Выношу из комментариев к статье "У них ВВП больше, у них зарплаты больше...". Думаю, будет полезно для всех, а не только в той ветке комментариев.
Тут средняя зарплата сейчас (по госстатистике) 570 евро -- при минималке 420 евро, что очень о многом говорит. Между прочим, в реальной жизни считается, что кто устроился на 500 евро в месяц, тому ОЧЕНЬ повезло.
Подоходный налог 10 процентов (то есть 57 или 42 евро, соответственно). Значит, остается 518 евро со средней или 378 с минималки.
За свет в месяц, если очень аккуратно, вынь да положь 35 евро. Зимой может быть и 50, потому что отапливаются многие электричеством. За киловатт -- 0,1143 евро (включая НДС), то есть 8,572 рубля по курсу 75 за евро (в Москве 4,30 руб.). Привожу для однотарифного счетчика.
Центрального отопления в большинстве домов нет, как и горячей воды. Поэтому -- бойлеры. Отапливаются электронагревателями или, кто побогаче, включают кондиционер на тепло. Но многие зимой живут всей семьей в одной комнате. Или ставят печки на дровах.
За жилье, если есть ТСЖ -- 15 евро в месяц.
За связь (интернет и мобильный телефон, на одного) -- 10 евро в месяц, а то и поболе.
Жратва -- если очень экономить, то от 10 евро в день, то есть при желании можно уложиться в 300 евро в месяц. Но это как в России на минималку, то есть придется выбирать что подешевле и не лениться ходить в дальние магазины, если там что-то стоит меньше.
То есть расходов минимум миниморум -- 350 евро в месяц. На одежду и пр. остается 28 евро в месяц с минималки или 168 со средней. Зимой еще меньше.
Бензин 1,2 евро за литр (90 рублей по курсу 75), и собираются поднимать (по этому поводу сегодня в Софии и еще нескольких городах демонстрации).
Поэтому одеваются в основном в секонд-хэндах (дрехи втора употреба), продукты закупают в Метро, машины на улицах -- выпуска 2000 г. плюс-минус пять лет. Самая популярная машина -- Рено Сценик первой серии (которая в 1996 году вышла). Магазинов электротехники секонд-хэнд заметно больше, чем тех, где продается новая. Комиссионных и ломбардов кратно больше, чем булочных. Столбы обклеены предложениями микрофинансовых организаций.
И все ищут подработку за наличные и на чем сэкономить.
Кстати, вполне в ходу местный аналог foodstamps, для совсем уж социально незащищенных (одинокие пенсионеры, матери-одиночки, многодетные семьи) -- которых, судя по тому, насколько часто на кассе в универсаме я вижу эти самые фудстэмпы, очень много.
Меня здесь поправили:
У вас тут в статье небольшая неточность))) Это что это за "минималка 420 евро", если минимальная зарплата тут сейчас официально 510 лев, и при постоянном курсе 1,95 лев/евро получается 261 евро? 420 евро - это поместным меркам очень большая зарплата, и очень мало народу ее получают.
И вот это вот "продукты закупают в Метро" улыбнуло. Метро - считаются магазины для богатых, в них народу обычно немного, потому что цены там выше средних, если только по акции что-нибудь схватить. Откройте для себя "Кауфланд" и "Лидл".
Впрочем, в остальном основные цены и расходы указаны верно. На самом деле все еще хуже, например минимальная пенсия тут 200 лев (100 евро), а пенсионеров тут много. И безработных дофига. И с зарплаты надо отдать не один только подоходный налог, но и выплаты в пенсионный фонд, "здравни осигуровки" (типа выплат за ОМС) и еще кучу всяких выплат.
Действительно, минималку я нагуглил, и взял с первого попавшего в выдачу сайта, не проверив. На самом деле она 260 евро в месяц.
И я погорячился насчет 20 евро в день на человека на еду -- судил по себе, а это неправильно. Реальная цифра вдвое меньше.
Но, учитывая, что минималка тоже заметно меньше, и зарплаты обкладываются не только подоходным налогом -- ситуацию это не меняет.
Вставил материал в видео: https://youtu.be/u1Z2ZQEHxhg
Комментарии
Во-первых, распродали все не в 2000, а в 90-х. На тот момент были в Болгарии хорошие, оснащенные новым импортным оборудованием предприятия. Это для того, чтобы объяснить гражданам уж больно низкую цену продажи их называли - "хлам". Я помню изумление моих знакомых из ГДР. Западные немцы много лет покупали у них продукцию (химия). Потом, почему-то оценили предприятие, как "хлам", но сами его выкупили. Выкупили не для производства, а для "удушения конкурента на вражеской территории".
Болгария во времена СССР была обеспечена работой - это самое главное. За счет климатической ренты жили болгары не плохо, а еще им и промышленность помогали развивать. Они рассчитывали, что в ЕС будет тоже самое, но не случилось.
