Почему астронавты на Луне не могли отойти от космического корабля дальше, чем на 19 метров?

Аватар пользователя HepBo-Xupypr

     Вы замечали, что на лунных снимках, когда астронавты фотографируются на фоне лунного модуля (который их доставил на Луну), они никогда не отходят от него дальше, чем на 19 метров? Наверное, не обращали на этот факт внимания.

 

Вот близко к лунному модулю астронавты подходят, и даже что-то там делают около лесенки. Но  максимальное расстояние, на которое отходит астронавт с фотоаппаратом,  чтобы сделать снимок прилунившегося модуля, никогда не превышает 19 метров. Как будто есть граница, дальше которой ему не разрешено отходить.

    Не удивлюсь, если вначале вам такое утверждение покажется невероятным. Допускаю даже, что заглянув в интернет и посмотрев для убедительности несколько десятков снимков НАСА с лунным модулем в кадре, у вас вначале возникнет стойкое желание не согласиться со мной. Но после того, как я разъясню причины, почему астронавты не могли отойти от лунного модуля дальше 19-ти метров, вы тоже начнёте замечать эти «странности» лунных снимков НАСА буквально во всех миссиях "Аполлон".

     Давайте попробуем определить, с какого расстояния был сделан этот снимок из миссии «Аполлон-15» (рис.I-1), на каком удалении от лунного модуля находился фотограф? 

Рис.I-1. Снимок из миссии Аполлон-15. Астронавт салютует флагу США. На заднем плане, по данным NASA, гора Хэдли Дельта высотой около 3,5 км.

     Определить расстояние не сложно.  Во-первых, из справочника фирмы-производителя (а это Грумман Корпорейшн) известно, что расстояние между крайними чашами опор лунного модуля составляет 9,5 метров (31 фут) - рис.I-2.  

Рис.I-2. Размеры лунного модуля миссии Аполлон, согласно справочнику Груммана 1971 г.

Во-вторых, нам известно, что снимок сделан на 70-мм киноплёнку среднеформатным фотоаппаратом Хассельблад 500, с объективом Zeiss Biogon 5,6/60. Фокусное расстояние объектива 60 мм, угол охвата по горизонтали – 47° (рис.I-3).  На приведённой выше фотографии (рис.I-1) видно, что крайние опоры занимают ровно половину ширины кадра. 

Рис.I-3. Схема съёмки общего плана (вид сверху).

       На фотоснимке мы видим три опоры. С точки зрения фотографа, расстояние от левой опоры до центральной (линия А рис.I-3) в 2 раза меньше, чем расстояние от центральной опоры до правой (линия В). Из этого можно сделать вывод, что лунный модуль повернут диагональю, соединяющей удаленные опоры, примерно на 21 градус по часовой стрелке. Поскольку диагональ, соединяющая крайние точки опор, равна 9,5 метрам (линия С на схеме), то проекция этой диагонали (расстояние А+В) составляет около 8,87 м. А поскольку данное расстояние (А+В) - это примерно половина ширины кадра, то полная ширина кадра по линии, проходящей через опору N (зеленая горизонтальная линия), будет составлять 17,7 м. Зная угол охвата объектива по горизонтали, 47°, получаем расстояние от фотоаппарата до линии опоры N - это 20,4 м. А если считать расстояние не от опоры, а от центра лунного модуля, то тогда расстояние до фотоаппарата будет равно 19 метрам.  Фотограф, снимая лунный модуль, находился от него на удалении примерно 19 метров.

     И вот что странно: просмотрев массу последовательных кадров из разных кассет, мы заметили, что всегда лунный модуль снимают именно с этого расстояния. Максимальное удаление не превышает 19 метров.

     Вот, например, кассета с цветной фотоплёнкой, обозначенной как Magazine 86/NN, из миссии “Аполлон-15”. Все пять кадров, где появляется лунный модуль, сняты примерно с одного и того же расстояния, около 19 метров (рис.I-4). Опоры лунного модуля занимают по ширине примерно половину кадра.  

Рис.I-4. Аполлон-15. Кассета с цветной фотоплёнкой, 1971 г.

     А вот другая кассета, Magazine 92/OO, (это уже черно-белая фотоплёнка). Здесь восемь последовательных кадров с лунным модулем, и все кадры опять сняты с расстояния от 16 до 19 метров (рис.I-5). Обратим внимание также на то, что солнце светит сбоку, тень падает слева направо.

Рис.I-5. Аполлон-15. Кассета с черно-белой фотоплёнкой из миссии "Аполлон-15".

      И вот что удивительно, проходят 9 месяцев после экспедиции Аполлона-15, а кадры лунного модуля следующей миссии, Аполлон-16, снимаются абсолютно точно также: опять солнце светит сбоку, слева направо, и опять фотограф отошёл на расстояние около 18-19 метров (рис.I-6).

Рис.I-6. Пять последовательных кадров с лунным модулем, миссия "Аполлон-16".

      Вы спросите – и в других миссиях также? Их ведь было шесть - миссий с высадками на Луну.

      Да точно также. Все кадры с лунными модулями делаются под копирку, по одной и той же схеме, как будто съёмка производится в одном и том же месте. Вот посмотрите на кадры, сделанные через 8 месяцев после Аполлона-16, в миссии Аполлон-17 (рис.I-7): на всех шести кадрах солнце светит опять сбоку, слева направо, и  опять съёмка производится с расстояния примерно 19 метров. 

Рис.I-7. Кадры из миссии Аполлон-17, 1972 г.

      Почему фотограф от лунного модуля никогда не отходит дальше? А он просто не может отойти дальше – там, через 19 метров, лунная поверхность заканчивается!

      Дело в том, что съёмка лунных миссий производилась в павильоне на фоне большого киноэкрана. Чтобы создать ощущение, что действие происходит на Луне, на киноэкран проецировался слайд (диапозитив) с изображением некой лунной горы, а перед экраном насыпался мелкий песок, имитирующий лунный грунт. Когда снималось видео (телекамерой) или кино (на 16-мм киноплёнку), то по этому песку передвигались прыжками актёры в бутафорских скафандрах, с фотоаппаратами из пенопласта, изображая астронавтов на Луне. К бутафории пришлось прибегнуть, поскольку нужно было в павильоне создать «лёгкость» прыжков, сымитировать лунную гравитацию. Вместо реального скафандра, который весил 65 кг, актёры бегали в лёгком по весу муляже скафандра и вместо реального Хассельблада крутили в руках копию фотоаппарата из пенопласта. Бутафория легко читается в видеосюжетах. 

