Можно ли остановить мировой кризис и причём здесь Афтершок?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Тут вышла статья, которая констатирует, что Alexsword, имея сейчас хорошую картину текущего суперкризиса, не предлагает решения, которые помогли бы его избежать. Первая мысль, которая пришла мне в голову, была примерно такой: " а нафиг тогда мы тут все собрались?!" Афтершок это не новостной сайт, не интернет-журнал и не коллективный блог. Это дискуссионная площадка. Он для этого приспособлен лучше всего. Вся информация извне здесь принципиально даётся через призму субъективного понимания. Есть кладовая, куда отправляются материалы, ложащиеся в концепцию суперкризиса и содержащие много первичной информации.

Однако, посидев и поразмыслив, я пришел неутешительным выводам.

1. Рассматриваемые катастрофические изменения в мироустройстве вряд ли можно просто остановить, даже борясь, как предлагал камрад Adiatavist.

2. Мы не видим всей картины кризиса и не очень понимаем его причины, а значит любая деятельность будет направлена на ситуативную борьбу с частностями.

3. Именно подобная Афтершоку дискуссионная площадка вообще даёт возможность к таким выводам прийти.

Как показывают все предыдущие суперкризисы в истории глобализованного человечества (во всяком случае известные нам), а таких я насчитываю 3:

-катастрофа бронзового века

-падение западной Римской империи

-крах дома Барди 

Все эти кризисы при ближайшем рассмотрении очень многослойны и каждый из них сопровождался кризисами мировоззрения и текущего метода познания. А ещё для каждого были характерны резкие изменения климата и природные аномалии. Что первично в данном случае сказать сложно. Кроме того о каждом из этих кризисов было известно заранее просвещённым умам тех времён, а значит и власти. И никто НИЧЕГО не смог делать. После кризиса мир был уже совсем другим. 

Отсюда два вывода: Можно принять как данность то, что катастрофа всё равно случиться, и сосредоточиться на том, каким будет мир после кризиса. На АШ эта тема рассматривается довольно мало. Великую будущую социалистическую революцию не предлагать. Так как она сама по себе тоже является кризисом. А нам важно знать что потом. От этого зависит какую критическую инфраструктуру следует удерживать любой ценой.  

Либо

Можно попытаться понять что вообще происходит при суперкризисе (таких публикаций гораздо больше). Какие у него основания, предпосылки, следствия. Что можно было бы поменять в истории, чтобы суперкризиса не было. И можно ли его вообще избежать? Но, как я показал ранее, тут придётся давать частный ответ на то, что первично: сознание или материя. 

Вполне возможно выделятся группы, которые будут копать в этих двух направлениях довольно успешно, и тогда план действий таки родится. А если нет, то можно расслабиться, запасти в погребе самогона и семечек (это отечественный заменитель попкорна), и предаться вдумчивому созерцанию катастрофических мировых изменений.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На заре Глобальной Авантюры, которую помнят здесь многие старожилы, я ещё в школу ходил, интересовался компьютерными играми и всевозможным фэнтези. Теперь я тут даю советы чего надо делать. Самому неловко. Но это лучше, чем просто запастись попкорном.

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

2. Мы не видим всей картины кризиса и не очень понимаем его причины, а значит любая деятельность будет направлена на ситуативную борьбу с частностями.

Да что же тут не понятного то?

  1. Кризис, который мы наблюдаем - это пик углеводородов.
  2. Его причина банальна - огромные запасы углеводородов цивилизацией проедены.
  3. Единственный найденный на данный момент выход - это ЗЯТЦ и U238. Но у этого выхода есть подводный камни:
  4. Во-первых, переход на ядерный энергоуклад - это реактор-наработчик плутония в каждом городе. Обеспечить контроль за распространением ядерных технологий в таких условиях будет невозможно, а значит у каждого уважающего себя диктатора будет ядерная бомба в гараже. И как, спрашивается, англосаксам таким миром управлять?
  5. Во-вторых, реакторы не проектируют за деньги. Классические капиталисты не способны планировать на 100 лет вперед, а ядерный энергоуклад требует именно таких горизонтов планирования.