///////Это для того, чтобы объяснить гражданам уж больно низкую цену продажи их называли - "хлам". //////
Ровно наоборот. Цена определила ценность предприятий.
/////////Болгария во времена СССР была обеспечена работой - это самое главное///////
За счет того, что СССР предоставил Болгарии свой рынок.
Про цены - не нужно считать меня домохозяйкой.
Я неоднократно бывал на этих, оцененных как хлам, предприятиях. Там простая сдача в металлолом обрезков проката и пр. "неликвидов" приносила 100% прибыль выкупившему предприятие хозяину. Что он, как правило, и делал, а потом - перепродавал менее счастливому хозяину. Следующий - сдавал в металлом станки - опять 100% и продавал землю - еще 500%. Причем, иногда станки были импортные и практически новые. Мне смешно Вас читать, я видел своими глазами как, кто и что делал.
Про рынок - правы конечно.
Это как раз и говорит об отсутствии реальной ценности предприятия.
Один только пример ЛМЗ Вас полностью опровергает. Предприятие было обесценено путем биржевых махинаций. Акции выкуплены у сотрудников по цене примерно одного поролонового дивана за пакет. Потом, те, кто все понимал и во время продал, получили по однокомнатной квартире за пакет, а потом - акции снова ничего не стоили потому что мажоритарный акционер "снижал рыночную цену перед окончательным выкупом". Ничего не изменилось, никаких особых инвестиций, а стоимость предприятия качалась в 1000 раз туда-сюда по воле "руки рынка", которой управляли биржевые жулики.
Ели для Вас такая рыночная цена - критерий ценности предприятия - спорить просто не о чем.
Вы путаете две вещи. Рыночную стоимость предприятия и цену акций компании. Рыночная стоимость предприятия определяется через прибыль, которую оно потенциально может принести. Я пишу про это. Рыночную стоимость предприятия определяют через стоимость акций только матерые сторонники либеральной экономики.
Но пример Вы привели хороший. Кому нужно предприятия, акции которого размыты среди его коллектива? Кто в него вложит деньги на реконструкцию? И вообще, кто его сможет купить?
Если Вы считаете, что "стоимость предприятия определяется через прибыль", Вам классические американские книги (не учебники) по менеджменту надо почитать, многое переведено на русский, там Вам все разъяснят с примерами и контрпримерами. Успехов!
Ну да. Это и есть обманка под названием "Либеральная экономика".
АнТюр: А вот молдаване такой возможности не имеют. Не повезло им, как болгарам.
Что вы зациклились на молдаванах? Они прекрасно воспользовались румынской засадой по продвижению румынского гражданства, наполучали румынских паспортов и свалили в ЕС. Их в Европах бОльший процент от населения, чем болгар или хохлов, они уже давно окучивают южную Европу, тем более что язык позволяет быстрее понять испанцев, португальцев и итальянцев. Мой племяш в медовый месяц поехал на Канары, так там тоже молдаване работают, чуть не земляки (сам он вырос в Молдавии, но мой брат с женой вернулись на родину и получили гражданство, а он после школы сидел в Испании несколько лет, наработался, приехал навестить родителей и встретил суженую, пришлось и ему гражданство российское получать.)
АнТюр значит Античный Тюрок? Кто-нить знает?
Значит и молдаванам повезло. Рад за них.
АнТюр = Анатолий Тюрин.
Слушайте, ну что вы всё "повезло-повезло".
Переедьте уже в ЕС, пусть и вам повезет.
А вообще, это называется не "повезло", а "от безысходности".
Нужно радоваться за бывших соотечественников по СССР и наших союзников, которые смогли относительно хорошо устроиться в ЕС. Нужно перестать злорадствовать, разбирая имеющиеся у них проблемы.
болгары выпускают электропогрузчики балканкар и электроинструмент спарки.
Спарки это Бош и похоже то ли накрылся то ли накрывается.У нас Спарки пропали а был неплохой инструмент.
при описанных ценах и расходах очень повезло пенсионерам... если я правильно помню из общения с коренными то минимальная это 80 Евро, а средняя около 120-140 в месяц.... повезло Болгарам что в ЕС, не то слово как повезло....
Тут самоубийства среди одиноких пенсионеров не редкость.
В 2012 году, когда тарифы на электроэнергию подняли, вообще за неделю несколько стариков с Аспаруховского моста попрыгали...
а плакатики по Бургасу еще не вешают: "курсы эвтаназии, дай дорогу молодым" ?
Тут другой подход: на стенах пишут "Оставка!" ("отставка") и собирают многотысячные демонстрации. Поскольку в парламенте обстановка конкурентная, правительство вынуждено с демонстрантами считаться.
И что именно делает правительство, которое вынуждено считаться?
Кто не прыгнет - тот москаль (с) один бывший братский народец
Не всем. Повезло только тем пенсионерам, дети которых работаю в Германии и помогают им.
Многие и на социале (после отработки) Тоже баре дома,и кормильцы.