ПОСМОТРИТЕ:   ВИДЕО из миссии Аполлон-17

        Расчёт был сделан на то, что качество картинки телекамеры очень низкое, изображение на 16-мм киноплёнке тоже не очень высокого качества (размер кадра на 16-мм киноплёнке 10,2 х 7,5 мм), поэтому зритель не отличит реальный скафандр от муляжа, а муляж фотоаппарата на общем плане - от реального Хассельблада.

         Но вот когда астронавты позировали для фотосессии и стояли статично, то этом случае они надевали реальные скафандры и брали в руки фотоаппараты Хассельблад, ведь съёмка производилась на среднеформатную плёнку с размером кадра 53 х 53 мм. Информационная ёмкость такого кадра несравнимо выше - площадь фотокадра в 36 раз больше, чем площадь кадра на 16-мм киноплёнке (см. рис. I-8).

Рис.I-8. Сравнительные размеры кадра на 70-мм фотоплёнке и 16-мм кинопленке. Арнольд, сотрудник фирмы Кодак, демонстрирует КОПИЮ ролика 70-мм фотоплёнки из Миссии Аполлон-11.

      На всех снимках, обратите внимание, например, на рис.I-1, отчётливо видна граница, которая отделяет горизонтальную плоскость с насыпным грунтом от вертикальной плоскости экрана. Верхняя и нижняя половины кадра заметно отличаются и по тональности, и по фактуре. Эту границу легко заметить и на других  приведенных кадрах, где сфотографирован лунный модуль, будь то миссия Аполлон-15, Аполлон-16 или Аполлон-17 (рис.I-4,I-5,I-6,I-7).  Видна не только граница раздела, но совершенно очевидно, что на этой границе происходит резкая смена фактуры «лунной» поверхности.

      Можно даже без труда определить расстояние до экрана. Лунная поверхность заканчивается буквально за дальней опорой лунного модуля. Иногда за «пепелацем» видна еще небольшая полоска насыпного грунта, но это не более 3-4 метра в глубину. Итого получается, что до киноэкрана расстояние около 26 метров (см. рис.I-3). 

       А ширина той части киноэкрана на фоне, что попадает в кадр – около 23 метров. Иногда мы замечаем, что во время съёмок фотограф делает небольшие повороты камеры влево-вправо, при этом открывается дополнительно ещё часть горы (рис.I-9). Следовательно, экран продолжается за границами кадра. Однако этот дополнительно просматриваемый участок не превышает ½ ширины кадра и составляет  примерно 40%. Обратите внимание, что фотограф никогда не поворачивает фотокамеру при съемке серии из 5 или 8 кадров больше, чем на 20 градусов (на ширину половины кадра).  Можно сделать вывод, что полная ширина киноэкрана примерно на 40% больше 23 метров и составляет около 32 метров.  

Рис.I-9. При съёмке второго кадра открылось дополнительно по ширине примерно 40% горы на фоне.

      У меня, как у кинооператора, который 25 лет в институте кинематографии читает лекции студентам на тему «Как делается кино», нет никакого сомнения в том, что эти фотографии – обычные комбинированные съёмки, сделанные в павильоне, а не документальные кадры пребывания астронавтов на Луне. Для меня это совершенно очевидно, и в этом нет даже повода для спора. Интерес представляет другой вопрос. Сейчас, когда мы уже просмотрели впечатляющие кинокартины на космическую тему, например, американский фильм «Гравитация» (2013 г.) или российский фильм «Салют-7» (2017 г.), мне, как кинооператору, любопытно узнать, с помощью какой технологии были получены те или иные "убедительные" космические кадры, какие способы комбинированных съёмок применялись в том или ином эпизоде фильма. Конечно, в этих игровых постановочных фильмах есть и специальная подвеска актёров на тросах, и использование хромакея.

        В случае «лунных» снимков НАСА мне интересна именно технология, с помощью которой актёры в павильоне совмещались с отснятым заранее "лунным" пейзажем. Каким образом актёр в скафандре, который изображал астронавта, был размещён на фоне предполагаемой лунной горы Хэдли Дельта? Как это всё было сделано без хромакея? Какой из отработанных технологических приёмов здесь применила НАСА?

      Например, в течение десятилетий в кинематографе применялся метод совмещения актера с заранее отснятым пейзажем, под названием рирпроекция. Как только мы покажем типичные примеры, вы тут же без труда вспомните, что в старых фильмах часто замечали кадры, снятые по такой схеме (рис.I-10).

Рисунок I-10. Общий вид съемки методом рирпроекции

      При рирпроекции («рир» - от английского слова “rear”, сзади) кинопроектор с изображением пейзажа (дороги или облаков) находится позади просветного (полупрозрачного) экрана. Съёмочная камера и персонажи находятся с одной стороны, а изображение на экран проецируется с другой стороны. Скорость съемки и скорость проекции синхронизируются специальным кабелем, чтобы исключить несовпадение частот съёмки и проекции.

    Светочувствительность негативных киноплёнок в середине ХХ века была очень низкой. Из-за низкой светочувствительности киноматериалов приходилось использовать небольшие по размеру экраны, шириной 4-5 метров, чтобы обеспечить необходимую для съёмок яркость. Сейчас, когда на любом цифровом фотоаппарате можно установить индекс светочувствительности 3.200 единиц или даже 25.000 единиц, трудно поверить, что светочувствительность в 100 единиц в те годы считалась высокой. И если черно-белые плёнки достигали значения 250 единиц, то цветные киноплёнки были значительно ниже по чувствительности. По данным НАСА, в лунных экспедициях использовалась цветная 16-мм киноплёнка светочувствительностью 160 ед. АСА (ASA, American Standard Association) и цветная обращаемая фотоплёнка Эктахром светочувствительностью 64 единицы.