Таким образом, мы видим, что мир переходит к новой общественной формации:

  1. Меняется экономический базис: на смену капиталистическому разделению труда приходит совместная разработка/ коллективное творчество. Если раньше техпроцесс дробился на элементарные операции, чтобы повысить производительность труда, то сейчас информационные технологии используются для объединения усилий разных людей, что позволяет им решать задачи, которые не по силам никому из них в одиночку.
  2. Меняются общественные отношения: сейчас невозможно измерить вклад отдельного человека в конечный продукт (прощай прибавочная стоимость), не работает закон спроса и предложения (чем больше копий продукта, тем ниже затраты), творца нельзя заставить творить за деньги (за деньги он будет халтурить, создавать видимость работы, строить мосты, которые рушатся, реакторы, которые взрываются, и корабли, которые падают).
  3. Меняются доминирующие классы. Капиталисты больше не правят миром, а пролетарии не являются прогрессивным классом. Капитал и человеческие массы больше не обеспечивают победу на поле боя. Ядерное оружие способно уничтожить любую массовку, а идеологическое оружие - раздеть любого капиталиста.
  4. Противостояние между капиталистом и пролетарием за собственность на средства производства сменяется противостоянием между мозголюбом и креаклом за контроль над знаниями и технологиями. Первый старается отнять знания у народа, запретить свободный обмен информацией, взять под контроль все ключевые технологии, второму знания жизненно необходимы для самореализации и выживания.

Мозголюбы, которые смогут взять под свой контроль ЗЯТЦ и масштабировать его на весь мир, начнут новый его передел. Старые капиталистические страны будут уничтожены в пожаре ядерной войны, и на пепелище человечество начнет новую виток колонизации. Нас ждет Арктика, глубины океанов и космос.

На этом пути мозголюбизма Китай впереди всей планеты (многие до сих пор верят, что они строят коммунизм). Американцы с их Илоном Маском, айфонами и лунной аферой тоже неплохи, но с ЗЯТЦ у них затык. Ну и, конечно, кто может вешать лапшу на уши лучше, чем Темнейший? laugh

Вполне возможно выделятся группы, которые будут копать в этих двух направлениях довольно успешно, и тогда план действий таки родится

План действий существует и активно реализуется. БН-800 запущен. БН-1200 проектируется. Ребенка нельзя родить за 1 месяц.

А вы, если хотите, чем-то помочь, для начала покрасьте скамеечку laugh

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Чуть выше мы с Алексом обсуждали, что если решить вопрос с энергией, то кризис не закончится. Как минимум нет новой идеи как всё обустроить, то есть образа будущего.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 5 месяцев)

Чуть выше мы с Алексом обсуждали, что если решить вопрос с энергией, то кризис не закончится.

Какой именно кризис не закончится? Вы мой комментарий внимательно читали? Я пишу, что как только будет решен вопрос с энергией, сразу начнется мировая война с применением ядерного оружия. 

Как минимум нет новой идеи как всё обустроить, то есть образа будущего.

Гы, вы что, кино не смотрите и книг не читаете? Вам столько различных вариантов будущего предложили, а вам все мало! laugh

Вы понимаете, что в новом мире никто строем ходить больше не будет. Для этого есть роботы. Теперь каждый САМ должен обустроить свое будущее и иметь для этого СВОЙ образ и СВОИ идеи.

Аватар пользователя 333sasha
333sasha(5 лет 10 месяцев)

Неумолимая неизбежность,в которую многие не хотят верить.Но это,ничего не меняет.

https://youtu.be/Q5888pWMCwE

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 8 месяцев)

Если позволите. Для начала не ясно из вашей статьи чего же именно кризис? 

Алексворд пишет выше что мировозренченский - пороки, алчность и т.п.  Если так - то он всегда был. Иногда сильнее. Иногда слабее. Но в равновесии пока.

Если говорим о ресурсах - то имхо конечно, но такие кризисы постоянны.

Если об изменении климата - так у нас и так самый жёсткий климат на Земле. 

Если о смене соц. устройства - то капитализм в олигархической стадии точно не самый лучший вариант.

Нсли про войну - то имхо не сейчас. Плацдарм на Востоке соперники лишь готовят. Это к 30м годам и позже.