Болгар было до перестройки 10 млн человек. Сейчас меньше 7 млн.
Вы способны оперировать двумя разными понятиями? Есть болгары, которые сделали выбор в пользу ЕС. И есть территория - Болгария. Часть болгар с нее переехали в развитые страны ЕС. Я пишу про болгар. Им сказочно повезло.
Тот кто переехал, тот почти уже не болгарин, а его дети точно болгарами не будут. Так что для болгар, как для этноса, это тоже плохо.
Этнос - это архаика. В ЕС формируется новое сообщество. Оно надэтническое. А этнос остается на уровне фольклора.
Дебил, твоё общество среди шакалов.
Или кто-то сказочный ...
Меня всегда поражают ваши вы...ры, коли хотите "сказочного везения", нах из России, здесь воздух чище будет, урод нацисткий.
//////Меня всегда поражают//////
Так Вы на АШ всего неделю. Или из изгнанных?
Ксожалению, такие как ты размножаются делением, как раковые клетки, так что ты не уникален, уймись нацистик.
Ну то есть благословенный ЕС жирует. Круассаны, божоле, устрицы и омары каждый день непременно. Шютка.
Подтверждаю что в Литве расклад примерно такой же, только з/п чутка повыше и за ЖКХ зимой платить побольше.
Насколько я слышал, в Литве и налоги побольше -- подоходный не 10%
15%. Налоги, поборы, штрафы, цены растут каждый день - я уже просто не успеваю отслеживать.
Есть прослойка побогаче - те, кто присосался к еврофондам. Вполне себе неплохо живут. И таких много.
Литве повезло. Она русофобией торгует. Какие-то денюшки за это идут. А Болгары наши братушки. Поэтому им деньги за причиненный России ущерб не положены.
Те ешё братушки. Друг до первого милиционера.
Обе мировые против нас воевали... Ничего себе - братушки?!
России сказочно повезло, что Болгарию взяли в ЕС. Одним побирушкой меньше.
А меня положение Германии заботит. Угробят ее болгары и разные греки.
Греки уже вряд ли, я бы на Италию смотрел.
А Болгария от ЕС получала жалкие крохи, да и те толком использовать не могла (по какому поводу были им нарекания от ЕС, что не полностью осваивают субсидии).
Нужно различать болгар и Болгарию. Сказочно повезло болгарам. А Болгария - просто территория. Там и территориальной власти толковой нет. Поэтому "крохи" и "нарекания".
И в чем же повезло болгарам? В том, что для них почти единственный способ устроиться в жизни -- эмиграция? В том, что деревни у них вымирают одна за другой в буквальном смысле? В том, что безработица на северо-западе страны (где раньше был промышленный кластер) до 50%? В том, что пожилые люди не могут себе позволить отапливать квартиру?
Болгары в 2014 году меня спрашивали: "Что там на Украине затевают? Они что, хотят, чтобы у них было как у нас?"
А надвигается кризис и будет ещё хуже.
"И в чем же повезло болгарам? "
Вы усердно спорите об индикаторе плохо-хорошо. У вас с оппонентом РАЗЛИЧНЫЕ и несовместимые оценки. Ни у вас ни у оппонента НЕТ достаточных познаний в биологии и теоретической философии, поэтому вы и блукаете в поисках оценки поступков. Нет ничего практичнее добротной теории
С начала подучитесь - найдите универсальный индикатор хорошо-плохо, и только затем оцените положение.
Теория: ЕДИНСТВЕННАЯ надежная и достоверная оценка ЛЮБОЙ деятельности человечества есть ЧИСЛЕННОСТЬ населения (доказательство - у меня в блоге статья: "Что такое хорошо-плохо и как это измерить").
Население Болгарии после вступления в ЕС УМЕНЬШИЛОСЬ на треть. Страна ВЫМИРАЕТ. Вымирание НИКАК не может быть хорошей оценкой существования жизни.
Исходя из этой оценки вы правы.
В Африканских государствах оченно хороши живется, население-то приростает!
Африка стала прирастать населением после колонизации и освобождении от метрополий. До этого численность стагнировала. Это "заслуга" Запада. Запад обучил негров правильному сельхозу, передовым методам руководства страной, передовой медициной. Это все ресурсы от Запада, они источник роста численности, а заслуги аборигенов этом нет никакой.
Как только аборигены съедят колониальный ресурс население снова будет стагнировать.
Кто бы мог подумать!?
Вы провозгласили прирост населения в качестве аксиомы, которая на ходу превращается в сомнительную теорему.
У меня в блоге две статьи : " Что такое хорошо-плохо..." и "что такое ресурсы".
Если РЕАЛЬНО хотите разобраться, без них вы не прозреете - в мире ни у кого этого нет. Это узловые теоремы эволюции и сути феномена ЖИЗНЬ
Дорогой незнакомый друг! Вы уверены, что избрали верный тон в общении с незнакомым человеком?
Страницы