Публикация первая, краткая, "для затравки". Навеяно: 1) устоявшимся мнением про "с 1985 мы деградировали пока другие развивались, ну да, с 2000, может и очухались, но растем медленно, а другие то уже далеко ушли и останавливаться не собираются". 2) разглядыванием на досуге "BP Statistical Review of World Energy 2018"
Разглядывал свое любимое- производство электроэнергии. Вот доклад. https://www.bp.com/content/dam/bp/en/corporate/pdf/energy-economics/stat... Генерация электроэнергии- на странице 46. И, главное, таблица по ээ в файлах к докладу как нарочно, с 1985 года) Прямо с года сакрального (для АШовцев) перелома.
Мировое производство электроэнергии в 1985- 9882 ТВтч, в 2017- 25551 ТВтч. РФ в 1985 (ну РСФСР)- 962, в 2017- 1091. Ну это хорошо всё, экстенсивный рост показателя- сотни миллионов индусов переселились из картонных коробок без лампочки в картонные коробки с лампочкой. Мы рады за них. Но, давайте серьезно говорить про уровень развития - про генерацию на 1 жителя. Находим на сайте статкомитета ООН данные по численности населения мира. https://unstats.un.org/unsd/snaama/resQuery.asp В 1985- 4870 млн, в 2016 (за 2017 еще нет)- 7465 млн чел. Россия в 1985- 143,0, 2017- (с Крымом)- 146,8 млн (это с Росстата, так как есть за 2017 и именно с Крымом) Итак, выработка электроэнергии на 1 жителя в России с 1985 по 2017 выросла с 6,7 (МВтч, ну раз триллионы ватт-час делим на миллионы людей) до 7,4. Среднемировая подушевая выработка с 2,0 КВтч до 3,4. Российская таким образом, выросла на 10%, среднемировая- на 70%. Караул! И правда мир вперед убежал, а Россия экономически стагнировала.
А теперь еще немного математики и- важно- любопытства. Ну то что в общемировом росте генерации влияние Китая велико- не новость. Но при всем к нему уважении не до такой же степени чтоб прямо кардинально изменить картину, правда? Ведь Россия же от мира отстала жутко, не только от Китая? Да? А это точно?
Население Китая в 1985- 1070 млн чел, 2016-1403. Мир без Китая- 3800 и 6062 соответственно. Генерация электроэнергии Китаем в 1985- 410 ТВтч, в 2017- 6495 ТВтч. Мир без Китая- 9472 и 19056. Считаем среднедушевой показатель по всем странам планеты кроме Китая- 2,5 и 3,1. Рост на..... 24%. Делим 1,24 (мир без Китая) на 1,1 (Россия). Получаем 1,127
Итог. На огромном временном отрезке в 32 года мир (200 стран за вычетом КНР) обогнал Россию на 12%. 12 за 32? И это всё? Удивляют даже не скромные 12 с копейками процента "обгона", сколько то что это обгон накопленный за 3 с лишним десятилетия. И это с учетом эффекта высокой базы у России и низкой у "Мира в среднем". Какие выводы из этого? Ну не знаю какие выводы. Но то что арифметика очень любопытная- факт. Это мир не так чтобы очень бежал, или топтавшаяся на месте Россия не так чтобы только топталась, а временами уверенно шла?
Комментарии
Вообще-то странно рассматривать генерацию в отрыве от потребления, вы не находите? Причём потребления, разбитого по группам потребителей, а не сваленного в кучу.
Не менее странно валить в одну кучу весь мир: страны с тёплым и холодным климатом, страны с преобладанием генерации, преобладанием потребления, и т.д.
Блин, да вам же сказали уже - не отстает она в генерации. В более чем 2 раза превосходит.
В темпах роста генерации отстаёт. На 12%.
Ещё что пояснить?