Многие тут по возрасту выходцы из Империи СССР. Вот деградация и колет глаз ярче. 

Я жалею что может в разнос центральное отопление местами пойти. Ветшает. Еще жалею что цены на горючку вверх прут. Рад что работы полным полно. Счастлив станкам с чпу. Мечтаю о роботе. Рад что автоматизация доступна. Счастлив куче доступных технологий. Например точное литьё по выплавляемым моделям. Или вакуумное литьё. Обалдеваю от аддитивных технологий. Скорость внедрения с их помощью поражает. А какие стройматериалы супер. В магазинах много еды какую люблю. И овощи. И фрукты. Супруга то корейскую пищу, то китайскую сделает. А уж какие базы отдыха строят. Вокруг много новых дорог. Старые есть то же, куда без них. А какое лабораторное оборудование сейчас - мама дорогая. Китай под боком. Пока в Газпроме в молодости работал - увидел уйму ресурсов на Ямале, потом уже Красноселькуп. В отделе карты были геологов. Много всего. 

Для меня Мир в равновесии. Я наверное слеп. Останусь таким.

Люди опять лён сеяли. Как в СССР. Первый год. 

Урожайность по кормовым третий год из-за климата в гору прёт у с/х рядом. 

Курятников - до кучи. Автоматизированные.

Нет. Не сниму свои очки, даже если они розовые ддя кого-то.

Аватар пользователя Дядя Иштван2
Дядя Иштван2(6 лет 3 месяца)

Как показывают все предыдущие суперкризисы в истории глобализованного человечества (во всяком случае известные нам), а таких я насчитываю 3:

-катастрофа бронзового века

-падение западной Римской империи

-крах дома Барди 

Предлагаю вместо "крах дома Барди" вписать "Смерть Кащея Бессмертного". Я к тому, что Барди действительно могли существовать и тем в корне выбиваются из общего ряда. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

сосредоточиться на том, каким будет мир после кризиса. На АШ эта тема рассматривается довольно мало. Великую будущую социалистическую революцию не предлагать. Так как она сама по себе тоже является кризисом. А нам важно знать что потом. От этого зависит какую критическую инфраструктуру следует удерживать любой ценой.

Мы стоим у порога неизбежного глобального кризиса, понимаем что в корне это системный мировоззренческий кризис, и задаемся вопросом что спасать любой ценой.

Для Природы такие кризисы не являются катастрофичными по последствиям потому как Природа всегда максимально диверсифицирует решения во множестве их рабочих реализаций. Так для обеспечения Жизни, как таковой, Природа предпочитает иметь множество видов живого, а не один вид, пусть доже самый выживающий. И исчезновение любого вида живого при таком подходе не ведёт к исчезновению Жизни. А в рамках любого вида, опять таки ради максимальной его выживаемости, практикуется многообразие особей.

А мы глядим на надвигающийся кризис, и рассматриваем его по привычке в однополярной парадигме. При этом уже достаточно давно озвучен объективно правильный принцип многополярности глобального мироустройства. Глобализация, как процесс, сама по себе объективна, а против объективного процесса не попрешь. Но вот форма глобализации может быть принята какой угодно во множестве её рабочих решений. Отсюда, если обратиться к опыту Природы, понятно что миру нужна многополярная форма глобализации, дающая возможность в разных кластерах (самодостаточных цивилизационных полюсах) практиковать отличные друг от друга системные (в том числе и мировоззренческие) решения.

А отсюда уже становится понятно что именно любой ценой нам важно сохранить наш цивилизационный полюс к которому мы принадлежим - Русский мир, безусловно разумно учитывая недопустимость тех пороков, которые уже ведут глобальный мир к нынешнему кризису. А китайцам актуально, именно любой ценой, сохранить свою цивилизацию, а не весь мир...

Таким образом главный ответ на вопрос, как по мне, очевиден.

А в отношении балансировки между капитализмом и социализмом, это уже менее критично для выживания в принципе, и изменяемо в дальнейшем по ходу. Как по мне, то капитализм себя исчерпал по любому, и от него в системное решение нужно уже брать меньше, чем от социализма. В чистом-же виде ни то, ни другое, практически не реализуемо в обозримой перспективе. Китай выбрал свой баланс, нам предпочтителен свой. Как и любому другому полюсу многополярного мира из существующих, складывающихся и потенциальных.

