Почему астронавты на Луне не могли отойти от космического корабля дальше, чем на 19 метров?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr

     Вы замечали, что на лунных снимках, когда астронавты фотографируются на фоне лунного модуля (который их доставил на Луну), они никогда не отходят от него дальше, чем на 19 метров? Наверное, не обращали на этот факт внимания.

 

Вот близко к лунному модулю астронавты подходят, и даже что-то там делают около лесенки. Но  максимальное расстояние, на которое отходит астронавт с фотоаппаратом,  чтобы сделать снимок прилунившегося модуля, никогда не превышает 19 метров. Как будто есть граница, дальше которой ему не разрешено отходить.

    Не удивлюсь, если вначале вам такое утверждение покажется невероятным. Допускаю даже, что заглянув в интернет и посмотрев для убедительности несколько десятков снимков НАСА с лунным модулем в кадре, у вас вначале возникнет стойкое желание не согласиться со мной. Но после того, как я разъясню причины, почему астронавты не могли отойти от лунного модуля дальше 19-ти метров, вы тоже начнёте замечать эти «странности» лунных снимков НАСА буквально во всех миссиях "Аполлон".

     Давайте попробуем определить, с какого расстояния был сделан этот снимок из миссии «Аполлон-15» (рис.I-1), на каком удалении от лунного модуля находился фотограф? 

Рис.I-1. Снимок из миссии Аполлон-15. Астронавт салютует флагу США. На заднем плане, по данным NASA, гора Хэдли Дельта высотой около 3,5 км.

     Определить расстояние не сложно.  Во-первых, из справочника фирмы-производителя (а это Грумман Корпорейшн) известно, что расстояние между крайними чашами опор лунного модуля составляет 9,5 метров (31 фут) - рис.I-2.  

Рис.I-2. Размеры лунного модуля миссии Аполлон, согласно справочнику Груммана 1971 г.

Во-вторых, нам известно, что снимок сделан на 70-мм киноплёнку среднеформатным фотоаппаратом Хассельблад 500, с объективом Zeiss Biogon 5,6/60. Фокусное расстояние объектива 60 мм, угол охвата по горизонтали – 47° (рис.I-3).  На приведённой выше фотографии (рис.I-1) видно, что крайние опоры занимают ровно половину ширины кадра. 

Рис.I-3. Схема съёмки общего плана (вид сверху).

       На фотоснимке мы видим три опоры. С точки зрения фотографа, расстояние от левой опоры до центральной (линия А рис.I-3) в 2 раза меньше, чем расстояние от центральной опоры до правой (линия В). Из этого можно сделать вывод, что лунный модуль повернут диагональю, соединяющей удаленные опоры, примерно на 21 градус по часовой стрелке. Поскольку диагональ, соединяющая крайние точки опор, равна 9,5 метрам (линия С на схеме), то проекция этой диагонали (расстояние А+В) составляет около 8,87 м. А поскольку данное расстояние (А+В) - это примерно половина ширины кадра, то полная ширина кадра по линии, проходящей через опору N (зеленая горизонтальная линия), будет составлять 17,7 м. Зная угол охвата объектива по горизонтали, 47°, получаем расстояние от фотоаппарата до линии опоры N - это 20,4 м. А если считать расстояние не от опоры, а от центра лунного модуля, то тогда расстояние до фотоаппарата будет равно 19 метрам.  Фотограф, снимая лунный модуль, находился от него на удалении примерно 19 метров.

     И вот что странно: просмотрев массу последовательных кадров из разных кассет, мы заметили, что всегда лунный модуль снимают именно с этого расстояния. Максимальное удаление не превышает 19 метров.

     Вот, например, кассета с цветной фотоплёнкой, обозначенной как Magazine 86/NN, из миссии “Аполлон-15”. Все пять кадров, где появляется лунный модуль, сняты примерно с одного и того же расстояния, около 19 метров (рис.I-4). Опоры лунного модуля занимают по ширине примерно половину кадра.  

Рис.I-4. Аполлон-15. Кассета с цветной фотоплёнкой, 1971 г.

     А вот другая кассета, Magazine 92/OO, (это уже черно-белая фотоплёнка). Здесь восемь последовательных кадров с лунным модулем, и все кадры опять сняты с расстояния от 16 до 19 метров (рис.I-5). Обратим внимание также на то, что солнце светит сбоку, тень падает слева направо.

Рис.I-5. Аполлон-15. Кассета с черно-белой фотоплёнкой из миссии "Аполлон-15".

      И вот что удивительно, проходят 9 месяцев после экспедиции Аполлона-15, а кадры лунного модуля следующей миссии, Аполлон-16, снимаются абсолютно точно также: опять солнце светит сбоку, слева направо, и опять фотограф отошёл на расстояние около 18-19 метров (рис.I-6).

Рис.I-6. Пять последовательных кадров с лунным модулем, миссия "Аполлон-16".

      Вы спросите – и в других миссиях также? Их ведь было шесть - миссий с высадками на Луну.

      Да точно также. Все кадры с лунными модулями делаются под копирку, по одной и той же схеме, как будто съёмка производится в одном и том же месте. Вот посмотрите на кадры, сделанные через 8 месяцев после Аполлона-16, в миссии Аполлон-17 (рис.I-7): на всех шести кадрах солнце светит опять сбоку, слева направо, и  опять съёмка производится с расстояния примерно 19 метров. 

Рис.I-7. Кадры из миссии Аполлон-17, 1972 г.

      Почему фотограф от лунного модуля никогда не отходит дальше? А он просто не может отойти дальше – там, через 19 метров, лунная поверхность заканчивается!