Темпы роста - всего лишь первая производная от генерации по времени. Так как временем мы пока еще управлять не научились, то остается только один параметр - генерация (да, рассмотренная в хронопотоке :-)
Проще говоря - если мы участвуем в соревнованиях (нарезаем круги по стадиону) и нас кто-то обгоняет, то как это называется? Это называется что мы отстаем! Хотя с каждой минутой мы все ближе к цели и когда-то добежим до нее (может и последними :-) Да, при этом мы даже к концу дистанции можем ускориться. Но все равно, если кто-то нас на дистанции обошел - то мы отстали.
в данном случае не отстаем, а опережаем на круг, но отстающий за последние 30 лет сократил отставание.
Участников соревнования много. Вы утверждаете, что за последние 30 лет никто нас не обошел в этих соревнованиях, а есть те, кого обошли мы? Кого больше?
вы передергиваете - речь была об этих цифрах
вы написали
я же просто указал вам на неточность, мы не отстаем (применяя вашу аналогию бега по кругу), мы опережаем, но нас догоняют - включите наконец логику, это не сложно.
Мы соревнуемся не со средним. Мы соревнуемся в забеге с отдельными странами. Это моя модель. А вы предлагаете соревноваться с неким мифическим средним (включая сюда и Индию и Африку).
Вот характерный график.Увидев его Счетовод и прочие начнут хныкать,что Корея развивалась с низкой базы.Но к 1999 году базы как бы выровнялись,а теперь ВВП на душу населения по ППС в Корее 34 541 дол. США.(2016),в России 23 286.
Интересно,к какому году Россия догонит Корею и догонит ли вообще.Видно жить в эту пору прекрасную не придется ни мне,ни тебе.
Ну вот как Россия на 68-часовую рабочую неделю перейдет, как все это "время рывка" в Корее было, так и догонит. И "ВВП на душу населения по ППС" сразу увеличится. Сам-то готов так работать? Начни с себя.
Видно врать-твое любимое занятие.В Корее работник отрабатывает в неделю в среднем 40 часов.В России на 7% меньше из-за большего количества вредных производств.
Мое любимое занятие - выводить на чистую воду всяких матерых лжецов типа тебя.
Гуглом пользоваться умеешь?
"Парламент Южной Кореи принял решение сократить длительность рабочей недели, которая составляла 68 часов — это больше 11 рабочих часов 6 дней в неделю." - новость от марта 2018 года.
Это только в этом году сократили, а перед этим десятки лет так и работали.
Бу-га-га.Между возможным и фактическим большая разница.которую журнаглисты и Интернет-долбодятлы понять не в состоянии.
Пользоваться гуглом умеешь? Набираешь "Average annual hours actually worked per worker" и вперед.
Это наглое вранье.
Я несколько лет прожил в Корее и проработал на Самсунге (2006-2009 и 2012-13), прекрасно знаком с темой.
Средняя продолжительность офисного дня по будням у нас была больше 10ти часов и плюс суббота пол дня.
55-60 часов неделя. Официально да - 40 часов и никаких сверхурочных.
Неофициально - строгий учет часов и премиальные за переработку.
Самсунг был практически лучший работодатель в плане условий труда - в других местах было гораздо хуже.
Я допускаю что с 2013 что то поменялось в лучшую сторону но не настолько же, тем более что у меня все еще куча друзей живет и работает в Корее.
Ну,значит официальная корейская статистика врет.Непонятно только с какой целью.Наверно и Самсунг подавал липовые данные в статуправление.
я не знаю с кем вы там соревнуетесь, но обсуждаем конкретные цифры и делаем именно по ним выводы, если вы сами себе задали другие условия так и пожалуйста, но тогда не стройте выводы из своих условий под другие цифры.
п.с. не слишком сложная логика? )))
Я говорю о соревновании с конкретными странами, а вот вы - о соревновании с мифическим средним уровнем, который что-то отражает, но это что-то позволяет игнорировать страны, которые нас обходят. Да, в Африке много бедных людей живет, и у них проблемы с электроэнергией, но соревноваться принято не со слабейшими, а с сильнейшими.
