сторон, с одной стороны от прямых лучей солнца а с другой стороны от правой ноги от того места что ярко освещено прямым солнечным светом. Никаких оптических нарушений я не вижу, вижу просто стойкое желание притянуть факты за уши к такой горяченькой теме как Лунная афера, людям просто прикольно в это верить и они факты натягивают, а непонимание физики им только помогает заблуждаться сильнее.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Выйди во двор ночью, и на Луну глянь для начала.

Вы будете смеяться но это не отраженный свет, в чем легко убедиться, по отсутствию "оптического объема" Луны.

не поверю что у меня советская плёнка из советского магаза была круче чем у астронавтов

А и не надо, летите на Луну и там снимайте, нечего переносить непереносимый опыт.

Так что там всё ОК со светом.

Да ну? ВЫ так уверенно говорите, господин лунатик. Не врите. А кто-то говорит что Луну ночью снимать можно, снимите ночью фонарь в километре от вас, а потом в упор как вам светимость будет?

Аватар пользователя просто пользователь

Так её Солнце освещает! Пересчитай сколько она должна отражать света.

Посмотри на китайские фото и видео, там тоже Солнце часто светит с боку, но всегда в кадре есть поверхности у которых яркость зашкаливает.

И, кстати, ниже товарищ прикрепил фото, где Солнце явно светит на скаф и на грунт, но все детали грунта и скафа хорошо проработаны. Более того, даже блики на блестящей поверхности КА не передержаны.

Аватар пользователя Maxxx82
Maxxx82(7 лет 8 месяцев)

лл

Спасибо за наводку (это я про архив)!
Меня вот это фото позабавило. С тенью лунного модуля явно что-то не так.) Видимо модуль настолько велик, что за его тенью Луна сразу заканчивается.)

 

 

Аватар пользователя просто пользователь

Судя по тени от камней, Солнце практически в зените.

Аватар пользователя Maxxx82
Maxxx82(7 лет 8 месяцев)

Хочу заметить, что это никак не противоречит тому, о чём я написал в комментарии к фото.

Аватар пользователя Agnika
Agnika(6 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(5 лет 7 месяцев)

Старый какол спрашивает внука каклёнка:

- Знаешь, кто первый из людей побывал на Луне?

- Пиндосы?

- Нет. Я!

- А как же фотографии пиндосов на Луне?

- А это я их снимал!

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

Зачем срачь разводить? Не были там амеры и точка.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Не были там амеры и точка.

А если я ещё точку добавлю, будет многоточие. Я выиграл!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Одной не достаточно, нужно ДВЕ! По факту не выиграли, хоть сколько поставьте.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 2 недели)

отражающий экран, фронтальная проекция, Кубрик?

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(5 лет 7 месяцев)

У нас в Танкограде 15.02.2019 в день падения Челябинского метеорита планируецца открытие ТРК Космос.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fozzy
fozzy(9 лет 2 месяца)

Реально, смысла нет разводить срач. Сатурна нет, грунта нет, ван Аллен не действует, невесомость не действует на астронавтов, возвращаются как огурцы.

Хотя лично для меня основным является разница в уровне сложности задачи. Посадить несколько раз модуль с людьми, чтобы он потом взлетел и вернулся...А сейчас и рядом даже нет подобного уровня.

Свидетели Иеговы тоже много чего рассказывают, но это ж не повод всему верить.

У меня мнение такое. Если для принятия какого-то решения мне нужно для себя зафиксировать, были американцы на Луне или нет, то ответ однозначный нет. И я буду планировать все свои действия основываясь на этом.

 

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Да достали уже! Любой человек в здравом уме уже давно понял что никуда они не летали.  Даже такие факты что на фото из разных "лунных экспедиций" одинаковые до мельчайших деталей пейзажи сразу ставят жирную точку.

Зачем опять мутить воду? Вы щас говорите что они не летали патаму шта нет снимков дальше 19 метров? А если вдруг найдутся снимки,  то они значит летали?? Есть десятки железобетонных фактов что лунная миссия - фейк.

Только сектанты свидетелей Апполонов верят в великую силу капитализма дотянувшуюся даже до Луны,  они скорее поверят что 1+1=10 чем что неоднократно пойманные на бесстыдной лжи обманули их еще раз. Даже уже Кубрик предсмертное признание оставил... Опять "докажи что это Кубрик" - это был не Кубрик,  это верблюд которому сделали пластическую операцию и научили говорить!!!

Аватар пользователя Люблю сало
Люблю сало(5 лет 6 месяцев)

Вы таки будете удивлены, но 1+1=10. В самой используемой после десятичной системы счисления, двоичной системе.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Дык грю -нельзя ф космос летать - небо то твердое... Лунолжцам бы про это говорить -а они бред про грунт несут

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

 Здесь неконструктивный спор никому не интересен - идите лучше протрите иконостас своему заокеанскому божку лжи и иллюзий.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Даже уже Кубрик предсмертное признание оставил... 


До слез....

Фейковое "послание Кубрика" разоблаченное много лет назад приводить как аргумент. Где Вы спали всё это время?

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Фейковое разоблачение послания Кубрика уже давно разоблачили! Послание оказалось настоящим! Иногда выныривайте из сектантских мечтаний в реальный мир.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ссылку в студию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

И я про то. Где пруфлинк на разоблачения Кубрика! Почему голословные утверждения!