      Дело в том, что съёмка лунных миссий производилась в павильоне на фоне большого киноэкрана. Чтобы создать ощущение, что действие происходит на Луне, на киноэкран проецировался слайд (диапозитив) с изображением некой лунной горы, а перед экраном насыпался мелкий песок, имитирующий лунный грунт. Когда снималось видео (телекамерой) или кино (на 16-мм киноплёнку), то по этому песку передвигались прыжками актёры в бутафорских скафандрах, с фотоаппаратами из пенопласта, изображая астронавтов на Луне. К бутафории пришлось прибегнуть, поскольку нужно было в павильоне создать «лёгкость» прыжков, сымитировать лунную гравитацию. Вместо реального скафандра, который весил 65 кг, актёры бегали в лёгком по весу муляже скафандра и вместо реального Хассельблада крутили в руках копию фотоаппарата из пенопласта. Бутафория легко читается в видеосюжетах. 

ПОСМОТРИТЕ:   ВИДЕО из миссии Аполлон-17

        Расчёт был сделан на то, что качество картинки телекамеры очень низкое, изображение на 16-мм киноплёнке тоже не очень высокого качества (размер кадра на 16-мм киноплёнке 10,2 х 7,5 мм), поэтому зритель не отличит реальный скафандр от муляжа, а муляж фотоаппарата на общем плане - от реального Хассельблада.

         Но вот когда астронавты позировали для фотосессии и стояли статично, то этом случае они надевали реальные скафандры и брали в руки фотоаппараты Хассельблад, ведь съёмка производилась на среднеформатную плёнку с размером кадра 53 х 53 мм. Информационная ёмкость такого кадра несравнимо выше - площадь фотокадра в 36 раз больше, чем площадь кадра на 16-мм киноплёнке (см. рис. I-8).

Рис.I-8. Сравнительные размеры кадра на 70-мм фотоплёнке и 16-мм кинопленке. Арнольд, сотрудник фирмы Кодак, демонстрирует КОПИЮ ролика 70-мм фотоплёнки из Миссии Аполлон-11.

      На всех снимках, обратите внимание, например, на рис.I-1, отчётливо видна граница, которая отделяет горизонтальную плоскость с насыпным грунтом от вертикальной плоскости экрана. Верхняя и нижняя половины кадра заметно отличаются и по тональности, и по фактуре. Эту границу легко заметить и на других  приведенных кадрах, где сфотографирован лунный модуль, будь то миссия Аполлон-15, Аполлон-16 или Аполлон-17 (рис.I-4,I-5,I-6,I-7).  Видна не только граница раздела, но совершенно очевидно, что на этой границе происходит резкая смена фактуры «лунной» поверхности.

      Можно даже без труда определить расстояние до экрана. Лунная поверхность заканчивается буквально за дальней опорой лунного модуля. Иногда за «пепелацем» видна еще небольшая полоска насыпного грунта, но это не более 3-4 метра в глубину. Итого получается, что до киноэкрана расстояние около 26 метров (см. рис.I-3). 

       А ширина той части киноэкрана на фоне, что попадает в кадр – около 23 метров. Иногда мы замечаем, что во время съёмок фотограф делает небольшие повороты камеры влево-вправо, при этом открывается дополнительно ещё часть горы (рис.I-9). Следовательно, экран продолжается за границами кадра. Однако этот дополнительно просматриваемый участок не превышает ½ ширины кадра и составляет  примерно 40%. Обратите внимание, что фотограф никогда не поворачивает фотокамеру при съемке серии из 5 или 8 кадров больше, чем на 20 градусов (на ширину половины кадра).  Можно сделать вывод, что полная ширина киноэкрана примерно на 40% больше 23 метров и составляет около 32 метров.  

Рис.I-9. При съёмке второго кадра открылось дополнительно по ширине примерно 40% горы на фоне.

      У меня, как у кинооператора, который 25 лет в институте кинематографии читает лекции студентам на тему «Как делается кино», нет никакого сомнения в том, что эти фотографии – обычные комбинированные съёмки, сделанные в павильоне, а не документальные кадры пребывания астронавтов на Луне. Для меня это совершенно очевидно, и в этом нет даже повода для спора. Интерес представляет другой вопрос. Сейчас, когда мы уже просмотрели впечатляющие кинокартины на космическую тему, например, американский фильм «Гравитация» (2013 г.) или российский фильм «Салют-7» (2017 г.), мне, как кинооператору, любопытно узнать, с помощью какой технологии были получены те или иные "убедительные" космические кадры, какие способы комбинированных съёмок применялись в том или ином эпизоде фильма. Конечно, в этих игровых постановочных фильмах есть и специальная подвеска актёров на тросах, и использование хромакея.

        В случае «лунных» снимков НАСА мне интересна именно технология, с помощью которой актёры в павильоне совмещались с отснятым заранее "лунным" пейзажем. Каким образом актёр в скафандре, который изображал астронавта, был размещён на фоне предполагаемой лунной горы Хэдли Дельта? Как это всё было сделано без хромакея? Какой из отработанных технологических приёмов здесь применила НАСА?

      Например, в течение десятилетий в кинематографе применялся метод совмещения актера с заранее отснятым пейзажем, под названием рирпроекция. Как только мы покажем типичные примеры, вы тут же без труда вспомните, что в старых фильмах часто замечали кадры, снятые по такой схеме (рис.I-10).

Рисунок I-10. Общий вид съемки методом рирпроекции

      При рирпроекции («рир» - от английского слова “rear”, сзади) кинопроектор с изображением пейзажа (дороги или облаков) находится позади просветного (полупрозрачного) экрана. Съёмочная камера и персонажи находятся с одной стороны, а изображение на экран проецируется с другой стороны. Скорость съемки и скорость проекции синхронизируются специальным кабелем, чтобы исключить несовпадение частот съёмки и проекции.