          Как правило, способом рирпроекции снимались средние и крупные планы, очень часто - планы с движущимся фоном за окном автомобиля. В фильме о композиторе Штраусе 1938 г. «Большой вальс» (реж. Ж.Дювивье) актеры сидели в неподвижной карете, а изображение движущегося "венского" леса проецировалось сзади на полупрозрачный экран (рис.I-11).

Рис.I-11. Кадры из фильма «Большой вальс», снятые методом рирпроекции

ВИДЕО: Эпизод "Рождение музыки" из фильма "Большой вальс"

       Рирпроекцию использовал Стенли Кубрик в одном из эпизодов фильма "С широко закрытыми глазами" (1989 г.), когда для монтажа понадобился дополнительно ещё один план с актёром Томом Крузом (рис.I-12).  

Рис.I-12. Том Круз в фильме "С широко закрытыми глазами". Кадр снят методом рирпроекции.

Чтобы не устраивать съёмку в городе, кадр был отснят в павильоне методом рирпроекции (рис.I-13): 

Рис.I-13. Том Круз идет по траволатору перед киноэкраном (рирпроекция). Чтобы не засветить экран, на приборе сверху установлены шторки.

        А вот кадр из любимого многими зрителями фильма «Терминатор», 1984 г. - Сара Коннор убегает от взрывающегося бензовоза (рис.I-14). Актриса на самом деле просто пробегала перед экраном. На этот экран сзади проецировался отснятый заранее движущийся бензовоз. Высота экрана, как нетрудно понять, была немногим больше, чем человеческий рост, а ширина – около 5 метров. Поскольку экран по размеру небольшой, актрисе, чтобы не выйти из резкости, приходилось бежать не столько вперёд, сколько по диагонали вдоль него, слева направо. 

Рис. I-14. Использование рирпроекции в фильме «Терминатор».

Чтобы взрыв казался масштабнее, поджигался макет, хоть и большой, но игрушечный бензовоз (рис.I-15,I-16). 

Взорвать реальный бензовоз в городе было бы крайне опасно.

Рис.I-15. Установка макета бензовоза.

Рис.I-16. Даже небольшой шар огня по отношению к макету создаёт ощущение большого взрыва.

        Вы, наверное, думаете - для чего мы в деталях описываем способ съемки одного кадра из фильма "Терминатор"? С какой целью показываем рабочие моменты, где видны используемые при съёмке макеты?  Дело в том, что на тот исторический отрезок времени использование макетов - это применяемая технология съёмок комбинированных кадров. И НАСА воспользовалась этими технологиями. Мы имеем в виду использование небольших макетов вместо реальных, больших по размеру, машин и аппаратов. Таких кадров, где используются макеты, в "лунных миссиях" не то чтобы много, их невероятно много. Возможно, что их около двух тысяч, "лунных" фотоснимков, где вместо реальных объектов фигурируют уменьшенные копии - макеты. И очень часто позади этих макетов установлен киноэкран, на который проецируется удалённый "лунный" пейзаж.    

       Способ рирпроекции, как я полагаю, действительно рассматривался, как один из вариантов, для создания "лунных" фотографий, для тех случаев, когда в кадре нужно показать астронавта на фоне лунной горы. А вот использование хромакея (в те годы чаще всего использовался синий экран) было сразу отвергнуто, поскольку этот приём легко обнаружить, во-первых, по размытости контуров на границе "фон-объект" (видна «окантовка»), а во-вторых, из-за рефлексов, которые синий экран давал в теневых частях белых скафандров и в стеклах шлемов. Синий фон с помощью маски и контрамаски удаляется полностью, и его можно заменить на серый лунный пейзаж, а вот синие рефлексы в теневой части белых скафандров оставались – и это, конечно, было недопустимым.

      Те, кто снимал на зелёном хромакее, знают, что большую неприятность доставляют рефлексы цветного фона на белых одеждах. Там, где белая одежда ярко освещена, слабые зеленые рефлексы не читаются (рис.I-17). А вот в теневых участках на белых одеждах  эти рефлексы хорошо видны. Именно из-за таких цветных рефлексов, выдающих комбинированные съемки, НАСА отказалась от применения хромакея в лунных миссиях.

Рис.I-17. Зелёный цвет хромакея создаёт цветные рефлексы на белых одеждах в теневых участках.

         Способ рирпроекции не создаёт ненужных цветных рефлексов, но у него есть два недостатка. Первый проистекает из-за того, что актеров перед экраном приходится ярко высвечивать, создавая ощущение солнечного дня на Луне, и рассеянный свет в большом количестве попадает на экран. На экране исчезает «чернота», изображение на фоне становится малоконтрастным, серым, что хорошо видно в кадрах фильма «Большой вальс». В кадре из фильма "С широко закрытыми глазами" большая часть ночной улицы засвечена световыми гирляндами, витринами магазинов и уличными фонарями. А ведь в лунных снимках почти половина кадра по площади должна занимать абсолютная "чернота" космоса. 

      Определенный выход из этой ситуации можно найти. Для этого нужно, чтобы ни один из прожекторов, который освещает актёра-астронавта, не был направлен в сторону экрана. Другими словами, прожектор, который имитирует эффект света от солнца, должен освещать актёра исключительно сзади. А поскольку непосредственно сзади за актёром находится киноэкран, прожектор-солнце ставят сбоку от экрана. Отсюда и получается задне-боковой свет. Чуть выше мы обращали ваше внимание на тот факт, что на фотографиях разных миссий Аполлон всё время используется один и тот же задне-боковой свет.

        Мы показали 24 разных снимка, где астронавт появляется на фоне лунного модуля (рис.I-4,I-5,I-6,I-7), сделанные в трёх разных экспедициях. Но все кадры, как братья-близнецы, похожи друг на друга: сняты с одного и того же расстояния, с одним и тем же направлением света, везде видна граница раздела «экран-грунт». Иначе говоря, все эти кадры выполнены по одной и той же технологии и, возможно, в одном и том же павильоне.  