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Я как человек считающий что амеры на луне небыли считаю это видео провокацией НАСА.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Послание оказалось настоящим!


На основе каких фактов Вы делаете такие сильные заявления?

Доказательств подлинности самого интервью и что там реально снят Кубрик нет от слова совсем.

Зато опровергающих ролик фактов достаточно:

Само видео появилось на YouTube  в августе 2015 года. Ролик является фрагментом невышедшего фильма Патрика Мюррея (он за кадром задает вопросы)  «Снимая Стэнли Кубрика». Мюррей утверждает, что в мае 1999 года режиссер дал ему интервью с условием не публиковать его в первые 15 лет после его смерти.

1.  Во-первых, мужчина на видео не похож на Стэнли Кубрика. Вот как выглядел Кубрик в 1997 году:

https://youtu.be/3p1T3sVX4EY

2. Во-вторых, из не отредактированной версии «интервью» становится ясно, что в кадре — актер. В начале 15-й минуты интервьюер обращается к нему по имени Том и объясняет, как надо отвечать.

3. В-третьих, представитель вдовы Кубрика заявил, что интервью является подделкой: «Патрик Мюррей никогда не брал интервью у Стэнли Кубрика, вся эта история не соответствует действительности и является выдумкой».

P.S. Изучайте матчасть тщательнее.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Пустой спор. Пендосы и без всяких кубриков-шмубриков свою афёру палят мама не горюй! :facepalm:

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(8 лет 8 месяцев)

Это просто так свет падал вы ничего не понимаете, и объяснять вам бесполезно. А Патрик Мюррей конечно говорил что надо делать чтобы лучшим образом составить интервью!

А если серьезно, то не важно настоящее интервью Или провокация от заокеанского бога Лжи. Потому что это нисколько не умаляет ни количество, ни важность технических  и логических нестыковок, на которые просто НИКАКИХ ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ НЕ ДАНО!

Даже скажу больше - очень важный момент - полет на Луну открывал доступ к ОГРОМНОМУ количеству УНИКАЛЬНЫХ научных знаний - от измерений в радиационных поясах, до научных измерений на Луне. Но нет НИЧЕГО !!! Информации не больше чем из фантастических фильмов 6+ на соответствующую тему. А, да мы узнали что ландшафт на Луне такого же цвета как мы видим Луну с Земли, и не важно что Нефритовый заяц дал принципиально другую картину. Вот это просто такой диссонанс за 6 экспедиций - только попрыгать да пофоткаться - фсё. Дальше или думаем или бежим протирать иконостас богу лжи.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(9 лет 3 месяца)

За 50 лет не смогли построить работающий космический туалет - вынуждены пользоваться на мкс русским. Да что там космический, на земле у нового авианосца была проблема с канализацией, экипаж  бегал по палубам в поисках работающей кабинки...

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

У Вас такое подробное и классное описание, что просто "пальчики оближешь". И я не шучу. Хотел бы добавить в этот торт одну деталь: а туда, куда эти фраера якобы летали, вообще можно летать? Это принципиальный вопрос, а то сколько уже копий сломано, специальный термин выработан - "луносрач", а воз и ныне там. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Так как летали они долететь можно только в морг.

Посмотрите на современную  лунную программу  в нашем исполнении. Разница колоссальна. Да и то посчитали и решили ну его нафиг больно опасно и чересчур дорого для получаемого результата.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя od1h
od1h(7 лет 3 месяца)

А что если обе версии верны? Верно что американцы были на Луне, и верно то что всё снималось в павильонах. Допустим они прилетели туда, но по техническим или психологическим причинам не смогли выполнить там поставленные задачи и зафиксировать их документально. И из за отсутствия убедительных доказательств их присутствия на Луне и превосходства над СССР всё пришлось переснимать на земле.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Допустим они прилетели туда, но по техническим или психологическим причинам не смогли выполнить там поставленные задачи и зафиксировать их документально.

А лунного грунта они тоже не смогли нагрести по техническим или психологическим причинам? 

Аватар пользователя od1h
od1h(7 лет 3 месяца)

Вполне, почему нет. Или набрали гораздо меньше заявленного количества. Но указанная в вашей статье методика расчета реального веса по научным статьям, на мой взгляд - не способна отразить реальный объем. Хотя возможно я и ошибаюсь.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А почему бы тогда не заявить, что пендосы не только на Луне, но и на Марсе высаживались? Правда по техническим или психологическим причинам не смогли выполнить там поставленные задачи и зафиксировать их документально. Да и грунта марсианского с собой захватить тоже не смогли по тем же причинам. И поведать об этом urbi,как говорится et orbi им тоже не позволила их природная скромность.

И вот настал час об это заявить во всеуслышание! Уж коли надрачивать расселовский чайничек - так обоеручно, чего уж там! yes

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

На Самом Умном как раз таким же методом игрокам показывались вопросы, варианты ответов и прочая фигня. Стояли три экрана за спиной Тины Канделаки, на них сзади методом той самой рирпроекции выдавалась картинка.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

А почему они не поставили там маяк, который слал бы сигнал на землю? 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

тсс, не палите тему про уголковые отражатели...

Так-то никакой маяк и не нужен был, все, кому надо, их переговоры слушали.

Страницы