Поэтому я согласен в принципе с тезисом не предлагать социалистической революции, как лекарства от глобального кризиса. А самой актуальной задачей в условиях надвигающегося разворачивающегося кризиса вижу полноценное становление Русского мира в его естественных исторически сложившихся границах в нынешних условиях, каковыми-бы они ни были.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Поэтому я согласен в принципе с тезисом не предлагать социалистической революции, как лекарства от глобального кризиса. А самой актуальной задачей в условиях надвигающегося разворачивающегося кризиса вижу полноценное становление Русского мира в его естественных исторически сложившихся границах в нынешних условиях, каковыми-бы они ни были.

Что в вашем понимании Русский Мир и чем он отличается от Европейских Ценностей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Странный вопрос.

Поясните как общность людей масштаба цивилизации сравнивать с чьей-либо системой ценностей (абстрактных приоритетов)?

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Странный вопрос.

Поясните как общность людей масштаба цивилизации сравнивать с чьей-либо системой ценностей (абстрактных приоритетов)?

Не странный, а основной. Чем связана, в вашем понимании, "общность людей масштаба цивилизации"? Вот есть, к примеру, куча кирпичей, а есть кирпичный дом. Вопрос - что является цементирующим раствором в вашем Русском Мире?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Ну так Вы-же запросили сравнение кучи кирпичей с цементом. Вот и поставили в тупик некорректным запросом. Сравнимы цементы между собой, или кучи кирпичей также между собой. Ну да ладно. Теперь хоть понятно что Вы о цементах хотели спросить...

Ок, в моем понимании:

Общности людей связывают общие культура и система ценностей.

Но не всякая общность способна к самостоятельному развитию (свойство цивилизации, а не просто культуры). Таким образом о цивилизации имеет смысл говорить только как о самодостаточной для всестороннего развития общности. В первозданно чистом виде этно-культурные общности до цивилизационной самодостаточности не разрастаются. По факту так. Постепенно выделялись этно-культуры, тем или иным способом предоставляющие соседним свою фундаментальную платформу как общую объединяющую. И в конечном итоге любая общность, развивающаяся уже самостоятельно и обладающая ярко выраженной субъектностью (цивилизация), на поверку полиэтнична и поликультурна при наличии очевидных доминант (Китайский мир, Индийский мир, Русский мир, Западноевропейский мир, Североамериканский мир, ...).

Таким образом в Русском мире объединяющей стала русская культура со своей сложившейся системой ценностей. А у Китайского мира своя доминирующая объединяющая культура, а у Индийского мира своя...

Явно проявляющихся отличий Русского мира от Западноевропейского (в Вашей интерпретации Европейского) на мой взгляд предостаточно, начиная с устоявшегося языка межнационального общения (который уже сам по себе является носителем специфичного культурного ментального кода). Это и отношение к ЛГБТ, которое в традиционных системах ценностей разнится, и к такой существенной фундаментальной ценности как семья, любовь, брак. Да во многом, если разбираться, особенно в мелочах. И в разнице законодательств проявляется тоже... И наполнение таких понятий как справедливость, совесть, Бог, и множества других, в разных цивилизациях различно.

Какие-бы отличия не существовали и не проявлялись, главное что любая общность цивилизационного масштаба уже способна к самостоятельному всестороннему развитию (прогрессу), а значит по гармоничным предпочтениям Природы таковых явно должно быть в глобальном жизненном пространстве столько, сколько умещается, а не одна единственная, как навязывается моноглобалистами.

Насколько я понимаю, раз Русский мир Вы считаете моим, то сами себя к нему вероятно не относите?

Любопытно что Вас побудило расспрашивать о разнице систем ценностей.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Насколько я понимаю, раз Русский мир Вы считаете моим, то сами себя к нему вероятно не относите?

Я, грешный, смиренно отношу себя к Православию, которое дерзаю считать истинной и исконной системой ценностей Русского Мира. 

Любопытно что Вас побудило расспрашивать о разнице систем ценностей.

