Можно ли остановить мировой кризис и причём здесь Афтершок?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Тут вышла статья, которая констатирует, что Alexsword, имея сейчас хорошую картину текущего суперкризиса, не предлагает решения, которые помогли бы его избежать. Первая мысль, которая пришла мне в голову, была примерно такой: " а нафиг тогда мы тут все собрались?!" Афтершок это не новостной сайт, не интернет-журнал и не коллективный блог. Это дискуссионная площадка. Он для этого приспособлен лучше всего. Вся информация извне здесь принципиально даётся через призму субъективного понимания. Есть кладовая, куда отправляются материалы, ложащиеся в концепцию суперкризиса и содержащие много первичной информации.

Однако, посидев и поразмыслив, я пришел неутешительным выводам.

1. Рассматриваемые катастрофические изменения в мироустройстве вряд ли можно просто остановить, даже борясь, как предлагал камрад Adiatavist.

2. Мы не видим всей картины кризиса и не очень понимаем его причины, а значит любая деятельность будет направлена на ситуативную борьбу с частностями.

3. Именно подобная Афтершоку дискуссионная площадка вообще даёт возможность к таким выводам прийти.

Как показывают все предыдущие суперкризисы в истории глобализованного человечества (во всяком случае известные нам), а таких я насчитываю 3:

-катастрофа бронзового века

-падение западной Римской империи

-крах дома Барди 

Все эти кризисы при ближайшем рассмотрении очень многослойны и каждый из них сопровождался кризисами мировоззрения и текущего метода познания. А ещё для каждого были характерны резкие изменения климата и природные аномалии. Что первично в данном случае сказать сложно. Кроме того о каждом из этих кризисов было известно заранее просвещённым умам тех времён, а значит и власти. И никто НИЧЕГО не смог делать. После кризиса мир был уже совсем другим. 

Отсюда два вывода: Можно принять как данность то, что катастрофа всё равно случиться, и сосредоточиться на том, каким будет мир после кризиса. На АШ эта тема рассматривается довольно мало. Великую будущую социалистическую революцию не предлагать. Так как она сама по себе тоже является кризисом. А нам важно знать что потом. От этого зависит какую критическую инфраструктуру следует удерживать любой ценой.  

Либо

Можно попытаться понять что вообще происходит при суперкризисе (таких публикаций гораздо больше). Какие у него основания, предпосылки, следствия. Что можно было бы поменять в истории, чтобы суперкризиса не было. И можно ли его вообще избежать? Но, как я показал ранее, тут придётся давать частный ответ на то, что первично: сознание или материя. 

Вполне возможно выделятся группы, которые будут копать в этих двух направлениях довольно успешно, и тогда план действий таки родится. А если нет, то можно расслабиться, запасти в погребе самогона и семечек (это отечественный заменитель попкорна), и предаться вдумчивому созерцанию катастрофических мировых изменений.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На заре Глобальной Авантюры, которую помнят здесь многие старожилы, я ещё в школу ходил, интересовался компьютерными играми и всевозможным фэнтези. Теперь я тут даю советы чего надо делать. Самому неловко. Но это лучше, чем просто запастись попкорном.

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Без переселения в казарму, под названием "социализм" уже ничего не получится.

Ну почему же?  Есть ещё Азимовское «Основание» как описание ответа на суперкризис.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(9 лет 5 месяцев)

Будем строить космические корабли для добычи ископаемых на других планшетах за стеной наших штыков. Для этого правда едой надо себя обеспечить. А для этого нужны витамины и аминокислоты. Которые у нас не производятся. И системы которые тоже не производятся. И без медицины никуда. А для лекарств субстанций от силы5% здесь делают. Медизделий от силы 20% местного производства. Так что крышевать еще и Китай придется. И как то с ним договариваться. Или окупировать.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

Вторую, емнип, неделю вокруг подобных статей баталии кипят, в одной даж Алекса пробовали забанить. И ваш один комментарий стоит всех остальных, серьёзно yes

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А для этого нужны витамины и аминокислоты. Которые у нас не производятся.