        Разглядывая эти фотоснимки, вы, наверное, обратили внимание ещё на один признак, который (как мы увидим в дальнейшем), ещё раз подчеркнёт, что перед нами – комбинированные съёмки: мы не видим промежуточных кадров, снятых с разного расстояния. Ведь, по логике вещей,  если бы астронавт на самом деле оказался на Луне, то он, удаляясь от ракеты, сделал бы несколько снимков последовательно: например, сначала был бы снимок вблизи лунного модуля, потом, отойдя на несколько шагов, появилась бы серия снимков с астронавтом на переднем плане и лунным модулем у него за спиной, потом, удалившись ещё на несколько шагов, фотограф сделал бы пару-тройку общих планов «для всего человечества» с маленькой фигуркой астронавта, лунным модулем и электромобилем вдалеке. Но мы не видим такой последовательности снимков, вместо этого все кадры в течение нескольких экспедиций однотипно снимаются с одного и того же расстояния, в одном и том же ракурсе, и затем, в одни и те же заданные границы кадра вписываются (ставятся в кадр) нужные «элементы»: гора на фоне, лунный модуль, астронавт и электромобиль (ровер). 

     Обратите внимание на те фотоснимки, что предшествуют фотосессии из 5-6 снимков с 19 метров, -  это кадры, снятые уже в другом месте и в другое время: то это какое-то сиденье от ровера, то угол какого-то модуля, то крупно часть флага, иногда - просто кадр с тенью астронавта, или даже вообще – кадр с орбиты. Кадры с лунным модулем на фоне лунной горы стоят изолированно от всего материала. 

     Поскольку в данной статье мы хотим рассказать о технологии создания «лунных кадров», то сразу раскроем ещё один очень важный «секрет»: съемка фотокадров производилась не легким маневренным фотоаппаратом, а громадной неподвижной установкой весом более тонны. И эта съёмочная установка была жестко «привязана» к экрану, т.е. находилась всё время на одном и том же расстоянии от киноэкрана, на который проецировался слайд с проектора.  Она, эта установка, не могла перемещаться по павильону, как ходил бы фотограф с фотоаппаратом, она была жёстко закреплена. А для того, чтобы получить хоть какое-то разнообразие кадров с одной и той же точки съемки, приходилось двигать не съёмочную камеру, она оставалась неподвижной, а перемещать платформу с грунтом в пространстве между съёмочным аппаратом и киноэкраном. 

      Первоначально предполагалось, что в лунных миссиях будет применяться способ рирпроекции. Но как мы говорили выше, у этого способа есть два недостатка, которые могли бы подчеркнуть фальсификацию. Первый недостаток связан с тем, что ярко высвечивая огромный лунный модуль и актеров "как в солнечный день", мы тем самым засвечиваем расположенный сзади них экран, и фон становится малоконтрастным, как будто в атмосферной дымке (обратите внимание ещё раз на кадры из фильма "Большой вальс", лес на фоне подёрнут дымкой). А поскольку на Луне никакой атмосферной дымки нет, то падения контраста освещения на фоне не должно быть. С этим первым недостатком можно как-то бороться.    

      Второй недостаток рирпроекции, легко преодолимый на средних и крупных планах, возник при съемке общих планов. И этот недостаток поставил крест на использовании рирпроекции в "лунных экспедициях". Вначале американцы думали, что смогут побороть этот второй недостаток, но их усилия оказались тщетны. Дело в том, что для съемки действительно общих планов необходим огромный экран на фоне, шириной в несколько десятков метров. Но когда на 30-метровый экран было спроецировано изображение, оно оказалось таким слабым по яркости, что производить киносъемку оказалось невозможным. Одно дело, когда экран шириной 5-6 метров, его площадь не более 15 кв.м., и в павильоне снимается средний план (типа кадра с Томом Крузом). И совсем другое дело, когда ширина киноэкрана увеличивается до 30-32 метров - его площадь приближается к 400 кв.метров. Поскольку площадь экрана увеличивается примерно в 25 раз, то соответственно в 25 раз падает яркость. И при таком падении яркости уже катастрофически не хватает светочувствительности киноматериала, чтобы нормально проэкспонировать киноплёнку. Это и есть второй недостаток рирпроекции - невероятно низкая яркость экрана при съёмке общих планов. Поэтому, говоря о технологии создания "лунных кадров", мы не можем пройти мимо того, каким образом решалась проблема повышения яркости на большом киноэкране. 

Леонид Коновалов, продолжение следует. Следующая часть будет опубликована завтра. Там будет ещё больше разоблачающих американских лунных аферистов фактов.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Начинаем разминать мозги для грядущего луносрача!

Комментарий редакции раздела Внеземное

Спорные моменты кроме того что американцы делали фильм, хорошую рекламу но никак не документальный фильм.

Комментарии

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

У сажи коэффициент поглощения 0.96-0.97, т.е. отражается 4-3% падающего света.

Неправда. Сажа поглощает до 99 % падающего излучения (то есть имеет альбедо, равное 0,01) в видимом диапазоне длин волн.  Таким образом, реголит, который в "полтора раза чернее сажи" должен иметь альбедо 0,0075. Видео с поведением материала с подобными характеристиками я выкладывал. Ни один из исследованных образцов реголита не обладает альбедо меньшим, чем у сажи. В принципе, на этом нашу дискуссию можно прекращать.

У Коновалова есть подробное объяснение этого и многих других особенностей "луной" съёмки

Это который, "потомственный ясновидящий, получил свой уникальный дар от бабушки"? "Ясновидение, телекинез и пирокинез (видеосюжеты, интервью и статьи) - всё самое достоверное, что удастся собрать, будет здесь выложено. Аура, биополе и мнения авторитетных физиков." (цитата с сайта).

Вы серьезно?

Ссылаясь на этого персонажа, вы поставили в дискуссии жирную точку. Жирнющую.

Аватар пользователя просто пользователь

Сажа разная бывает. Если посмотришь древние учебники, то увидишь, что там приводится диапазон, либо различают сажу по способу приготовления. Самая чёрной раньше считалась копотью от бересты. А то что ты указываешь - это современный пром продукт получаемый из природного газа. При сгорании органики всегда остается пепел, который достаточно светлый из-за окислов металлов и кремния. Вот смесь пепла и пром углерода и даст доступную в быту сажу.