А спросил я вас о разнице в системах ценностей для того, чтобы узнать Вашу точку зрения по данному вопросу, так как Вы человек на АШ новый (3 недели 2 дня) и из Ваших предшествующих комментариев не вполне ясно к какой именно системе Вы благоволите.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Понятно...

Позволю лишь себе заметить, что религии - это традиционные вместилища систем ценностей для сохранения и передачи их от поколения к поколению, а не сами по себе системы ценностей. Поэтому я дерзаю разделять понятия религия и система ценностей, и именно второе, а не первое, действительно ценить как истинно бесценное.

При этом религия, будучи оболочкой системы ценностей, входит и сама в оную, придавая ей особую специфику, которая в разных цивилизациях своя.

В Китае вот оболочкой традиционной системы ценностей веками прекрасно работает Конфуцианство, а это просто философское учение, не являющееся религией. Кроме того разные религии вполне могут нести в себе и одинаковую систему ценностей. Поэтому я вижу все основания дерзать не отождествлять религию с самой системой ценностей.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Понимаете, какое дело: мне вот уже 48 лет (как нетрудно догадаться из моего ник-нэйма) и жить мне на в этом мире осталось среднестатистически не так уж много (осознание этого факта приходит обычно лет в 40-50 и называется кризисом среднего возраста). Но, так как я человек верующий, то у меня есть надежда на жизнь вечную. А там в ВЕЧНОСТИ Русского Мира нет, так же как нет и прочих систем ценностей (выработанных веками правил совместного общежития разных народов). В Царствии Небесном, по словам апостола Павла, «нет ни иудея, ни эллина, ни раба, ни свободного, ни мужчины, ни женщины, ибо все вы — одно во Христе Иисусе; если же вы — Христовы, то вы семя Авраамово и, согласно пророчеству, призванные наследники» (1Галат., 2, 28-29). «Кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор. 5, 17). «Если вы воскресли со Христом, то ищите горнего (…) облекшись в нового человека>, где нет ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Колоссянам, 3, 11). 
Русский Мир (но обязательно с "операционной системой "Православие", работающей внутри), хорош для пути спасения ментально русских людей во время их жизни на Земле. Это одна из форм, удобных для пути спасения, но не сверхценность! Для православных открыты различные пути спасения: монашество, семья, разные виды благотворительного служения людям в рамках организаций или государств. Хорошо если государство также является православным по господствующей идеологии. Но так бывает не всегда. Русский мир хорош, если он находится под управлением Православия, а если же Православие отбрасывается, то он легко может стать таким же мерзким как "Deutschland über alles" или "Украина понад усе".

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Понимаю. Мне уже за 60 стукнуло - хотите верьте, не хотите - нет. Но знаете, не испытываю нужды руководствоваться озабоченностями (мягко говоря) об аспектах предстоящей загробной жизни для того, чтобы ценить и исповедовать выпестованную и выверенную поколениями предков нашу традиционную систему ценностей. Ну вот не помогает мне Православие в укреплении приверженности к системе ценностей. Мало того, порождает ощущение веры из-под палки, по принуждению, в комплекте с манящим пряником условий загробной жизни. Хотя должен признать, в районе 50-ти и у меня был непродолжительный период тяги к полному уходу в религии, но получается переросло у меня в более глубокие самостоятельные понимания наверно.

Разделение религии и системы ценностей помогло мне глубже осознать её самоценность, что наоборот укрепило мою уверенность в её извечной правильности, что привело меня к ещё более строгому следованию системе ценностей, и автоматически озабоченности о загробной жизни отошли в сторону, так как сами собой получается учитываются. Что дало мне возможность прийти к полной концентрации уже на приземленных вопросах.

А по ходу я понял что галопирующая бездуховность в наше время - неизбежное следствие объективного глобального процесса демографической стабилизации от динамики экспоненциального роста к стагнации. Дело в том, что веками исповедуемая система ценностей, обслуживающая нужды экспоненциального роста, просто никак не может без трансформаций продолжить обслуживать стагнационный демографический режим. Вот и получается, что нам выпало жить в уникальнейшее, неповторимое и безумно сложное за всю человеческую историю время, в которое люди вынуждено и массово неосознанно находятся в процессе пересмотра традиционной системы ценностей, а в своём безумии по ходу впадают и в полную бездуховность. При этом столь-же объективно неизбежно возникла и протестная бездуховности волна повышенного религиозного спроса, которая пытается справиться с бездуховным безумием.