    Светочувствительность негативных киноплёнок в середине ХХ века была очень низкой. Из-за низкой светочувствительности киноматериалов приходилось использовать небольшие по размеру экраны, шириной 4-5 метров, чтобы обеспечить необходимую для съёмок яркость. Сейчас, когда на любом цифровом фотоаппарате можно установить индекс светочувствительности 3.200 единиц или даже 25.000 единиц, трудно поверить, что светочувствительность в 100 единиц в те годы считалась высокой. И если черно-белые плёнки достигали значения 250 единиц, то цветные киноплёнки были значительно ниже по чувствительности. По данным НАСА, в лунных экспедициях использовалась цветная 16-мм киноплёнка светочувствительностью 160 ед. АСА (ASA, American Standard Association) и цветная обращаемая фотоплёнка Эктахром светочувствительностью 64 единицы.

          Как правило, способом рирпроекции снимались средние и крупные планы, очень часто - планы с движущимся фоном за окном автомобиля. В фильме о композиторе Штраусе 1938 г. «Большой вальс» (реж. Ж.Дювивье) актеры сидели в неподвижной карете, а изображение движущегося "венского" леса проецировалось сзади на полупрозрачный экран (рис.I-11).

Рис.I-11. Кадры из фильма «Большой вальс», снятые методом рирпроекции

ВИДЕО: Эпизод "Рождение музыки" из фильма "Большой вальс"

       Рирпроекцию использовал Стенли Кубрик в одном из эпизодов фильма "С широко закрытыми глазами" (1989 г.), когда для монтажа понадобился дополнительно ещё один план с актёром Томом Крузом (рис.I-12).  

Рис.I-12. Том Круз в фильме "С широко закрытыми глазами". Кадр снят методом рирпроекции.

Чтобы не устраивать съёмку в городе, кадр был отснят в павильоне методом рирпроекции (рис.I-13): 

Рис.I-13. Том Круз идет по траволатору перед киноэкраном (рирпроекция). Чтобы не засветить экран, на приборе сверху установлены шторки.

        А вот кадр из любимого многими зрителями фильма «Терминатор», 1984 г. - Сара Коннор убегает от взрывающегося бензовоза (рис.I-14). Актриса на самом деле просто пробегала перед экраном. На этот экран сзади проецировался отснятый заранее движущийся бензовоз. Высота экрана, как нетрудно понять, была немногим больше, чем человеческий рост, а ширина – около 5 метров. Поскольку экран по размеру небольшой, актрисе, чтобы не выйти из резкости, приходилось бежать не столько вперёд, сколько по диагонали вдоль него, слева направо. 

Рис. I-14. Использование рирпроекции в фильме «Терминатор».

Чтобы взрыв казался масштабнее, поджигался макет, хоть и большой, но игрушечный бензовоз (рис.I-15,I-16). 

Взорвать реальный бензовоз в городе было бы крайне опасно.

Рис.I-15. Установка макета бензовоза.

Рис.I-16. Даже небольшой шар огня по отношению к макету создаёт ощущение большого взрыва.

        Вы, наверное, думаете - для чего мы в деталях описываем способ съемки одного кадра из фильма "Терминатор"? С какой целью показываем рабочие моменты, где видны используемые при съёмке макеты?  Дело в том, что на тот исторический отрезок времени использование макетов - это применяемая технология съёмок комбинированных кадров. И НАСА воспользовалась этими технологиями. Мы имеем в виду использование небольших макетов вместо реальных, больших по размеру, машин и аппаратов. Таких кадров, где используются макеты, в "лунных миссиях" не то чтобы много, их невероятно много. Возможно, что их около двух тысяч, "лунных" фотоснимков, где вместо реальных объектов фигурируют уменьшенные копии - макеты. И очень часто позади этих макетов установлен киноэкран, на который проецируется удалённый "лунный" пейзаж.    

       Способ рирпроекции, как я полагаю, действительно рассматривался, как один из вариантов, для создания "лунных" фотографий, для тех случаев, когда в кадре нужно показать астронавта на фоне лунной горы. А вот использование хромакея (в те годы чаще всего использовался синий экран) было сразу отвергнуто, поскольку этот приём легко обнаружить, во-первых, по размытости контуров на границе "фон-объект" (видна «окантовка»), а во-вторых, из-за рефлексов, которые синий экран давал в теневых частях белых скафандров и в стеклах шлемов. Синий фон с помощью маски и контрамаски удаляется полностью, и его можно заменить на серый лунный пейзаж, а вот синие рефлексы в теневой части белых скафандров оставались – и это, конечно, было недопустимым.

      Те, кто снимал на зелёном хромакее, знают, что большую неприятность доставляют рефлексы цветного фона на белых одеждах. Там, где белая одежда ярко освещена, слабые зеленые рефлексы не читаются (рис.I-17). А вот в теневых участках на белых одеждах  эти рефлексы хорошо видны. Именно из-за таких цветных рефлексов, выдающих комбинированные съемки, НАСА отказалась от применения хромакея в лунных миссиях.

Рис.I-17. Зелёный цвет хромакея создаёт цветные рефлексы на белых одеждах в теневых участках.

         Способ рирпроекции не создаёт ненужных цветных рефлексов, но у него есть два недостатка. Первый проистекает из-за того, что актеров перед экраном приходится ярко высвечивать, создавая ощущение солнечного дня на Луне, и рассеянный свет в большом количестве попадает на экран. На экране исчезает «чернота», изображение на фоне становится малоконтрастным, серым, что хорошо видно в кадрах фильма «Большой вальс». В кадре из фильма "С широко закрытыми глазами" большая часть ночной улицы засвечена световыми гирляндами, витринами магазинов и уличными фонарями. А ведь в лунных снимках почти половина кадра по площади должна занимать абсолютная "чернота" космоса. 

