Последние дни многие взгляды и мнения были прикованы к "православному" вопросу на Украине. Сам по себе этот вопрос далеко не праздный, не простой и не быстрый. Насколько я понимаю - нет смысла объяснять, что попытка создания на Украине "независимой" Церкви является очередным актом оголтелой русофобии. Насколько этот акт должен был красиво вписаться в предвыборные рейтинги Порошенко - вопрос открытый.
Давеча тиснута статейка от «Ъ», где красиво преподносится раскол в УПЦ МП... Причем нет лиц которые дают информацию - есть "собеседники". Причем этих самых лиц упоминают как архиереев, причем порой - как канонистов...
Казалось бы - да сколько еще будет "собеседников", "архиереев" и "канонистов" то ли от Ять, то ли от Дождя, то ли от еще кого... Несть им числа. Меня интересовали лишь комментарии того, кто эту статью разместил. Например
Сила - это и есть каноническое право и юридические основания. В данном случае, сила на стороне Киевской власти. Она выражает волю граждан Украины иметь свою афтокефальную УПЦ, независимую от России. Это соответствует их цивилизационному выбору в пользу Запада.
Обратите внимание, как в "одну строчку" элегантно уложены -
определение канонического права и юриспруденции
указан обладающий силой
объявлена воля
Про "цивилизационный выбор" я умолчу, нет смысла тратить время на откровенный бред. Но на вышеотмеченных моментах хотелось бы остановиться поподробней.
Сила - это и есть каноническое право и юридические основания.
Коль мы находимся в 21-м веке, и действительно говорим о соблюдении приличий, норм и правил - такой подход неприемлем вообще. Такой подход неприемлем в религиозных вопросах особенно. Конечно же, для завзятых диван-аналитиков, по мановению руки которых происходят тектонические сдвиги - как в геополитике, так и в вопросах мироустройства в целом - все просто, а точнее - очень просто. Прям как у Порошенко - сказал и все подчинились... Православные церкви, находящиеся на планете Земля, плевать хотели на силу. Даже если она будет начинаться с большой буквы. Не та Вера, чтобы прогибаться...
сила на стороне Киевской власти. Она выражает волю граждан Украины иметь свою афтокефальную УПЦ, независимую от России.
Сильная сторона никак не может выкрутится из ею же созданной ситуации. Томоса нет, хотя обещают давно. Кому попало его дать нельзя - например Денисенко. Единственная каноническая Церковь ничего не просила. Самим гражданам - в большинстве своем крещеным как раз в УПЦ МП - никакой дополнительной афтокефализации не нужно. Воля - так называемых граждан - нигде не была явлена. Никакой референдум не проводили, соцопрос не делали...
Причем позиция того, кто тиснул "про раскол" повторяется постоянно -
Граждане Украины сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. Выбрали себе власть, которая стремится этот выбор реализовать. Один из этапов его реализации - церковная реформа. УПЦ МП должна быть упразднена. Должна быть создана афтокефальная УПЦ. Те, попы, которые это понимают, быстро включатся в ее создание. Они действуют в интересах граждан Украины.
Одно и тоже... Сделали выбор... Реализуют... Интересы... Интересно - как это увязывается в сознании того, кто размещает вбросы, да еще и на пользу укропам-бандеровцам?
Еще один примечательный коммент -
Порошенко вчера одержал победу. Добился самоизоляции УПЦ МП.
От кого "самоизолировалась" УПЦ МП? От паствы? От православных церквей в мире? Может от РПЦ? В чем победа Порошенко? В том, что к нему на встречу не приехал блаженнейший Онуфрий? Или в том, что три (!) епископа приехали, из сотен и сотен?
Далее просто по наклонной -
Порошенко одержал победу. УПЦ МП самоустранилась от участия в формировании афтокефальной УПЦ.
Сразу вспоминается: Рус, сдавайся! Комиссары тебя предали, а у нас тебя ожидает сытный гуляш…
И вот как объяснить, что нет никакой новой афтокефальной, что УПЦ МП именно ей и является, что граждане не интересуются какой-либо новой церковью, что эта попытка вызвала лишь разражение у этих самых граждан... Но тут что в лоб - что по лбу.
Будьте бдительны, не позволяйте собой манипулировать.
Комментарии
Процесс запущен. Статус кво необратимо нарушен.
А вот во что все эти ужимки и прыжки выльются - одному Господу известно. Радует пока одно - не побежали лизать сапоги самозванцу
какой статус кво? Филарет сколько уже "служит"?
все это лишь повод поговорить...
Успокойтесь и обратитесь к истории, это уже происходило. Не забывайте что в отличии от католичества православие опирается на соборность, вот здесь для Варфоломея всё грустно и очень грустно, ведь вселенский собор может его и Константинопольский патриархат лишить главенства, переда в это в ведение самой крупной из патриархий. Тем более в настоящий момент Константинопольский патриархат может быть изгнан из Стамбула (Константинополя).