А тут ещё и противостояние взаимоисключающих форм глобализации на дворе. Сверхсложное время... даже архисложное. Так что... Что там будет в загробной жизни узнаем позже - никуда от этого не деться. А в земной я не вижу другой опоры во сохранение прежних ценностей от безумий, как цивилизационные к которым принадлежу (а Православие - одна из безусловно полезных религиозных столбиков опоры). Глобальной духовной опоры у нас нет - не создана. Значит и переносить наши субъективные представления о равенстве людей в загробной жизни на земную не только не верно, но и недопустимо, как несущих здесь вред и всячески отвлекающих нас от насущного земного.

Такие вот дела...

 

Флажок Белиза мне более был по нраву. Пожалуй, не имея возможности в интерфейсе сменить флаг у себя, я не буду на АШ активным участником.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Вот Вы оперируете понятиями "духовный-бездуховный" и у Вас есть понимание того, что соблюдение неких "духовных" правил необходимо, но необходимо оно по-Вашему лишь для того, чтобы людям можно было бы поудобнее устроится в "насущном-земном". В то же время Вы допускаете существование загробной жизни, но при этом отмахиваетесь от этих мыслей, как мешающих Вам думать о "насущном". А между тем вопрос загробной жизни как раз и есть самый насущный, особенно для Вас, в Вашем возрасте. Какая Вам разница как человечество решит в конце концов свои демографические и экономические проблемы? Спортивный интерес? Скажите, оно Вам надо будет через 10-20 лет? А если вдруг окажется, что загробная жизнь таки существует и у нее есть свои законы и свои "насущные заботы", в корне отличающиеся от земных? А Вы будете неготовы!?

Что такое 10-20 лет по сравнению с Вечностью?

P.S.: a флажок можно легко поменять используя VPN

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Вот, понимаете в чем тут получается загвоздка.

Следуя Вашей логике отрешаешься от вложения своей лепты в процесс принятия насущных для людей решений. Так что не спортивный интерес, а принципиальный.

И далее. Вы уверены, что такое отрешение соответствует божественному замыслу?

Я лично уверен что не соответствует, и такое отрешение безусловно отрицательно скажется на суде божьем, каким-бы загробный мир не оказался. Бог просто не мог придумать людям земную жизнь чтобы мы отрешались от неё - лишено всякого смысла при любой мотивации создателя. Поэтому как раз участвуя в земных процессах каждый фактически и готовится к последующей жизни.

Заметьте, у Вас в центре внимания Вы сами, и лично Ваша судьба, а у меня моя личная судьба на нижнем уровне внимания, концентрация на общих для людей вопросах. Бог породил человечество, пусть даже и от единственной особи, а значит дела общественные для него превыше личностных.

Но все эти вопросы из области веры, сиречь субъективного недоказуемого. Прагматично полезно не сталкивать собственные понимания веры у людей, как минимум по причине их заведомо вечного безрезультатного оспаривания, а опираясь на собственную веру вместе с другими решать общие проблемы.

P.S.: VPN не пользуюсь - пробовал, но словил ряд других отрицательных эффектов, которые для меня пока критичны.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Это не моя логика:

"Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?  Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них; если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." От Матфея 6:22-33

Вот Вы стремитесь решать мировые проблемы. А у Вас есть на это полномочия? На что могут повлиять Ваши решения, что Вы в состоянии изменить? Вы диктатор, правитель или тысяченачальник хоть какой-нибудь? Нет? Может быть Вы выдающийся известный писатель или мыслитель? Тоже нет? Так зачем же изводить себя попытками решения вопросов которые в принципе не имеют позитивного решения. Единственный позитивный результат может быть достигнут Вами в деле вашего личного пасения. Вот этим и стоит заняться. В конце концов Господь Бог на Страшном Суде не будет требовать от Вас ответа, почему Вы, такой-сякой, не спасли погибающий под тяжестью экономического кризиса мир?

 Он спросит Вас о более простых и посильных Вам вещах...

 А что Вы ему ответите?

- Мне некогда было! Я, мир спасал! (???)