      Определенный выход из этой ситуации можно найти. Для этого нужно, чтобы ни один из прожекторов, который освещает актёра-астронавта, не был направлен в сторону экрана. Другими словами, прожектор, который имитирует эффект света от солнца, должен освещать актёра исключительно сзади. А поскольку непосредственно сзади за актёром находится киноэкран, прожектор-солнце ставят сбоку от экрана. Отсюда и получается задне-боковой свет. Чуть выше мы обращали ваше внимание на тот факт, что на фотографиях разных миссий Аполлон всё время используется один и тот же задне-боковой свет.

        Мы показали 24 разных снимка, где астронавт появляется на фоне лунного модуля (рис.I-4,I-5,I-6,I-7), сделанные в трёх разных экспедициях. Но все кадры, как братья-близнецы, похожи друг на друга: сняты с одного и того же расстояния, с одним и тем же направлением света, везде видна граница раздела «экран-грунт». Иначе говоря, все эти кадры выполнены по одной и той же технологии и, возможно, в одном и том же павильоне.  

        Разглядывая эти фотоснимки, вы, наверное, обратили внимание ещё на один признак, который (как мы увидим в дальнейшем), ещё раз подчеркнёт, что перед нами – комбинированные съёмки: мы не видим промежуточных кадров, снятых с разного расстояния. Ведь, по логике вещей,  если бы астронавт на самом деле оказался на Луне, то он, удаляясь от ракеты, сделал бы несколько снимков последовательно: например, сначала был бы снимок вблизи лунного модуля, потом, отойдя на несколько шагов, появилась бы серия снимков с астронавтом на переднем плане и лунным модулем у него за спиной, потом, удалившись ещё на несколько шагов, фотограф сделал бы пару-тройку общих планов «для всего человечества» с маленькой фигуркой астронавта, лунным модулем и электромобилем вдалеке. Но мы не видим такой последовательности снимков, вместо этого все кадры в течение нескольких экспедиций однотипно снимаются с одного и того же расстояния, в одном и том же ракурсе, и затем, в одни и те же заданные границы кадра вписываются (ставятся в кадр) нужные «элементы»: гора на фоне, лунный модуль, астронавт и электромобиль (ровер). 

     Обратите внимание на те фотоснимки, что предшествуют фотосессии из 5-6 снимков с 19 метров, -  это кадры, снятые уже в другом месте и в другое время: то это какое-то сиденье от ровера, то угол какого-то модуля, то крупно часть флага, иногда - просто кадр с тенью астронавта, или даже вообще – кадр с орбиты. Кадры с лунным модулем на фоне лунной горы стоят изолированно от всего материала. 

     Поскольку в данной статье мы хотим рассказать о технологии создания «лунных кадров», то сразу раскроем ещё один очень важный «секрет»: съемка фотокадров производилась не легким маневренным фотоаппаратом, а громадной неподвижной установкой весом более тонны. И эта съёмочная установка была жестко «привязана» к экрану, т.е. находилась всё время на одном и том же расстоянии от киноэкрана, на который проецировался слайд с проектора.  Она, эта установка, не могла перемещаться по павильону, как ходил бы фотограф с фотоаппаратом, она была жёстко закреплена. А для того, чтобы получить хоть какое-то разнообразие кадров с одной и той же точки съемки, приходилось двигать не съёмочную камеру, она оставалась неподвижной, а перемещать платформу с грунтом в пространстве между съёмочным аппаратом и киноэкраном. 

      Первоначально предполагалось, что в лунных миссиях будет применяться способ рирпроекции. Но как мы говорили выше, у этого способа есть два недостатка, которые могли бы подчеркнуть фальсификацию. Первый недостаток связан с тем, что ярко высвечивая огромный лунный модуль и актеров "как в солнечный день", мы тем самым засвечиваем расположенный сзади них экран, и фон становится малоконтрастным, как будто в атмосферной дымке (обратите внимание ещё раз на кадры из фильма "Большой вальс", лес на фоне подёрнут дымкой). А поскольку на Луне никакой атмосферной дымки нет, то падения контраста освещения на фоне не должно быть. С этим первым недостатком можно как-то бороться.    

      Второй недостаток рирпроекции, легко преодолимый на средних и крупных планах, возник при съемке общих планов. И этот недостаток поставил крест на использовании рирпроекции в "лунных экспедициях". Вначале американцы думали, что смогут побороть этот второй недостаток, но их усилия оказались тщетны. Дело в том, что для съемки действительно общих планов необходим огромный экран на фоне, шириной в несколько десятков метров. Но когда на 30-метровый экран было спроецировано изображение, оно оказалось таким слабым по яркости, что производить киносъемку оказалось невозможным. Одно дело, когда экран шириной 5-6 метров, его площадь не более 15 кв.м., и в павильоне снимается средний план (типа кадра с Томом Крузом). И совсем другое дело, когда ширина киноэкрана увеличивается до 30-32 метров - его площадь приближается к 400 кв.метров. Поскольку площадь экрана увеличивается примерно в 25 раз, то соответственно в 25 раз падает яркость. И при таком падении яркости уже катастрофически не хватает светочувствительности киноматериала, чтобы нормально проэкспонировать киноплёнку. Это и есть второй недостаток рирпроекции - невероятно низкая яркость экрана при съёмке общих планов. Поэтому, говоря о технологии создания "лунных кадров", мы не можем пройти мимо того, каким образом решалась проблема повышения яркости на большом киноэкране. 

Леонид Коновалов, продолжение следует. Следующая часть будет опубликована завтра. Там будет ещё больше разоблачающих американских лунных аферистов фактов.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Начинаем разминать мозги для грядущего луносрача!

Комментарий редакции раздела Внеземное

Спорные моменты кроме того что американцы делали фильм, хорошую рекламу но никак не документальный фильм.

Комментарии

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

А то, что цвет лунного грунта на фото не соответствует реальному это вам не я, а работавший на НАСА в её стенах и по её же заданию Кипп Тэйг поведал.