Чему ты удивляешься? " Вы. Виноваты. Все." Вполне в нынешнем тренде.
да нет, тут все вполне топорно
Сути не меняет.
Я согласен поцоны
А не пройти ли вам из белиза прямо в сад?
И давно собой торгуешь? На фото мерзко выглядишь.
Хорошо,очень хорошо
а что конкретно?
Написано
Начало кокое интригующее, прикованы бл )))
У тебя что сегодня "Голубая устрица" закрыта ДБ.
могу интригу по самые помидоры добавить, веди себя впредь скромно - я не сильно стесняюсь в применении банов
Поясню. мои слова:
//////Сила - это и есть каноническое право и юридические основания.//////
Это не вообще, а строго конкретно. Это ответ некоторым товарищам, которые пытаются анализировать церковную ситуацию на Украине с канонических и юридических позиций. Это не имеет смыла. Церковных расколов было много. Они решались с позиции силы. Католики перерезали гугенотов. Православных Западной Украины силой сделали униатами. В России силой подавляли адептов Старой веры. Московское царство силой забрала Украину у Константинопольского патриархата. Силой будет решаться церковный вопрос на Украине.
P.S. А я предупреждал, что граждане Украины будут втягивать россиян в свои церковные баталии. И писал, что это не наше дело.
Антюр такие ситуации хорошо подсвечивают всех. И Вас подсветили не плохо. Че ж Вы так не удачно
Мало того продолжаете дальше....
Не твое не лезь, но каждый бес ведь хочет измываться...Сейчас их время....
/////И Вас подсветили не плохо.//////
В пятый раз пишу. Нужно немного подождать. Тогда и будет видно, кто как подсвечен.
Подождать это да...Но это уже ничего для Вас не меняет.Паникеров и провокаторов стреляют до событий....
И шо, ну, будет создана еще одна "автофекальная" церква
как после 1991 была создана еще одна "автофекальная" мова, жаргон местной бюрократии,может тоже заменит старых раскольников, а может их станет больше на одну, а то и две
... ну так и що?
Патриархистали напоминать персонажей Ильфа и Петрова:... у них там среди архиереев это давняя забава меряться политическими крышами
просто сейчас вынесли сор из избы
Ситуация на Б/У да - очень печальна и почти безнадежна.
Нацик уймись, захлопни хлебало, здесь тебе не 90-е. Тогда я вас за дедов бил, жаль сейчас нельзя. Закройся в сортире на очке и млей от своей "голубой мечты" "жили бы сейчас в Германии". вас за то что вы тогда посмели на солдат Великой Отечественной Войны руку поднять, срывая с них награды, надо было бы медлено резать, что бы визжали от боли и страха.
Ну да. Шииты и алавиты режут ваххабитов, сайентологи отжимают Штаты у пуритан....и т.п. и т.д. Нам не нужно втягиваться в сектантские игрища, это правда. Нам нужно собирать Русский Освящённый Собор на принципах единоначалия и избранности Русской Церкви - Матери. Не должно быть никакой УПЦ. Только как единая, без автономии, часть МП. Случай представился. И обрубить любое влияния со стороны всяких вселенцев и папистов...
О! Уже без бубнежа про "еуропейский выбор укроиньцив". Пациэнт падает надежды))
это бред, и бред вдвойне, потому как УПЦ МП является (как не смотри) частью РПЦ
кто конкретно втягивает? каким именно образом втягивает?
////// УПЦ МП является (как не смотри) частью РПЦ //////
Юридически да, фактически нет.
опять пальцем в небо, потому как юридически нет - УПЦ по сути в автономном плавании, РПЦ не имеет влияния. А вот фактически - да, является частью РПЦ и по духу и по факту.
кто там втягивает, ась? каким образом?
http://www.church.by/news/obrashenie-sinoda-belorusskoj-pravoslavnoj-cer...
Нейтральный взгляд со стороны, он наиболее верный
Нет нейтральных сторон.
ха, такое ощущение что писал это обращение лукашенко.. вопрос признания или нет там так и не озвучен..все про единство и братство.. кого будет признавать сказали бы и как будут общаться вот в чем факт, а то странно както будет при выглядеть при лобызаниях порошенко с лукашенко. ну разве лукашенко кинет порошенко ради московского патриархата.
Похоже, что увлекшись процессом, цель этих действий потеряна. Вроде изначально ставилось укрепление электоральной поддержки Порошенко на президентских выборах. То, что эта цель уже медленно утекает в канализацию, ясно. Веру людей, во всяком случае нынешнего поколения. не изменить. А игра в долгую в плане непрекращающейся психологической войны с Россией имеет туманные перспективы, содержание сатрапа дорогого стоит, да и команда исполнителей дискредитирована жадностью и идиотизмом . Попытка церковной революции сверху против большинства паствы? Безусловно, могут захватить храмы силой. Разворуют и продадут- других реальных результатов вряд ли можно ожидать.