1)"позволяет игнорировать страны, которые нас обходят." - по вашей же логике "мифический средний уровень" позволяет игнорировать страны которых обходим мы))
2) "в Африке..." - публикация про динамику как бы больше. А высокая динамика роста (в процентах) именно у стран с низкой базой достигается легче. Вы что то совсем запутались сегодня... Выходные?
Отсюда вывод: эта ваша статистика показывает ровно ничего.
Где-то увеличилось производство, генерация не успевает, недостающую энергию закупают;
Где-то увеличилось потребление, генерация не успевает, недостающую энергию закупают;
Где-то увеличилась генерация, излишки продают;
Где-то ничего не увеличилось. И так далее, сценариев масса. Но по приведённым вами цифрам ничего этого увидеть нельзя. И выводов, соответственно, никаких сделать нельзя.
Вы даже не привели генерацию в разбивке по странам, приведённым в отчёте, смешав их в "среднемировой" показатель. Вы не привели рядом данных по динамике потребления и распределению сгенерированной энергии по типам потребителей.
Напоследок уточняющий вопрос: В РСФСР потреблялась энергия, сгенерированная только в РСФСР?
Автор не приводит динамику в разбивке по всем странам из приведённого им отчёта, а сравнивает со "средней температурой по больнице" Выводы из этого можно сделать какие угодно.
для него то что вы сейчас произнесли- слишком сложная лексическая и логическая конструкция) не осилит и еще больше озлиться)
Одно слово - счетовод. Предложение следует начинать с заглавной буквы. Или в школе не учился? Сразу из детсада в счетоводы рванул?
Озлится (что сделает?) пишется без мягкого знака. Русский человек сказал бы - разозлится. Будем продолжать? Твоя - моя понимает?
Твои дешевые статистические трюки - шиты белыми нитками.
1) Если я не знал бы этого правила - почему это единственная у меня ошибка в глаголах этого времени? Десятки раз писал глаголы будущего времени - и знал правило, а потом резко перестал знать правило в случае с единственным конкретным глаголом?)) Л-логика.
2) второе и главное. "Русский человек сказал бы - разозлится". Осталось сообщить это... Крылову и Пришвину и внести изменения в... словари Ожегова и Ушакова) https://kartaslov.ru/значение-слова/озлиться
3) исходя из пунктов 1 и 2 вопрос- ну почему вы такие жалкие то?!
Я не говорил, что озлится вне лексикона. Но это редко употребляемый глагол. Вот и все. А ответа по поводу округления 12.7% до 12% я так и не увидел. Наверное я забыл одеть очки?
вы сказали то что сказали. попали в лужу. теперь съезжаете. классики русской литературы и языкознания передают вам привет.
А вам, уважаемый пан Вотруба - привет передают методы округления. Вы так и не объяснили, как у вас 12.7% превратились при округлении в 12%. Масштабнее надо работать :-)
Подсказка - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104216
Упорно продолжаете начинать предложение с маленькой буквы. Это где же такому учат? Явно не в Лицее :-)
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Специально для любителя филологии и науки. Какое конкретное изобретение вдохновило А.С. Пушкина?
Подсказка - его сделал барон Шиллинг
я рад, что побитый статьей, вы огрызаетесь какой то мелкой по..нью про "не 12, а 13 и это многое меняет") специально для вас округлять и вовсе не буду- 12,7 и всё) 12,7% за 33 года)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поражаюсь этой непонятной тяге сравнивать нынешнюю ситуацию с Советским Союзом 30-ти летней давности... И ладно бы еще коммунисты ностальгировали, так нет - самые разные люди вносят свою лепту в этот безумный спор.