Именно, Вьювер, именно! Это хорошо известный факт. Цвет лунного грунта на снимках, которые вы таскаете, не такой как на Луне или хотя бы на пленке, а такой, каким его сделали ретушеры в Фотошопе. Причем желание выставить на снимке не один цвет, а сразу несколько неизбежно требует использования цветокоррекции по отдельным частям изображения. Именно это одним местом почуял grr, когда написал "цвет очень сильно зависит от того, КАК обрабатывали снимки". И это обессмысливает любые претензии опровергателей к цветам на снимках, которые они нашли в Интернете.

Когда некий опровергатель начинает завывать, что лунный грунт должен быть несерым, а на этих снимках он именно что серый, а потому американцы не летали на Луну - он лишь выставляет себя дурачком. Потому что грунт на снимках не потому серый, что он имеет такой цвет, а потому что ретушеры сделали его серым.

Когда некий опровергатель начинает сравнивать цвета флагов, дескать, они визуально похожи - он лишь выставляет себя дурачком. Потому что цвета флага на снимке тоже могут быть отфотошоплены. Причем совершенно независимо от грунта на том же самом снимке.

Ну, а когда один из таких опровергателей еще и радостно признается, что снимки именно что отфотошоплены - то он лишь выставляет себя подтасовщиком. Ну и дурачком, конечно, раз сам себя публично разоблачил :)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Частота использования в одном посте уничижительных эпитетов резко возросла. Полагаете это добавит вашему высеру большей убедительности? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Не иначе решили почувствовать себя Черчиллем, с его знаменитой пометкой на полях публичной речи - "Аргумент слаб, усилить голосом!" :rofl:

Мне абсолютно диагонально, что, где и каким местом почувствовал grr, за которого вы, как утопающий за соломинку. Мне достаточно прямого описания того, как Кипп Тэйг безо всяких фотошопов, просто тупо слегка пошевелил RGB уровни снимков - естественно всего кадра целиком, а не отдельных его составляющих, 

did minor adjustments of levels to ensure that (1) brightly lit areas of lunar soil were neutral grey, (2) objects with known colors (such as the CDR stripes or the LCRU blankets) looked right...

с целью выставить правильные цвета на снимке. ВСЕ ЦЕЛИКОМ - (1) и (2), а не по отдельности, как вы пытаетесь тут Ðопа

То есть, ещё раз повторяю - НАСА изначально закладывались на серый цвет (neutral grey) лунной поверхности.

О том же говорят и "свидетельские" показания бравых пендоироефф А-8, которым в отличие от наших чуть не двинувших кони Николаева и  Севастьянова совершенно похеру оказался многосуточный межпланетный перелёт,

в один голос уверявших, что лунная поверхность совершенно бесцветная, серая, как штукатурка.

На чём и погорели ярким пламенем! ÑанÑÑÑÑий

PS Ну а фотошопить, причём целенаправленно в сторону придания хоть какой-либо окраски грунту, насафские фуфлыжники стали уже тогда, когда косяком попёрли плюхи вроде этих

 

где налицо технология широко известной в кинопроизводстве колоризации исходных чёрно-белых кадров, в данной случае частичной.

Это при том, что по легендосу именно это снималось на цветную обращаемую плёнку. ÑмеÑ

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

О том же говорят и "свидетельские" показания бравых пендоироефф А-8, которым в отличие от наших чуть не двинувших кони Николаева и  Севастьянова совершенно похеру оказался многосуточный межпланетный перелёт,

Агрессивная безграмотность.

Апполон 11 экспедиция 8 дней 3 часа 18 минут 18 секунд.

Союз-9 экспедиция 17 суток 16 ч. 58 мин. 55 сек.

То есть с калькулятораом у лмибителей мерить моитор линейкой нелады, так же, как и с логикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А за мунный цементоид уже и вякнуть нечего?ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Речь-то именно о нём, родимом! ÑмеÑно

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

А за мунный цементоид уже и вякнуть нечего?ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

 

Голова, для того, что бы е думать, а не только в неё есть.

Но Вам, сектантам Линейкой По Монитору, обладателям Сакрального Знания, зачем думать-то? Трясти надо:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr

А хде грунт лунный, бро? По некоторым данным он исчезает сам по себе!

"Нью-Йорк. Как сообщает газета "Ньюсдей", из Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) бесследно исчезло значительное количество образцов лунного грунта, доставленных на Землю американскими астронавтами. Эти уникальные материалы, представляющие большую научную ценность, находились в специальном хранилище, затраты на создание которого составили 2,2 миллиона долларов".[45]

Дальше больше:

«В музее естественной истории в Стокгольме царит оживление. Был украден государственный подарок американского президента Ричарда Никсона 1969 года - вор вытащил четыре зернышка лунной пыли из витрины. Ее доставил на Землю экипаж «Аполлона-11». Директор музея Goeran Adensrog предполагает, что преступник был «настоящим космическим фанатом: зернышки совершенно ничего не стоят. Без соответствующей документации лунная пыль выглядит как обычная домашняя»».[46]

Из 382 кг лунного грунта НАСА на открытые торги не выставлялось и пылинки. Единственный раз, когда такого рода вещество, снабженное соответствующим сертификатом подлинности, было реализовано, оно имело советское происхождение, хотя запасы его в сотни раз меньше.

В 1993 году образец лунного грунта массой 0,2 грамма был продан на аукционе «Сотбис» за $442 500. Он был доставлен на Землю в ходе беспилотной советской миссии.