Производятся... Методичку обновите... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Kastet
Kastet(9 лет 5 месяцев)

Правда лизин стали производить. Не знал к своему стыду. Глядишь и пестициды начнем. 

Аватар пользователя Николай Болховитин
 Будем строить космические корабли для добычи ископаемых на других планшетах за стеной наших штыков. 

Землю роем, воду мутим.
Рыбки дохнут — рыбок жалко.
Лес в дерьме, река в мазуте,
В поле — мусорная свалка.
И киты уже всем стадом,
Нефтяной планктон откушав,
С громким криком «на фиг надо!»
Вдруг бросаются на сушу.
На Луну летим из пушки,
Звездолёт на Марс посадим.
Мало нам Земли-старушки —
Мы и в космосе нагадим!

Тимур Шаов,
Чему нас жизнь учит?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ну если помнишь ЖЖ ,там в названии упоминалось слово Цунами ,,боротся ? И еще бег лемингов ,зверек такой один побижал и все за ним ,,а вожак в пропасть ! У авантюриста спрашивали как спасти непосильно нажитое ?вразумительного ответа не было !вернее был ,только вместе колхозом ,

Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

информация извне здесь принципиально даётся через призму субъективного понимания.

 

 Ой вэй, она таки ( извне которая) ни разу ни субъективная...

А здесь она ещё и притягивается к чему то, к чему склонен сам публикующий. И втискивает и за уши притягивает. А после делает много значительный вывод - а ведь это неспроста, и виновен здесь ......( нужное вставить)

В общем не следует умножать сущности сверх необходимого....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 1 месяц)

Мировой кризис капитализма остановить невозможно. Но - можно минимизировать его воздействие на нас. Для этого - необходима концентрация всех ресурсов страны и усилий народа. А так же - максимальная независимость от типа мировых рынков контролируемых американцами. А значит - только социализм и СССР 2.1... Иного пути - просто нет. Не капиталистической РФ бодаться со всем остальным Западом. Это в принципе не реально.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А можно конкретизировать? На чем концентрироваться предлагаете? Кто решение принимать будет? Какую ответственность понесет в случае неправильного решения? Когда будет понятно, что решение неправильное?

Кстати социалистический СССР уже бодался с капиталистическим миром. Как-то не впечатлило. В чем были ошибки? 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Можно только уменьшить меру катастрофичности событий. А для этого нужны Знания.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

"Как показывают все предыдущие суперкризисы в истории глобализованного человечества (во всяком случае известные нам), а таких я насчитываю 3:..." - только в Китае циклических ресурсных кризисов было более 20 . а кризис/ы империи инков и майя ?

"Великую будущую социалистическую революцию не предлагать." - а кто тут предлагает революцию ? и почему не предлагать ? в аргентине 90-х стихийный социализм помог народу просто выжить , как и России в 1941-1945 годах  , но это паллиативное решение , то есть решение не снимающее проблему энергетического и ресурсного кризиса .

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Китай нельзя считать глобализованым, также как и империи Инков и Майя. Это в значительно степени замкнутые системы. И мы, к сожалению, маловато про них знаем.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

полагаете в настоящее время землю можно считать разомкнутой системой ? :)

мы знаем достаточно .

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Все энергетические кризисы локальные. В глобальном масштабе есть только кризис перепотребления, эвфимизм понятия "уровень жизни". Собственно, и с этим проблем бы не было, если не вырождение системы распределения. В понятных терминах - кризис чисто финансовый. Все остальное лишь следствия.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

В прошлом веке Америка пережила Великую депрессию, в этом, похоже, ее предстоит пережить нам! Нехватка рабочих мест в купе с повышением налогов, повышением пенсионного возраста...Дай Бог, чтобы я оказалась не права...

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

А мы то при чем? Сами создали пирамиду - сами пусть ее и едят.)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

План действий прост и очевиден - достижение автаркии и пусть остальной мир сам развлекается. У России есть ресурсы, оружие, человеческий потенциал. Не хватает некоторых технологий, в основном в электронике и медицине. Их нужно приобрести любой ценой в условиях надвигающегося бардака.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Все необходимые технологии есть. Требуется лишь развернуть производство, но сейчас это совершенно лишние и совсем не очевидные затраты. На необходимое для организации это развертывания время есть достаточные запасы, ну и контрабанду никто не отменял. 