Про то, что реголит чернее сажи придумал не я, это было указанно в одной из работ по исследованию лунного реголита(мы же про него ведём разговор?).

Да, на Луне встречаются более светлые породы(смотри китайские фото и видео, или можно посмотреть на Луну широко открытыми глазами), но это не имеет отношение к реголиту. Общее альбедо Луны - это как средняя температура по больнице. И при съёмках в павильоне забыли положить в кадр хотя бы несколько камней более светлой окраски. Кстати на китайских снимках камни скруглённые(обработанные абразивом), а не такие угловатые, которые были представлены в киностудии.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Сажа разная бывает. Если посмотришь древние учебники, то увидишь, что там приводится диапазон, либо различают сажу по способу приготовления.

Прошу вас предоставить ссылку на древние учебники, в которых указан параметр альбедо для разных видов сажи.

Аватар пользователя просто пользователь

Я вроде бы разжевал, что сажа(кроме тех углерода) содержит в своём составе переменное количество золы, которое зависит от способа получения сажи. Надеюсь мы не будем спорить о том какой цвет имеют оксиды кальция, магния, цинка и прочих металлов? Если не знаешь, то оксид магния считается эталоном белого цвета.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Вы вроде бы сделали утверждение, которое крайне спорно и я попросил его подтвердить. Вы отказываетесь от своих слов?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Уймись уж болезный. Скушай "голландкой сажи", она вообще белая.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Слушайте мне очень не хочется вас оскорблять, но вы ведете себя как идиот. Данный грунт снят в каких-то специальных условиях, возьмите профиль поглощения света лунным грунтом, он есть в интернетах, а потом брешите. Сейчас вы просто смешны.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Слушайте мне очень не хочется вас оскорблять, но вы ведете себя как идиот.

Я к вам тоже отношусь с большим почтением.

Данный грунт снят в каких-то специальных условиях

Приведите, пожалуйста, фото этого же грунта в "правильных" условиях.

возьмите профиль поглощения света лунным грунтом, он есть в интернетах

Я за вас должен искать в интернете подтверждение ваших же слов?

а потом брешите

пока вы не покажете "чёрный грунт", доставленный автоматическими станциями в СССР, лжец тут только вы.

Сейчас вы просто смешны.

А по-моему как раз мой оппонент.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Я к вам тоже отношусь с большим почтением.

Что не мешает вам веселить всю честную компанию.

Приведите, пожалуйста, фото этого же грунта в "правильных" условиях.

Блин да причем тут "правильные условия". Важны его физические характеристики, а засветить и сажу можно софитами.

Если вам нужны картинки черного лунного грунта из интернета ну нате вам из ваших любимых аполло. Фотки нашего грунта черно-белые, по крайней мере те, что я видел вам они ничего не докажут.))

https://ic.pics.livejournal.com/marafonec/72034450/3358727/3358727_origi...

https://lh6.googleusercontent.com/-cdvYYQo0y-E/UsnomyAhr0I/AAAAAAAADBI/x...

http://mentallandscape.com/C_Luna16_Sample.jpg

http://ligaspace.my1.ru/ris/image056_1.jpg

Я за вас должен искать в интернете подтверждение ваших же слов?

Ну я же ищу. Чем вы хуже?

лжец тут только вы

Какая прекрасная аргументация, а я сажу, что вы британское брехло, это что-то изменит?

А по-моему как раз мой оппонент.

Что ваш оппонент?

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Блин да причем тут "правильные условия".

При том, что именно вы заявили, что те снимки, которые предоставил я, сняты в специальных условиях.

Важны его физические характеристики, а засветить и сажу можно софитами.

Чтобы она стала светло-серой (светлокоричневой)? Жду подтверждения ваших слов опытным путём.

Если вам нужны картинки черного лунного грунта из интернета ну нате вам из ваших любимых аполло.

Мы говорим о грунте, доставленном автоматическими станциями Луна-16 и Луна-20. Потрудитесь предоставить фотографии черного грунта, доставленные именно ими.

Ну я же ищу. Чем вы хуже?

Ещё одна ложь. Доказательства моих слов вы за меня не ищете.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А что Вы прикопались, прошу прощения за каламбур, к грунту? Вы вот лучше тот бодрячок астронотов после возвращения из двухнедельного состояния невесомости объясните! А то что-то на этот аргумент никто из адептов веры в лунный подвиг пиндосов не отвечает - проходите мимо и делаете вид, что не заметили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Это обсуждают в соседней ветке. Здесь же я хочу добиться от пациента доказательств, что Луна покрыта реголитом чёрного цвета, который поглощает свет в полтора раза лучше сажи, т.е. с физической точки зрения близка к абсолютно чёрному телу.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Здесь же я хочу добиться от пациента доказательств, что Луна покрыта реголитом чёрного цвета, который поглощает свет в полтора раза лучше сажи, т.е. с физической точки зрения близка к абсолютно чёрному телу.

Читайте первоисточники пцЫэнт, может быть поможет, но мне кажется ваш случай - безнадежен. Если вы думаете что Луна светлая, найдите ее на небе в новолуние, удачи вам.

З.Ы,

Вам я ничем не обязан, я предоставил вам нужные данные с фотками темного лунного грунта по первому вашему требованию, судя по вашей реакции у вас нет глаз или отсутствует мозг или еще какие либо патологии восприятия, я не знаю, помочь вам ни чем я к сожалению не могу, извините. Просвещайтесь теперь сами.

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Если вы думаете что Луна светлая, найдите ее на небе в новолуние, удачи вам.

Скажите, а если вы в комнате без окон  и с закрытой дверью выключите свет, как быстро вы там визуально обнаружите белый шар, который не излучает свет?

я предоставил вам нужные данные с фотками темного лунного грунта

Спасибо, я видел. Но вы говорили не просто о тёмном грунте, а о грунте, со способностью  поглощать свет в полтора раза больше чем у сажи. А это совсем другое дело.