В 1985-м году мой дед поставил на даче забор от кроликов из алюминиевых полос. По всему периметру. Полутораметровыми полосами из алюминия, шириной сантиметров 15, одна к одной. В 90-е его, разумеется, быстро сперли - забор, не деда - но речь не про то. Сколько было таких дедов в стране? Сколько электроэнергии ушло на тот алюминий? У меня во дворе из меди сделали детскую качельку. Она погнулась через месяц, ее отпилили и выкинули. А на соседний завод в том же 1985-м году я с друзьями лазил через забор и на их свалке из огромной кучи (в несколько тонн) обрезков никому не нужной медной проволоки выбирал себе куски приятной расцветки на рогатку и боеприпасы к ней. В 1989-м году, в магазине "рыболов" набор свинцовых грузил стоил 5 (пять) копеек. Там было где-то 10 шариков разного размера. Помню как сейчас. А по вечерам улицы и дворы города освещались лампами накаливания в 1-2,5 кВт каждая. Экономить ресурсы тогда было не принято, ресурсосберегающая программа от государства ограничивалась выпуском красивых календариков "экономьте воду/свет/леса". Хороших таких календариков, из хороших советских деревьев. У меня их две большие сумки было разных. В индустриальных городах до сих пор заводские свалки советских времен раскапывают, там озолотились тысячи предприимчивых дельцов. У друга отец-водила соляру сливал в лесополосу каждый день, чтобы ему голову на долбили, мол, много осталось соляры - значит мало работал. Я лично видел в 1998-м году рабочий трофейный трансформатор со свастикой, а сколько такого хлама оставалось в 85-м? И какой у них был КПД? Чего вы сравниваете вообще, люди? Советский Союз был много чем хорош, но по бездарному разбазариванию ресурсов не знал себе равных. Из той электроэнергии, про которую идется в статье, минимум четверть, а скорее треть уходило в потери, обусловленные отвратительной системой хозяйствования.
Мне кажется вы не совсем поняли. Сравнивают не с уровнем СССР, а сравнивают ТЕМПЫ РОСТА за последние десятилетия - это уже в основном РОССИЯ - энергетическая сверхдержава (да, база - это СССР 1985 года).
Да понял я все. Просто спор о темпах роста без учета эффективности использования - это совершенно пустая затея. И тогда, и сейчас вырабатывали ровно столько, сколько было необходимо - запасать электроэнергию пока не научились, а построить еще одну АЭС что тогда, что сейчас большой проблемы не составляет. Но если сейчас абсолютно каждый собственник и частный потребитель не будет дурковать и расходовать сверх необходимого, то тогда дело обстояло совсем не так. Я работаю в сфере энергосбережения (электричество) в масштабах заводов и прекрасно знаю - никто энергосбережением не заботился вплоть до начала 2000-х.
Тут вы расходитесь с концепцией ресурса: создание энергетических мощностей порождает промышленность. Между прочим именно таким чудесным образом все и происходит в Китае. А у нас за подключение к сети электроснабжения необходимо заплатить серьезные деньги (по крайней мере в Мос. облати) Про Сибирь я не говорю. В Канаде - бесплатно.
Это гуманитарии придумали, инфа 100%. Избыток доступной электроэнергии обязательное, но вовсе не достаточное условие для возникновение нового завода. Там еще куча всяких мелочей, начиная банально с денег и заканчивая потребностью кого-нибудь в том, что предполагается производить. А еще технологии и доступность сырья и комплектующих. А еще логистика поставок-отгрузок. А еще наличие квалифицированного персонала в месте постройки. И никаким таким чудесным образом в Китае заводы не растут - там совершенно другая история. Им буржуи ради сверх прибылей отстроили базу - и уже вокруг нее трудолюбивые и хитрые китайцы настроили свои заводы, пользуясь технологиями, натыренными со всего мира. (Расскажу пример: в 2001-м меня занесло на один завод высоковольтной аппаратуры - так себе заводишко, из СССР так и не выбрался и уже кстати умер; так вот - в том году к ним приезжала китайская делегация. И китайцы фотографировали на этом старом заводе абсолютно все - что, как, где. Служба безопасности - мордатый мужик из бывших - задолбался за ними бегать и хватать за руки. Но они трудолюбиво фотали советские станки, грязные цеха и Машку-крановщицу. Потом наверное за маленькую деньгу еще и чертежи прикупили, мне про это, понятно, не рассказали) А без всего этого, застрой они хоть всю свою Хуанхэ ГЭСами - ничего на выходе не поимели бы.