Автаркия на данном этапе так же смысла не имеет. Она будет инициирована только при крайней необходимости. А так, максимум усилятся некоторые ограничения для определенных направлений внешних связей. Ничего глобального. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Автаркия должна быть потенциально легко достижима, как резервный вариант в условиях ПП, об этом надо позаботиться. России грядущий кризис в принципе не страшен, если действовать с умом, скорее выгоден.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Уже позаботились. Энергией РФ обеспечена на 150%, жратвой на 90% (останемся без бананов и виски - эт не смертельно).

А границы перекрыть - минутное дело. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Уже позаботились. Энергией РФ обеспечена на 150%, жратвой на 90% (останемся без бананов и виски - эт не смертельно).

А границы перекрыть - минутное дело. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Электроника и лекарства вызывают опасения. Тут мы отстали сильно. Но с лекарствами можно выкрутиться и начать лепить генерики, если патентное право похерить

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

А что такого с электроникой? Походите со старым айфоном годик, что страшного? 

А всякие контроллеры из Китая поставлять вряд ли перестанут. Да и свои умеют делать, только дороже, потому и не делают, а на чужой элементной базе паяют.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я лично хожу с китайфоном. И не говорю, что прямо-таки УЖАС-УЖАС. Просто обычный ужас: отсталый техпроцесс производства плат, нет производства жестких и твердотельных дисков, нет производства дисплеев. Операционные системы в процессе разработки. Это все будет причиной проблем в дальнейшем. Вовсе не хотелось бы зависеть сильно от китайцев с корейцами

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

На материальной базе десяти-пятнадцатилетней давности можно делать вполне себе рабочие системы и сети. Операционные системы с открытым кодом тоже существуют. При необходимости взять и обработать напильником. Хотелось бы это всё иметь раньше, чем позже, а ещё лучше -- вчера, но имеем что имеем.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

А базовые станции могильной связи на чём сделаны, с чьими "закладками"? 
Cisco, Juniper Networks - made in USA?

 

"Dmitriy Groschovskiy — JunOS Core Engineer" (википедия про утечку мозгов)

 

У нас даже силовые контакторы ABB, Siemens могут удалённо вывести из строя.
https://habr.com/post/276565/
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Это все печально. Мое мнение - участие в международном жульническом разделении труда следует свести к минимуму, лучше пусть будет плохонькое, но свое. В крайнем случае маде ин Китай. Сейчас развитие электроники затормозилось, при этом уже достигнут высокий уровень - можно обойтись и слегка устаревшими технологиями, главное чтобы они были. Не вижу ничего плохого в стратегии опоры на собственные силы (для России). Но действовать нужно конечно аккуратно, чтобы народ не озверел, оставшись без игрушек.

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Требуется лишь развернуть производство, но сейчас это совершенно лишние и совсем не очевидные затраты.

Какой инфантилизм. Для того что бы запустить производства, требуется время. Кризис совсем рядом, он уже здесь, у нас же большинство трудоспособного населения не способны ничего создавать и работают в разного рода обслуге (постиндустриал ага). Вы хотя бы прикиньте время на перевоспитание охранника супермаркета на токаря.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вы хотя бы прикиньте время на перевоспитание охранника супермаркета на токаря.

Зачем прикидывать? Я точно знаю - неделя. 

Нет на производстве сейчас станков с ручным управлением, давно уже нету. Еще в СССР это стало прошедшей эпохой.

Развертывание производства от 3 до 5 лет. И что? Без новой жопогрейки сразу ляжете помирать и не дождетесь? 

Комп работает пять лет без вопросов. Он не ломается, а просто морально устаревает. Не будет новых какое-то время? Ничего страшного. Для жизнеобеспечения требуется только бесперебойная поставка жратвы и энергии, а это налажено, той же Европе просто на зависть.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

У России есть ресурсы, оружие, человеческий потенциал.

"Деньги у нас есть. У нас мозгов не хватает." (с) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А нам важно знать что потом.