З.Ы. Господи, какое же у вас дремучее невежество!

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Скажите, а если вы в комнате без окон  и с закрытой дверью выключите свет, как быстро вы там визуально обнаружите белый шар, который не излучает свет?

Ну надо же. В космосе нет звезд, и Земли рядом нет, если Луна в полнолуние исправно освещает Землю, то у Земли освещение Луны должно получиться раз в пять лучше ИМХО, вы не находите? Или опять включите идиота?

а о грунте, со способностью  поглощать свет в полтора раза больше чем у сажи.

А вы это можете определить на глаз?surprise Не морочте мне голову, возьмите и прочитайте отчет наших Лун, там все популярно описано, и да ищите его сами, я для вас ничего больше искать не намерен. Причины изложил ниже.

З.Ы. Господи, какое же у вас дремучее невежество!

Уж чья бы корова мычала... Вежа вы наш.

 

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Ну надо же. В космосе нет звезд, и Земли рядом нет, если Луна в полнолуние исправно освещает Землю, то у Земли освещение Луны должно получиться раз в пять лучше ИМХО, вы не находите?

Т.е. вы реально не понимаете таких элементарных вещей? Когда с Земли мы наблюдаем полнолуние, это означает, что на видимой стороне Луны день. При этом Луну мы наблюдаем преимущественно когда у нас ночь. Земля и Луна друг друга освещают только отраженным светом Солнца. Так вот какого освещения Луны Землёй вы хотите в ситуации, когда к луне повёрнута ночная сторона Земли?

А вы это можете определить на глаз?

Дело в том, что у материала, который близок к абсолютно чёрному телу, вы даже не сможете визуально определить структуру.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Когда с Земли мы наблюдаем полнолуние, это означает, что на видимой стороне Луны день.

Здравствуйте капитан очевидность.

Луны день. При этом Луну мы наблюдаем преимущественно

Что значит "преимущественно" в ваших устах? Вы такой вертлявый чел что расшифруйте немедленно что вы хотели этим сказать.

Луны Землёй вы хотите в ситуации, когда к луне повёрнута ночная сторона Земли?

А с чего вы решили что Земля повернута к Луне ТОЛЬКО ночной стороной? Может вы снова хотите сказать ПРЕИМУЩЕСТВЕННО? Не морочьте мне голову либо конкретно говорите, что сказать хотели, либо не мешайте мне медитировать, на ваши коаны.

материала, который близок к абсолютно чёрному телу

Вы даже не представляете о чем вы говорите, "близок" - не математическое выражение, вы конкретно что нибудь сказать можете, кроме этого невнятного мычания? Я уж упарился вам объяснять, будьте добры прочтите в топике, вам уже все разжевали, у меня стойкое ощущение что вы косите под идиота.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Вы вот лучше тот бодрячок астронотов после возвращения из двухнедельного состояния невесомости объясните! А то что-то на этот аргумент никто из адептов веры в лунный подвиг пиндосов не отвечает - проходите мимо и делаете вид, что не заметили.


Давайте я Вам помогу с данным вопросом.

Наводящие вопросы:

- что сильнее влияет на состояние организма человека две недели в невесомости или перегрузки при взлете и посадке?

- от чего зависят уровень перегрузки при посадке?

- отличались ли траектории посадки космических кораблей СССР и США?

P.S. А вообще забавно наблюдать за "жертвами ЕГЭ".  Когда очередной "неразрешимый наукой" вопрос любителей конспирологии вдруг как всегда внезапно разрешается - раздается новый вопрос "вы вот лучше объясните...".

Ну объяснили. Дальше что - у Вас вопросы пропадут? Да будете очередной бред тащить в подтверждение своих верований, что "американцы не были на Луне".

P.P.S. Какая разница были американцы на Луне или не были?  Мы то сами смогли (СССР, Россия)? 

Надо насущными вопросами заниматься, двигать науку , развивать промышленность ,  самим слетать на Луну - и с полным правом говорить -"мы сейчас можем летать, а Вы нет" . Вот это позитивно будет.

А сейчас - как у свидомых в Неньке - бессмысленная декомунизация, голодомор, сказки что москали украли у них язык, историю, веру и т.д.  Это ник чему полезному не ведет. 

Надо конкретными делами доказывать, что "мы лучшие", а не тратить время на пропаганду, что "они хуже".

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Написали Вы много, а по сути - НИЧЕГО. Одна глупость на глупости.

А ещё смешно лезть с "жертвамеегэ" к человеку, который образование - включая высшее - получил в СССР и мало того, что в авиационном институте, так ещё потом и преподавал там, и занимался взлетно-посадочными режимами ВКК.

И да, если Вам кажется, что Вы что-то там объяснили, то разочарую - ничего. Особенно про перегрузки посмешило. Мне Вам объяснить, у кого перегрузки были выше, или сами допрете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

При том, что именно вы заявили, что те снимки, которые предоставил я, сняты в специальных условиях.

Скажите вы действительно такой тугой, что не понимаете, что вид снимка сильно зависит от того КАК его снимали и КАК обрабатывали то что сняли?

Первая из этих картинок, американское вранье судя по всему, вторая с нашей Луны, замечаете разницу? Впрочем я вам накидал ссылок и на американские ресурсы, вам же нужен неосновательный срач, а не истина. Лунный грунт черно-коричневый, - это подтверждают тонны источников, включая астрономов 19 века, но искать для вас я этого не буду, все одно не в коня корм.

она стала светло-серой (светлокоричневой)? Жду подтверждения ваших слов опытным путём.

Наберите в руки горсть сажи и поднесите к прожектору, а потом отходите потихоньку от луча, все увидите сами если мне не верите. Сделайте своими руками хоть что нибудь приличное, хоть раз в жизни.laugh

Мы говорим о грунте, доставленном автоматическими станциями Луна-16 и Луна-20. Потрудитесь предоставить фотографии черного грунта, доставленные именно ими.

Там выше есть фотка))). Специально проверял вашу внимательность, так вот мистер невнимательность, я вам больше ничего не обязан, вы не уважаете мое время, я не обязан уважать ваше, так что ищите сами балабол.