По подключению к сети. Говорю вам как электрик - в городах в особенности крупных, нет никаких проблем с электроэнергией, но есть проблема с ее доставкой. Трансформаторы имеют мощность, кабели имеют пропускную способность. Потому после определенного момента, который повсеместно давно наступил, подключить новых страждущих - это значит проложить новые линии или в худшем случае заменить трансформатор на более мощный. Вот за это денежку и берут. И это не беда - ну в масштабах страны. Беда - это как сейчас на Украине, когда электроэнергии почти везде валом, подключайся не хочу. Потребление просело, непонятно почему. И вот избыток электроэнергии у них есть - а заводы не растут, а закрываются, такие дела.
Тут я с вами соглашусь. Избыток энергии автоматически не приводит к рождению индустрии. В Средние века была такая устойчивая теория: самозарождение жизни:-) Например -
Голландский учёный Ян Баптиста ван Гельмонт предложил такой рецепт получения мышей: открытый кувшин нужно набить нижним бельём, загрязнённым по́том и добавить туда некоторое кол-во пшеницы, и приблизительно через 3 недели появится мышь, «поскольку закваска, находившаяся в белье, проникает через пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80...
Аналогия думаю понятна ..
Понятна, конечно) Ученый однако, ему виднее)
А по теме - Китай это все же особый случай. Точнее, вся ЮВ Азия. Абсолютно уникальнейшая ситуация, если планета не сгорит в каком-нибудь катаклизме, то это будет предметом серьезных изысканий в будущем. Имхо, именно перенос производственных мощностей в этот регион спас капиталистическую систему хозяйствования в ее западном варианте - они уперлись в тупик невозможности дальнейшего роста и по всем прикидкам к 90-м годам должны были рухнуть. Но нашли выход, и рухнул Советский Союз...
Если рассматривать Ю-В Азию в широких временных рамках, то выясним, что Китай лидировал в мировом производстве (размер ВВП) ВСЕГДА, за исключением последних 200 лет. Так что правильнее было бы говорить о ВОЗВРАЩЕНИИ ситуации к естественному (многовековому) порядку. после 200 летнего перерыва, связанного с промышленной революцией и НТР.
вы не могли бы дать ссылку на публикацию любого "гуманитария" в каковой утверждалось бы что избыток доступной электроэнергии- "достаточное" условие для возникновения нового завода? не хотелось бы считать вас треплом и клеветником. уверен- вы не такой. в целом комментарий то толковый у вас
Пообщайтесь с Алексом. Вы тут человек новый, но права стали качать как ..счетовод. Помнится был такой персонаж в кабачке 13 стульев - счетовод Вотруба. Похожие требования выдвигал :-)
по сути вопроса (хотя он не вам был адресован) есть что сказать?
Чуть выше и чуть раньше я уже высказался (см. чуть выше :-) .. Далее самоцитирование
"Тут я с вами соглашусь. Избыток энергии автоматически не приводит к рождению индустрии. В Средние века была такая устойчивая теория: самозарождение жизни:-) Например -
Голландский учёный Ян Баптиста ван Гельмонт предложил такой рецепт получения мышей: открытый кувшин нужно набить нижним бельём, загрязнённым по́том и добавить туда некоторое кол-во пшеницы, и приблизительно через 3 недели появится мышь, «поскольку закваска, находившаяся в белье, проникает через пшеничную шелуху и превращает пшеницу в мышь».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80...
Аналогия думаю понятна ..
Спасибо, интересно.
Есть вопрос: а какова тенденция процесса? Т.е. скорость обгона известна, а какое ускорение?
С учетом того, что до середины 00-х шла оптимизация потребления, в последние лет 10 мы существенно сократили отставание.
Очень хорошо, спасибо.