Ещё ничего не случилось сейчас, а Вам уже "потом" подавай. Вот Вам и доп. камушек на весы очередного кризиса.

 От этого зависит какую критическую инфраструктуру следует удерживать любой ценой.  

Вроде люди как-то жили и без особой инфраструктуры и ничего.

Вы забываете, что человек не рождается по собственной инициативе, чтобы прожить жизнь так-то и так-то. Он приходит в этот мир по правилам написанным не им. Его задача разобраться с этими правилами вступив с ними в гармонию. А все Ваши кризисы как раз и наступают из-за того, что следует очередное нарушение писанных не человеком правил.

Просто все всегда считают, что должны жить на своё собственное усмотрение. Вот Вам и привет. laugh 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Не будит инфоструктуры не будит населения равного этой инфоструктуре ,!

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

А это уже никого не интересует. Это чисто человеческие хотелки, про инфраструктуру и прочее. Если наши хотелки "не бьют" с общими правилами бытия, то о чём вообще говорить? 

Хотеть можно чего угодно, а вот понимать чего нужно хотеть, это сродни искусству.

Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(5 лет 7 месяцев)

+100 yes

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Вполне реалистично все тут по полочкам разложено вместе с некоторыми мерами на будущее, недаром статья в Кладовой: https://aftershock.news/?q=node/701115

В целом конечно довольно грустно, "выживут не только лишь все", но свет в конце тоннеля есть.

 

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Это шикарный прогноз, и он строит модель кризиса по параметру энергопотребление. Но он не отвечает на поставленные в статье вопросы, а даёт варианты кризисного управления. 

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Так энергия - это и есть ключ ко всему. Капитализму нужна экспансия и ресурсы, без них нет ни производства, ни населения способного обеспечить спрос, ни социальных лифтов доставляющих таланты на подходящие им должности, где те таланты принесут максимальную пользу.

Коммунизм тоже невозможен без энергии, его роботизация могла бы приблизить, а роботам и производству нужны ресурсы. Наш кризис в буквальном понятии потому что для капитализма окончился период экспансии во всех сферах - территории, ресурсы и т.п. 

Поэтому первая проблема, которую нужно решить - энергия. И не только решить, но и сделать ее добычу и доставку потребителю стабильной, чтоб вся цивилизация не загнулась от какой нибудь магнитной бури, сжигающей электронику или электро-оборудование или чего там у того источника энергии будет слабым звеном.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Справедливо. Это та критическая инфраструктура, которую по Вашему мнению следует удержать любой ценой. Эта необходимость осознаётся и скорее всего проблема рано или поздно будет решена. Но я не уверен, что энергия это причина всего. Во всяком случае это не вполне можно доказать для всех перечисленных суперкризисов. И не ясно как энергия связана с мышлением.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Ну к катастрофам действительно обычно приводят несколько факторов, а не один. Но как правило только один запускает серии последствий вкупе с ошибками, где правильная оценка первого фактора могла бы спасти. Тут как про птичку - ножка увязла, вся птичка пропала.

Раньше энергией же кто был - раб, лошадь, крестьянин и т.п. А с промышленной революцией человечество вырвалось из подножного корма, кратно выросло в численности, а какая то часть и в комфорте, что теперь считают это обязательной составляющей своей жизни, принадлежащей им с рождения. А ведь без энергии ничего этого нет. Уровень до промышленной революции и ничего более. Энергия, не деньги, так просто не напечатаешь. Все наше благосостояние вокруг отнюдь не деньги, а миллионы лошадиных и рабских сил, заключенных в полезных ископаемых. 

Про цену, так за все платить надо и отнюдь не деньгами. Но что-то мне эта "любая цена" совсем не нравится. Человечество было похоже на алкаша выигравшего миллион в лотерею, когда научилось использовать нефть, газ, уголь и иже. Чад и угар кутежа стоял трубой в 20-ом веке. И какое мышление может быть, когда без энергии дети пухлые от голода, дом холодный и работы нет? В монастырь Шаолиня питаться одной росинкой вселенной все не влезут.