Доказательства моих слов вы за меня не ищете.

Ваши слова? Да вы в себя не приходите, какие могут быть доказательства тому, чему и названья-то нормального не подберешь. Я не подписывался доказывать ваши измышления, уж увольте, не считаю это возможным.laugh

Аватар пользователя Fantom.net
Fantom.net(8 лет 3 месяца)

Скажите вы действительно такой тугой, что не понимаете, что вид снимка сильно зависит от того КАК его снимали и КАК обрабатывали то что сняли?

Прекрасно понимаю. А ещё понимаю, что ещё зависит от того, что именно снимали. Поэтому прошу предоставить фотографию реголита, где видно что он чёрный (ведь он, с ваших слов, в полтора раза больше света поглощает, чем сажа).

Наберите в руки горсть сажи и поднесите к прожектору, а потом отходите потихоньку от луча, все увидите сами если мне не верите

Ну, для начал, я хотел бы увидеть этот эксперимент в вашем исполнении. А вот что бы вы понимали, о чём идёт речь, то материал, который чернее сажи в полтора раза должен под прожектором выглядеть примерно так:

Прошу рассчитать мощность источника света, под которым производилась съёмка "супер чёрного" грунта, доставленного станциями Луна-16,20, если на фото он выглядит серым. А так же указать материал контейнера, т.к. на фото он явно темнее. ))))

З.Ы. на ваши оскорбления я отвечать не планирую, т.к. понимаю, что они обусловлены вашим бессилием.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Поэтому прошу предоставить фотографию реголита, где видно что он чёрный

Вы меня больше не о чем не можете просить, вы просили от меня фотографий черного лунного грунта, я вам их нашел тонну, идите там и смотрите если у вас есть глаза, ссылки все еще висят я проверял.))) Что касается гадания о характеристиках по фотографии,- это не ко мне, я этим не занимаюсь, читайте отчеты наших Лун там все есть.

который чернее сажи в полтора раза должен под прожектором выглядеть примерно так

Вы действительно такой идиот или придуриваетесь? Это не сажа, это черное тело, специально изготовленное для поглощения всех типов ЭМ волн, проведите подобный опыт с сажей и указкой и вас ждет небывалый сурприз. Не смешите меня на ночь, ради бога, я спать не смогу. И к стати, ни сажа, ни реголит вам ничего не должны. Читайте отчет Лун, а не постите всякую пургу изобличающую вашу идиотию и безграмотность.

З.Ы. на ваши оскорбления я отвечать не планирую, т.к. понимаю, что они обусловлены вашим бессилием.

Если вы сами импотент, то других по себе судить нечего.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

то касается гадания о характеристиках по фотографии,- это не ко мне, я этим не занимаюсь, читайте отчеты наших Лун там все есть.


"Я не настоящий сварщик, я только маску нашел"(c). Это понятно.

И вот так по любому вопросу с поклонником лунного заговора. Начинаешь копать вглубь и оказывается, что на простые вопросы "заговорщики" ответить не могут и тем более не могут обосновать собственные аргументы и утверждения.

Потому как верить в некую чушь гораздо проще, чем досконально разбираться в вопросе, изучать матчасть по теме, читать учебники, проверять самостоятельно утверждения участников спора и т.д.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А я вот утверждаю, что это свидетели секты св.НАСЫ не могут ответить на простейшие вопросы.

Хотите попробовать?

Пожалуйста, время пошло!

Итак:

Испокон веков господствовало очевидное, не требующее доказательств положение, оно же презумпция №1
 

  • Человек на Луне ещё не побывал

Согласно самому определению

чтобы презумпция №1 изменилась на презумпцию № 2
 
  • Человек на Луне уже побывал

 

именно последнюю необходимо было надлежаще до-ка-зать!
Учитывая, что доказывание - это процедура, обязательной составляющей частью включающая в себя защиту заявленного с отражением всех без исключения критических положений в его адрес, сообщите пожалуйста публике следующее:

  1. Кто, когда и какие именно критические положения в адрес заявленного выдвигал.
  2. Кто со стороны заявителей, когда и как именно их отражал.
  3. Где и когда результаты защиты заявленных положений были опубликованы для всеобщего сведения.



Спасибо.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

yes Ату его.laugh

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Первая из этих картинок, американское вранье судя по всему, вторая с нашей Луны, замечаете разницу?

Нет, оба этих снимка - советский лунный грунт. И да, при этом очень четко видна разница.

вид снимка сильно зависит от того КАК его снимали и КАК обрабатывали то что сняли?

Золотые, кстати, слова. Вид снимка действительно зависит от этого. В связи с чем любые утверждения на тему "Цвет лунного грунта - неправильный" в общем случае не имеет смысла.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

...любые утверждения на тему "Цвет лунного грунта - неправильный" в общем случае не имеет смысла.

Вы сказали чушь.

Вот тут

имеет смысл говорить, что cтандартизированные цвета у пендосвятыни выглядят правильно?

А у грунта? 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

А с чего вы вообразили, что тут стандартизированные цвета? Покажите нам стандарт на американский флаг и сертификаты показанных флагов, что они выполнены по этому стандарту.

Аватар пользователя HepBo-Xupypr

Тут довольно просто. Пленка 100% должна была быть проявлена по тех. процессу именно этой пленки и дать приемлемый результат.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Уверен, что эта пленка была проявлена по тех. процессу именно этой пленки. Наверняка и результат был приемлемый. Но как это отменяет вполне справедливое замечание grr, что конкретные цвета будут "сильно зависеть от того КАК снимали и КАК обрабатывали то что сняли"? Причем в данном случае речь не только о пленке, но и о всех последующих копиях и цифровой постобработке.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

и цифровой постобработке

Это к стати ключевое, никаких оригиналов может быть и не было никогда.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

конкретные цвета будут "сильно зависеть от того КАК снимали и КАК обрабатывали то что сняли"

Прям таки сильно? Так "сильно", что на пендосвятыне

White превращается в BlackOld Glory Red - в Green, а Old Glory Blue - в Yellow:rofl:

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Прям таки сильно?