Сегодня цена лунного грунта - 2,2 млрд. долларов за килограмм. Если бы американцы начали распродавать грунт, который они, якобы, "привезли" с Луны, цена бы упала в 10 раз - до 220 млн. за кг., и продажа 100 кг из "привезенных" 382 кг окупила бы всю экспедицию. Но грунт от советских лунных экспедиций на рынке есть (за три экспедиции СССР доставил на Землю 0,33 кг), а из 382 кг американского грунта - ни миллиграмма! — [47]

Каг таг?!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

А хде грунт лунный, бро?

Бро, на фотографиях с Нефритового Зайца!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr

Я не за фотки, я за то что астроноты с Луны привезли. Хде он?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

У НАСав спрашивай, а то но отношения к делу не имеет.

Застрелка статьи - "дальше 19 метров", свистёж. Верно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя HepBo-Xupypr

Я панк сомневающийся :) Мне поХ! :)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Неверно!

19 метров от фотографа до лунного модуля - это тот случай, когда в кадре живой актёр на фоне лунной горы (гора проецируется на киноэкран методом фронтпроекции).

Ты просто читать не умеешьurka

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну и зачем ты эту кетайцзскую фотку тут тиснул? Чтоб за умного сойти? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

У тебя не получилось.кÑÑиÑ

На ней же нет никак внутрикадровых цветовых эталонов, чтобы утверждать, что цветопередача верна.

А вот тут - есть! :rofl:

Ну и где это снято? Ну Луне? Бу-га-га! 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Ну, видиом, есть некая Истинная Луна, на которую ни американцы, ни катайцы не летали.

Про неё знают только члены Истинно Верующих в Линейкой По Монитору. laugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Истинная Луна сейчас на  небе в полной фазе. Если нет облачности - можете лично полюбоваться.

Вот только её цвет ну никак не вяжется с тоскливым пеноцементоидом им.св.НАСЫ беспорочной. Тут уж точно разные Луны, вернее истинная Луна и пендосовская Moon'а

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вот только её цвет ну никак не вяжется с тоскливым пеноцементоидом им.св.НАСЫ беспорочной.

Ну, вы Линейкой монитор уже померили? ТАКОГО уровня аргументации я ещё не встречал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

ТАКОГО уровня аргументации я ещё не встречал.

Зато у вас уровень аргументации впечатляет:"я верую в британцев ибо они жентельмены".

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Мне достаточно прямого описания того, как Кипп Тэйг безо всяких фотошопов, просто тупо слегка пошевелил RGB уровни снимков

И мне этого достаточно - чтобы констатировать, что любые претензии к "неправильным" цветам становятся бессмысленными. 

Постараюсь не забыть об этом вашем аргументе :) Когда в следующий раз кто-то вякнет, что цвет грунта якобы какой-то неправильный и чему-то там не соответствует - буду тыкать их носом в найденную вами цитату: он ровно такой, каким его сделал цветокорректор, передавайте привет Вьюверу.

с целью выставить правильные цвета на снимке. ВСЕ ЦЕЛИКОМ - (1) и (2), а не по отдельности, как вы пытаетесь тут

Вьювер, запомните: невозможно в общем случае выставить одновременно несколько цветов, меняя уровни по всему снимку целиком. Нельзя, например, взять снимок с листочком, небом и кирпичом и одним общим действием сделать листок зеленее, небо синее, а кирпич краснее. Придется выделять нужные участки и корректировать их отдельно друг от друга. Это же элементарно, Вьювер. Поэтому если Тэйг захочет на одном снимке сделать грунт серым, а фольгу позолотистее - то ему придется их корректировать по-отдельности.

То есть, ещё раз повторяю

Боюсь, никому нет дела до того, что вы нафантазировали. Пока что мы просто зафиксируем: представленные на alsj фотоснимки прошли цветокоррекцию произвольным образом, поэтому никаких выводов по их цветам делать нельзя. Собственно, что и требовалось доказать )

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Не порите чушь, она такого садизма не заслужила! 

Вы своим интенсивным филееверчением всего лишь пытаетесь отвести внимание читающего от самого опасного пункта - НАСА решила сделать цвет лунного грунта на своих фотках и в "свидетельских" показаниях "очевидцев" уныло-цементоидным. 

На чём и погорела. ÑмеÑ

Ну а ваши измышлизмы по поводу цветокоррекции я даже комментить не буду. 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

НАСА решила сделать цвет лунного грунта на своих фотках и в "свидетельских" показаниях "очевидцев" уныло-цементоидным

Вьювер, я еще раз говорю: фантазии опровергателей никому не интересны. Даже если они гордо называют свои фантазии "опасным пунктом" )) Фантазии - они фантазии и есть.

А факты сейчас состоят в следующем: представленные на alsj фотоснимки прошли цветокоррекцию произвольным образом, поэтому никаких выводов по  их цветам делать нельзя. Всё.

Ну а ваши измышлизмы по поводу цветокоррекции я даже комментить не буду. 

Вот и молодец :)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

цветокоррекцию произвольным образом

Работавший на НАСУ и по её заданию Тэйг по собственной инициативе сам выбирал от балды какого цвета должны быть предметы в кадре? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Ну-ну! 

Вот и молодец :)

Конечно! Ваш перанальный способ увеличения общей насыщенности картинки комментить

Нельзя, например, взять снимок с листочком, небом и кирпичом и одним общим действием сделать листок зеленее, небо синее, а кирпич краснее. Придется выделять нужные участки и корректировать их отдельно друг от друга. Это же элементарно, Вьювер

опасно для жизни - со смеху сдохнуть можно.ÑмеÑ

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Работающий на НАСУ и по её заданию Тэйг

С чего вы решили, что Тейг работает на НАСА и выполняет его задания?

опасно для жизни - со смеху сдохнуть можно

Я уверен, что у вас есть веские причины не вступать в дискуссию по этому вопросу - но кому они интересны? ;)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Поправил небольшую неточность - Работавший на НАСУ и по её заданию Тэйг... - далее по тексту.