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

"Метод Кошастого" был написан 11 лет назад (тактика).
"Как избежать катаклизмов" (стратегия другой авторессы) - в 2012-м.
Но сознание "пипла хавающего" труднее всего менять, пока гром не грянул.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 5 месяцев)

Первично сознание. Оно формирует материю. От каменного ножа до космической ракеты всё сформировано сознанием человека - творца. Поэтому беречь нужно человека, а не его творения.

Как - то так видится.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

В гранит. ППКС. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Полностью поглощающий комплекс солипсизма? :)
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

laugh подписываюсь под каждым словом. 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 неделя)

Грядущий Суперкризис невозможно предотвратить, т.к. он происходит из фундаментальных перекосов, накопленных в мировой практике построения обществ по грабительско-колонизационной модели. Вся история "западного" развития суть принуждение слабых сильными, затем одурачивание сильных умными, а после - подкуп и запугивание умных жадными с помощью сильных. Этот треугольник с периодическим выныриванием на верхушку одной из трёх вершин с успехом является доминантной схемой построения социальных отношений уже без малого несколько тысяч лет. Сквозь эпохи меди, бронзы и железа модель прошла практически без изменений, так как обеспечивала устойчивое развитие по приемлемой цене. Однако за последние ~200 лет модель начала давать сбои по причине растущих издержек на компенсацию своих слабых сторон: растущее население Земли выявило растущую пропасть между богатыми и бедными (при низкой плотности населения бедные видели преимущественно себе подобных, а богатые жили довольно обособленно; информация передавалась очень скупо и с искажениями; бедные просто не понимали, насколько они реально угнетены). С ростом скоростей передачи информации и, как следствие, взрывным ростом образованности населения мира, становится очевидным, что жить по старым укладам нельзя - при переносе примитивного "треугольника" взаимодействий на большие людские массы, вооружённые высокими энергиями и колоссальными объёмами инф-ции зарождаются в огромных количествах паразитические структуры, эксплуатирующие своё доминантное положение в той или иной нише; при этом такие структуры очень сложно или невозможно сковырнуть с тёплых мест с помощью системных инструментов (правохранительные и военные структуры), так как трудоёмкость их ликвидации кратно превышает ущерб от существования самих паразитов.

Предварительный вывод: нужно менять модель бытия в сознании людей, искать новые (возвращать старые?) базисы для построения социума Нового времени. Не исключено, что после прохождения пиковой фазы Суперкризиса новым базисом социума станет общинный-родоплеменной строй с поправкой на информатизацию и другие технологии. Вполне могут вернуться на историческую шахматную доску, но уже в новом амплуа, различные Кланы, Дома, Города-государства (Полисы). Видимая разобщённость таких структур не должна вас смущать - они будут иметь мало общего с историческими прототипами, а их статусы будут скорее юридическими, де-факто же такие структуры могут быть хорошо интегрированы в друг друга для извлечения максимальной взаимной выгоды на бескофронтационной основе.

Хочется верить, что грядёт эпоха Мира. Но... перед ней должна грянуть последняя война.

Аватар пользователя Корректор

Предварительный вывод: нужно менять модель бытия в сознании людей, искать новые (возвращать старые?) базисы для построения социума Нового времени.

Не изобретайте велосипед, менять нужно модель организации общественного производства. На нем все основано. :))))

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 неделя)

Чем смысл ваших слов отличается от смысла моих? "Модель организации общественного произвосдтва" это вполне себе частный случай модели бытия. Берите шире, картина очень интересная.

Аватар пользователя Корректор

Мой ответ конкретный. И прямо указывает на необходимые практические действия. Говоря проще, это вопрос средств производства и методов организации производства.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(11 лет 1 неделя)

Однако же ваш ответ не даёт никакой ниформации о том, как выстроить отношения между людьми за рамками производственных и обменных процессов, а это и есть краеугольный камень всей системы. Именн ов этой проскости лежит основная проблематика сегодняшней мир-системы, из-за которой поощряются эксплуатация, неравенство, паразитизм и прочие негативные аспекты, ведущие человечество к деградации. Говоря простым языком, нужно не только строить условный коммунизм, но и устранять пороки, мешающие его строительству.

Страницы