тоже известна. "внутри" этого 32-летнего периода если брать только "путинский" период (2000-2017), то мир (без Китая) НЕ обгонял Россию вообще ни на сколько. но если б я написал об этом в тексте статьи тут вообще бы пожар начался
А если сравнить Россию с Буркина-Фасо,то вообще будет зашибись.
green: "сравнивать ВСЕ страны планеты Земля кроме КНР= сравнивать с Буркина-Фасо, ахахха". Советую с кратким разговорником занародного языка ознакомиться. особенно про "Всё хорошо прекрасная Маркиза". https://aftershock.news/?q=node/700451
"Был в Москве, цены ужасные! Ламборджини Диабло - триста тысяч евро!
Для сравнения, у нас в городе килограмм гречки - всего пятьдесят пять рублей!"
Видимо я тыкал счетоводу цифры ВР2018 и он решил теперь за них серьезно взяться. А почему 1985 г (год вашего рождения?). Если брать, то пик советской генерации - 1990 г. Тогда был пик (1082,2) и потом падение.
Уже разбирали немного. Картина, конечно, требует анализа, сразу трудно сказать что-то. Но кое-что можно повторить. Тут согласен, что потребление отражает текущий уровень развития. Но электроэнергия не является первичной энергией, к первичной относя ГЭС и АЭС (35% всей э/э). А с общим потреблением первичной энергии у нас швах. И тут смотрим. Я не знаю точные цифры (надо будет посмотреть), но основные мощности э/э заложены при СССР. Основной толчок - добыча газа, строительство трубопроводов и перевод электрогенерации на газ (газ - 50% энергобаланса). Это огромное достижение, также как и строительство ГЭС и АЭС. Далее идет спад 90-х.
И тут, как сказал выше один комрад: " Ну тогда нужно было называться не энергетическая сверхдержава, а страна с несбалансированными энергопотреблением и генерацией, или страна с избыточной генерацией, которую мы постепенно снизим и сбалансируем".
Т.е. у нас рост э/э идет за счет избыточных мощностей, построенных СССР.
И тут вспомнил статью про электрофикацию ж/д при Сталине и Путине (видимо ваш последователь писал). Там он странный вывод делает. Я предложил другой, конспирологический, вывод: тогда (при Сталине) строили ж/д, а электрофицировали по мере ввода электрогенерирующих мощностей. И то как получится, поскольку Э/э нежна не только ж/д. После 1990 г. возникла уникальная ситуация: избыточные мощности. И тут на горизонте объявилась ж/д, далее понятно. Ну это моя версия, не настаиваю.
"Видимо я тыкал счетоводу цифры ВР2018 и он решил теперь за них серьезно взяться". шутки шутками- но скажу серьезно. видимо, неадекватная самооценка совсем съела вам мозг. вот моя публикация еще от ПЕРВОГО СЕНТЯБРЯ с намерением в будущем разобрать доклад BP. Еще раз- от 1 сентября. https://aftershock.news/?q=node/678404 сейчас вы пишите что о докладе то ли недавно узнал от вас то ли разобрать решил из-за вас. повторю, не шутя говорю- если б такая самооценка была шутки ради ( у меня бывает)- это одно. но в данном случае вы эту дичь, похоже, серьезно сказали. примите душ холодный. попросите родных похлопать вас по щекам. или что то такое. короче- возьмите себя в руки. а то скоро вы так порох и велосипед изобретете и Америку откроете.
Да нет, как раз. Не надо возбуждаться. Если помните, то у нас возникли разногласия по нефти и нефтепродуктам и я дал ссылку на ВР. Но, почему-то, эти данные оказались для вас пустым звуком. Но это ваше личное, каждый волен выбирать сам, как в этом случае: 1985 г. Это год вашего рождения? Не первый раз этот год упомянут.
так как там насчет признания неправоты (притом весьма забавной)? по ссылке прошли, дату проверили? слова про себя как источник вдохновения назад берете или будете долго и глупо упираться?)
Страницы