Будете спорить? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Буду спрашивать, Вьювер ) Итак, в какие годы работал Тейг в НАСА, а в какие годы он корректировал снимки? И с чего вы решили, что корректировал он по заданию НАСА?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

с чего вы решили, что корректировал он по заданию НАСА?

А есть иные варианты? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Конечно. Если он не работал на НАСА, то НАСА вообще не могло давать ему задания. Если он работал на НАСА, но НАСА не давало ему это задание, то это не мешает ему делать это по своему почину.

Так что там с работой Тейга на НАСА? Почему не рассказываете? Возникли какие-то затруднения?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Если он работал на НАСА, но НАСА не давало ему это задание, то это не мешает ему делать это по своему почину

То есть вы утверждаете, что НАСА предоставляла какому-то херу с улицы Киппу Тэйгу свой уникальный исходный материал, но при этом ни словом не обмолвилась что она - НАСА - хочет в результате из него получить? :shocked: :facepalm::rofl:

Так оно было, да? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Зачем же я буду утверждать то, чего точно не знаю? Я свечку не держал. 

Вьювер, чо там с трудовой книжкой Тейга? Никак не найдете, когда он в НАСА работал? :))

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

То бишь вы не берётесь утверждать, что, как я и говорил, есть какая-либо альтернатива варианту работы с бесценными материалами НАСА кроме как по её собственной инициативе, по её же заданию и приёмке ей же получающихся результатов.Правильно?

Правильно!

Ну а какого тогда хера вы тут пи...дите тогда о чём вы тут ведёте речь? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

о бишь вы не берётесь утверждать, что как я и говорил, есть какая-либо альтернатива

За это, разумеется, берусь. Альтернативы, конечно же, есть. Я же даже выписывал вам их: Если он не работал на НАСА, то НАСА вообще не могло давать ему задания. Если он работал на НАСА, но НАСА не давало ему это задание, то это не мешает ему делать это по своему почину.

И в очередной раз Вьювер проигнорировал вопрос про трудоустройство Тейга в НАСА. Судя по всему, Вьювер просто соврал, что Тейг работал в НАСА. Ну а если так, то никакого задания НАСА Тейгу давать просто не могло.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Если НАСА не давало ему это задание, то откуда к нему могли попасть насафские исходники для "собственного почина"? 

И в очередной раз Вьювер проигнорировал вопрос про трудоустройство Тейга в НАСА. Судя по всему, Вьювер просто соврал, что Тейг работал в НАСА. Ну а если так, то никакого задания НАСА Тейгу давать просто не могло.

Какой смысл объяснять нарочито и усиленно тупящему оппоненту, что сам факт обработки материалов, эксклюзивным обладателем которых является НАСА, уже однозначно свидетельствует о работе на эту организацию. А разовая она или постоянная (насколько я знаю в пендосии вообще такого понятия нет, только контракт разной продолжительности) совершенно по барабану.

Ну а чтобы работодатель не определял от и до что и как должен делать исполнитель!.. :facepalm:  Вы такие сказки своим внукам рассказывайте, и то если не поздно уже. 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Если НАСА не давало ему это задание, то откуда к нему могли попасть насафские исходники?

С чего вы вообразили, что это исходники? Придумали точно так же, как и то, что Тейг работал на НАСА? laugh

сам факт обработки материалов, эксклюзивным обладателем которых является НАСА, уже свидетельствует о работе на эту организацию.

Буа-га-га! Я тут пару лет назад скачал с alsj снимок и обрабатывал его для своих нужд. Получается, я на НАСА работал? laugh 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Для вашего положения и, не побоюсь этого слова, возраста неграмотность, даже не говоря о филееверчении, страшный грех! :facepalm:

These scans are being done by NASA Johnson, with some post-processing by Kipp Teague. The film is scanned at 4096 x 4096 pixels per image....

Прямым текстом - первичные насафские сканы для Тэйга служили исходниками.

А вы можете похвастаться тем же, что непосредственно в центре им.Джонсона имели возможность получить свежеотсканированные с бесценных слайдов фотки и обрабатывать их для выкладывания на насафский сайт?

Нет?

Ну тогда к вам тот же самый вопрос (который последний) из предыдущего поста ÐºÑÑиÑ

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ну то есть это не пленки. Просто скан. Какой же это исходник? Опять вы наврали.

непосредственно в центре им.Джонсона имели возможность получить свежеотсканирован

Интересно, сколько раз вас нужно поймать за руку в течении дня, чтобы вы отучились тишком додумывать? laugh С чего вы вообразили, что Тейг непосредственно в центре им.Джонсона получил свежеотсканированные изображения?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ждал - ну когда же вы наконец прикопаетесь и к этому. Остальные-то ваши мелочные придирочки всё, тю-тю. 

Но я ничего не воображал, не льстите себе.

Просто фраза

These scans are being done by NASA Johnson, with some post-processing by Kipp Teague.

допускает и такое толкование. Тем более логика подсказывает, что наиболее подходящее оборудование как для первичного сканирования так и обработки скорее всего находилось именно в JSC, недаром исполнитель посчитал своим долгом сфотаться в таком антураже

kt_vab_99.jpg

Но ровно так же, как и длительность контрактных отношений между НАСА и К.Т., которыми вы натужно пытались выносить мне мозг, пространственное нахождение и самого места первичного сканирования, и места обработки этих исходников совершенно несущественно.  Имеет значение лишь отношение работодатель-исполнитель.

А оно однозначно: NASA Johnson - Kipp Teague!

Со всеми вытекающими.ÐодмигиваÑÑий

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Остальные-то ваши мелочные придирочки всё, тю-тю.

Да вроде со всеми моими остальными возражениями всё отлично - вы все скушали, теперь цепляетесь только за возможность ну хоть как-то подчинить Тейга НАСе :)

Имеет значение лишь отношение работодатель-исполнитель. А оно однозначно: NASA Johnson - Kipp Teague!