Это вы у grr спросите, он вам расскажет, что имел в виду ))

White превращается в BlackOld Glory Red - в Green, а Old Glory Blue - в Yellow

А что, превращается? Какой кошмар! Вы, наверное, негатив с позитивом перепутали :D

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

Был черно-белый фильм "Броненосец 'Потемкин'", а вот флаг на броненосце на вех кадрах был красный, потому, что на вех копиях фильма его раскрасили в РУЧНУЮ.

Какая хрен разница, что наши британские партнеры налепили поверх своей фотки? Может они этот флаг вообще вручную нарисовали, я хз, что вы там калибровать собрались.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

я хз, что вы там калибровать собрались

Вы меня с кем-то спутали. Я ничего калибровать не собирался.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

О! Так вы гадатель по фотографиям? Так и скажите мы вас поймем и простим, только не надо тогда за физика себя выдавать, - это некрасиво, а свою веру навязывать всем окружающим как единственно возможную, - это глупо.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет, я не гадатель по фотографиям. И нет, я не физик. И разумеется, мне даже в голову не придет такая тупость - чего-то навязывать опровергателю. Я же говорю, вы меня с кем-то путаете :)

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А ваc никак в гугле забанили? 

DDD-F-416

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Прекрасно. Теперь расскажите, что такое, например, Old Glory Red в стандартах 1970 года. Какие допуски, например, были на предприятиях при окрашивании материи?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

А спинку вам заодно не почесать? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

Это же вы натужно хуцпите про стандартизованные не позднее 1934 года цвета пендофлага.

Вот вам его и в руки - вы и доказывайте, что государственное учреждение НАСА использовала для официальных целей нестандартного цвета государственный флаг. 

Ну или что его цвета в стандарте 1970 годов настолько резко, что сразу бросалось в глаза наблюдателю с нормальным цветовосприятием, отличались от последней редакции того же стандарта. 

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Вот вам его и в руки - вы и доказывайте, что государственное учреждение НАСА использовала для официальных целей нестандартного цвета государственный флаг. 

Зачем же мне всякие глупости доказывать? Охотно верю, что флаги вполне стандартных цветов. Осталось только выяснить, что такое "стандартный цвет"  - а конкретнее, какие допуски и разницы. Это сейчас просто в фотошопе стандартный цвет выставить в RGB (и то - на принтере будут разные цвета, ага). А в 1970 с RGB были определенные проблемы laugh

Так что такое эти Old Glory Red и Old Glory Blue в стандартах 1970 года? Расскажите, Вьювер. Не сливайтесь так быстро. Это ж не я про стандарты начал, а вы. Никто вас за язык не тянул :)))

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Да какой слив, это у вас хотелки непреходящие.

Что такое эти Old Glory Red и Old Glory Blue в стандартах 1970 года? Да то же самое визуально, что и в стандартах 2005-го. :yes:

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Да то же самое визуально, что и в стандартах 2005-го. 

Вы сказали что-то вроде "Зеленое - это то же самое, что и зеленое". Никто не спорит, что Old Glory Red с 1970 более-менее похож на Old Glory Red 2005. У вас спросили другое: какие допуски приняты для Old Glory Red и Old Glory Blue? Пока что когда я пытаюсь найти определения этих цветов, то нахожу что-то вроде "old glory red: a vivid red that is yellower and duller than apple red or carmine and duller and very slightly bluer than scarlet" Это не определение конкретного цвета, а определение некоего диапазона оттенков. Это неудивительно для 1970, когда RGB не было. Но это автоматом означает, что Old Glory Red на разных флагах может немного отличаться оттенком - типа, лишь бы yellower and duller than apple red   и далее по тексту. Вот давайте вы нам и расскажете про границы допустимых оттенков.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Никто не спорит, что Old Glory Red с 1970 похож на Old Glory Red 2005.

Не просто "похож", а визуально практически неотличим/трудно различим.

У вас спросили другое: какие допуски приняты для Old Glory Red и Old Glory Blue?

Такие, что делают различные экземпляры цветов официального флага визуально практически неотличимыми/трудно различимыми. laugh

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Это ваше личное мнение?

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Какое к херам мнение, когда есть зрение? urka

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ага, значит все-таки ваше личное. В таком случае потрудитесь найти какой-нибудь стандарт или правила по допускам, раз уж вы решили ссылаться на стандарты. Я ж говорю, Вьювер - никто вас за язык не тянул. Вы лично прибежали сюда со словом "стандартизированный" и даже подчеркнули его. Чего ж вы теперь пищите "я так вижу"? Нет уж, давайте разбираться со стандартами.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Разбирайтесь. То, что цвета на пендосвятыне стандартизованы, а не взяты от балды, я показал. Стандарты вам привёл. Дальше уж как- нибудь

Один вопрос - степень различимости/неразличимости цветов вы каким предметом меряете? Штангенциркулем? ÑлÑбаÑÑийÑÑ ÐºÑÑÑой

PS А зрение у меня таки да, мое личное. :yes:

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Разбирайтесь

Мне-то зачем? Я, вроде, ничего тут не опровергаю.

То, что цвета на пендосвятыне стандартизованы, а не взяты от балды, я показал

Это прекрасно, Вьювер. Осталось только показать с помощью этой стандартизации, что цвет грунта на фото какой-то неправильный. Но вы, судя по всему, решили сбежать в кусты сразу же после ссылки на стандарт... Печально. Видимо, афера так и останется неразоблаченной... sad

Один вопрос - степень различимости/неразличимости цветов вы каким инструментом меряете?

Я ничего не мерил. Для измерений у меня есть вы. Но вы, похоже, решили слиться, даже толком не начав sad

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Так и я ничего не опровергаю. Какой смысл опровергать то, что никогда не доказывалось.

А то, что цвет лунного грунта на фото не соответствует реальному это вам не я, а работавший на НАСА в её стенах и по её же заданию Кипп Тэйг поведал.

Но вы, похоже, решили побыстрей откукарекать, что мол оппонент слился, то сё...

Пральна! :good:

Не догоню, так хоть согреюсь©

Страницы