да пофиг на порошенко... все кандидаты тявкую по одной пластинке. одни и те же слова, мантры. нет никокой разницы для РФ кто там у них, по сути янукович=кучма=порошенко=ющенко=.. все идет давно по одному сценарию. РФ давно кончать с иллюзиями.. граблями.
Все намного проще: с юридической точки зрения по той же Конституции Украины церковь отделена от гос-ва, по сему все заявления киевских властей на этот счет, включая от главпорося, незаконны и юридически ничтожны, чтобы они там не предпринимали. Все одно в последующем это будет отменено и осуждено. Ровно в той же канве и заявление о "мнении большинства граждан" - у этих граждан тем более нет таких прав, потому что свобода вероисповедания по той же конституции. Это довольно тупое манипулирование властей и этим лживым аргументом при поддержке пиндосов и с молчаливого согласия ЗЕ.
Но с нашей, российской стороны поддержка должна быть разве что моральной - для воцерковленных граждан Украины это испытание, ниспосланое Богом и собственной глупостью.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну что ж... На всё воля Божья. Уйдём в катакомбы.
Поедполагаю, что не дадут. Скорее всего встретимся на стадионе а-ля пиночет.
Значит станем мучениками или страстотерпцами
Я врядли. Мои вопросы по отношению к вере не урегулированны.
Вас, уважаемый (а точнее нас всех), на стадионы соберут все таки не как православных, а как сепаров и колорадов (как минимум потенциальных), на худой конец - как антифашистов
Стадионов не будет.
Ну, про силу, как юридическое право, к сожалению, правда... отличный современный пример - политика США
1. по факту- порошенко с нужной помощью сделает все что планировал по церквью, и эту церковь все признают за искл наших, это факт
2 на слова
И вот как объяснить, что нет никакой новой афтокефальной, что УПЦ МП именно ей и является, что граждане не интересуются какой-либо новой церковью, что эта попытка вызвала лишь разражение у этих самых граждан... Но тут что в лоб - что по лбу.
с церквью будет так же как с русским языком - у МП ни будет там ничего. им уже указали на выход, выкинут с вещами и всего то. и ввп не поможет, так просто провякает про озабоченность.
порошенко отлично понимает что он там может делать всё! что угодно.. хоть каноническую сатанинскую (и т.п.) церковь.
Таки вы не очень знакомы с ситуаций в Православии как таковом
Признают эту церковь или не признают, даже не суть важно сейчас. Раскол пошел и он будет увеличиваться и это тоже факт. От УПЦ МП будут отрывать по кусочку, чем больше оторвут, тем быстрей признают и остановить это возможно будет только сменой власти или изменением государственности или её потерей ....
Х-м и назовите какие патриархаты признали решение Варфоломея? Вас не удивляет нежелание Варфоломея созвать Вселенский Собор?
Хотя о чём я, вас это действительно не волнует, вам бы собрать побольше фекалий и обмазать всё вокруг господин либераст.
у УПЦ МП миллионы прихожан, еще раз - миллионы!
Порошенко может что угодно тявкать по поводу русского языка - на нем как говорил Днепропетровск, причем практически весь, так и далее говорит. И я знаю о чем говорю. Убежден - в Харькове, Одессе и тд и тп - та же самая ситуация.
И не стоит совмещать вопрос Веры с вопросом языка - это все-таки разные вещи, разные понятия, разные категории. ВСе едино если бы обсуждая теплое, ссылаться на мягкое.
По моему хохлы, в большинстве своем, самые русские люди. В Киеве русских больше чем в Москве! Украинец - это не национальность, это как белгородец например. И церковь была одна по древнему национальному признаку. Просто патриархат в Москве, еще царь Федор его туда выбил из Константинополя. А теперь у нас РПЦ, УПЦ и тд. Политизация, манетизация, эффективизация пришла и на свечные заводы и в монастыри. Молодеж вообще без всяких КПСС и ВЛКСМ считает себя атеистами. Вчера в метро видел двух подружек лет 18-20. Одна в драных джинсах с полуголой жопой, а вторая в хиджабе замотана в 3 слоя и обе русские. Вера и вера в атеизм стали для удобства жизни в обществе.
"хохол это не национальность. хохол это диагноз"
предупреждение, при повторе буду удалять из обсуждения
В 15 веке Константинополь дал патриарха в Москву после того, как Константинопь заняли турки и для того, чтобы укреплять православие на земле русской и распостранять далее на север и восток. Распостранили, укрепили все. Теперь что Константинополь делает? Он не в Антарктиду же православие несет! В Украине оно есть уже и довольно таки крепкое. Тупо раскалывает, как если бы кто то разделил вашу квартиру и все.
Страницы