Ну где же оно однозначно или хоть как-то заметно, если вы полностью слились с поиском трудозанятости Тейга в НАСА? Может, все-таки нашли? 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

остальными возражениями всё отлично - вы все скушали

Извините сто вмешиваюсь в ваш высокий диалог.laugh Просто хочу спросить, вот вы чуть выше утверждали что фотки наса не являются фактами. Тут я с вами однозначно согласен, у меня вопрос, а какие факты подтверждающие лунную программу у наса есть? Ну вот вы как адепт лунной программы, человек безусловно знающий и заинтересованный (столько трепаться) назовите эти ФИЗИЧЕСКИЕ улики, на кино и картинки просьба не ссылаться, выше вы уже сами доказали их ничтожность.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

вот вы чуть выше утверждали что фотки наса не являются фактами

Я? Вы не выспались, что ли? Где это я утверждал, что фотки НАСА не являются фактами?

назовите эти ФИЗИЧЕСКИЕ улики

Фото, кино, телепередачи, грунт, телеметрия и радиопереговоры с кораблей, научные данные с приборов, рассказы астронавтов, всевозможные отчеты НАСА и прочее и прочее и прочее.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Единственные доказательства, могущие подтвердить сам факт присутствия человека на лунной поверхности это то, что можно привезти только непосредственно с места события - визуальные материалы (фото, кино, видео) и само вещество (лунный грунт). Необходимо и достаточно©

ВСЁ! Больше ничего.

Нет ни первого, ни второго! ÑанÑÑÑÑий

Ну давайте, включайте своё халва-халва. ÐºÑÑиÑ

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Единственные доказательства, могущие подтвердить сам факт присутствия человека на лунной поверхности это то, что можно привезти только непосредственно с места события - визуальные материалы (фото, кино, видео) и само вещество (лунный грунт).

Даже если бы в силу неких обстоятельств в той же А-11 не удалось бы сделать съемку и набрать грунт - эту миссию все равно без малейших колебаний записали бы в реальные. Впрочем, удалось всё.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

При сильном желании и пиар-возможностях можно даже вас записать в протаптыватели пыльных тропинок далёких планет. И ведь непременно найдутся те кто в это свято уверует.

Только к доказательности это какое отношение будет иметь?

Вы постоянно путаете передёргиваете доказательную реальность и то, что в неё "записали".

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

можно даже вас записать

Записать можно будет. А вот убедить в этом специалистов не удастся. Увы.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Ну вот, даже вы при всём своём хуцпогенном пильпулизме не смогли отрицать, что в существующую постмодернистскую эпоху убедить кого угодно и в чём угодно можно вполне. Вопрос только в целесообразности и ресурсах.

И никакого отношения к доказательности это не имеет. Что и наблюдается в случае пендомунных топотушек.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Буа-га-га! Вот отличный пример опровергательского восприятия и понимания: ему русским по-белому написали "убедить в этом специалистов не удастся", а он умудрился понять это строго наоборот: "вы не смогли отрицать, что убедить кого угодно и в чём угодно можно вполнеlaugh

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

убедить в этом специалистов не удастся.

Х-ха! ÑмеÑ

До 1991 года миллионы "специалистов" по марксизму-ленинизму было невозможно убедить, что скоро их главная организационная структура даст дуба, а кубометры томов всесильного, потому что верного учения полетят на помойку.

Есть такая поговорка у братьев наших меньших - Не кажи «гоп», доки не перескочив.ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

по марксизму-ленинизму

Ну естественно, в качестве примера наш подтасовщик привел не некое объективное событие, а субъективное политическое воззрение, имеющее весьма отдаленное отношение к научно-инженерному миру. Кто бы сомневался?

Не кажи «гоп», доки не перескочив

Так разве ж кто против? Скачите, Вьювер, скачите. Полвека уже опровергатели пытаются скакнуть, да что-то всё дальше форумов да желтушных книжек не могут. Видать, скакалка не отросла laugh

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Реальность факта некого объективного события не решается голосованием, какие бы супер-пупер разнаучно-инженерные конформисты дружною толпою не продолжали печатать во всех энциклопедиях и справочниках, что американцы высаживались на Луну. 

Решают ДО-КА-ЗА-ТЕЛЬ-СТВА. Предъявите! Ð²ÑÑибала

Ах нету таковых? Досвидос. ÐºÑÑиÑ

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Да уж, на редкость убогое зрелище - крики "досвидос" американской версии, в то время как она продолжает быть даже в книжках для дошкольников.  Эдакий уютный внутренний вьюверовский мирок, где он всех победил )))

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Какой вы, право, смешной.

Я-то про доказательства, а вы всё про сказки для дошкольников.:facepalm:

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

И ЧСХ, человек считает, что физические законы устанавливаются голосованием, и называет себя физиком. О времена, о нравы!(с):facepalm:

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Фото, кино, телепередачи,

Мусор некчемный, RAW  и негативы имеют некую ценность, остальное - фигня.

грунт,

Тут теплее, но с лунным грунтом связано столько непонятностей и неизвестностей, включая дарение окаменевших дервьев под видом лунного грунта, различного рода утери и прочую чушь, что в общем и целом эта часть доверия не вызывает пока.

телеметрия и радиопереговоры с кораблей,

Подделывается на раз, в СССР была такая телеметрия, но на Луну мы не летали))).

научные данные с приборов,

К сожалению все эти приборы со своими данными остались на Луне.

рассказы астронавтов, всевозможные отчеты НАСА и прочее и прочее и прочее.

Все это бла-бла-бла-бла. Не стоит с физической точки зрения и сброшенной змеиной шкуры. Пока не установлен корневой факт, признание следствий из него невозможно.

Страницы