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Я обычный человек с теми возможностями, которые доступны любому.

Ни какой даже самый "диктатор, правитель или тысяченачальник" не способен что-то изменить самостоятельно. Общество эволюционирует ТОЛЬКО совокупными усилиями всех в него входящих. Я это понимаю и использую любые возможности вносить свой вклад. Как самый минимум, у меня есть понимание объективно происходящих процессов, и я делюсь этим пониманием с неравнодушными.

А Вы вновь и вновь проповедуете приоритет личного спасения в ущерб общему. Такой подход считаю недопустимым и крайне вредным по всем меркам, в том числе и божественным. Спорить и доказывать друг другу это можно бесконечно, что я уже выше отмечал. Так что...

И давайте не будем пытаться вещать от имени Бога. Нам и близко не могут быть известны даже категории, которыми он оперирует.

Мне посильно вкладывать свою лепту в общие процессы, я их и вкладываю. Так и отвечу ему. Мне нечего в этом себя упрекнуть, так как я ни коим образом не кривлю душой по ходу, и совесть моя чиста (и Бог знает об этом если он есть). Это Вы скорее ответите что Вам было некогда заниматься общим, так как занимались спасением себя лично. И кто из нас прав в данном случае? Мы можем спорить вечно, а точку поставит Бог. Вы верите что он её поставит так, а я что эдак. И так далее, на следующий виток...

Предлагаю не развивать тему Веры.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 месяц)

Постарайтесь навести порядок в себе, в своей душе, в своей семье в конце концов. И если так же будeт поступать большинство других людей - глядишь и мир поменяется в лучшую сторону. ;)
Самое большое заблуждение современных людей - замечать недостатки в других, а не в себе. Бороться с несовершенством мира (и непременно проиграть эту битву), но при этом не бороться со своим собственным несовершенством, где как раз и есть все реальные шансы на победу. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Лысогоров
Лысогоров(5 лет 6 месяцев)

Большего порядка в себе как раз, как сейчас, я не знал никогда. Что неизбежно положительно сказывается и на порядке в семье, с близкими.

А самое большое заблуждение современных, и не только, людей - замыкаться в себе, пуская общее побоку. Под любыми, самыми благовидными предлогами. Битва за совершенство мира идет всегда, и проигрывается моментально, когда бороться прекращают. Так устроен мир, кстати по божьему замыслу.

Чаша переполняется от любой, даже самой крохотной капельки, при этом ни одна капля сама по себе не способна наполнить чашу. Поэтому каждая капля, наполняющая чашу, равноценна последней.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Мне нравится позиция Хазина по данному вопросу, и если опираться на неё, то все в мире рухнут, но Россия уже большую часть падения прошла, и больше особо падать нам некуда. Согласно его мнению, у РФ может быть глобальный проект, связанный с левым консерватизмом. Но его нужно предъявить. Это не СССР 2.0, это капитализм с социалистическим уклоном. Т.е. есть социальная поддержка для всех на достойном уровне (базовый доход), и в то же время нет ограничений на доходы граждан и на формы собственности. Но до этого ещё надо дожить...

Аватар пользователя Николай Болховитин

При, в целом, правильной постановкой вопроса, список "подвопросов" в статье получился слишком большой. Предсказываю, что дискуссии не получится, потому как все участники. скорее всего, разобьются на  "Группы по интересам" и начнут общаться внутри этих микротем.

Вот бы взять да и разбить всю задачу на отдельные рубрики и запустить их в дискуссию.
Но для этого нужно уметь посмотреть на вопрос со стороны.
Собственно у меня есть не решение, а последовательность задач, которая потребуется для ответа на вопрос: Что такое мировой кризис и можно ли его предотвратить. Есть понимание тезауруса, в рамках которого следует дискутировать по темам для того что бы не превратить это все в поток сознания. 
есть набор определений (понятий) в рамках которых может работать формальная экономика.
Есть понимание какие разделы математики мы можем задействовать для выделения из них нужных нам теорем.
Нет понимания того, как собрать все это в кучу и подключить к этой теме людей согласных обсуждать все это в рамках формальной теории.
Если есть у кого соображения как все это организовать, прошу поделиться.

Страницы