Блеск и нищета научного метода (предисловие ко всем моим статьям)

Аватар пользователя Субъект_воли

В связи с бурным ростом за последние 200 лет производства всякой всячины и склонностью людей приписывать весь этот так называемый прогресс развитию науки, укрепилось мнение, что научный способ познания не только самый лучший, но и единственно возможный.

Увы и к счастью, это не так.

Самое время вспомнить, что все основополагающие идеи приходят как бы ниоткуда, да и наука в целом не занимается реальностью, она лишь создает более-менее адекватные модели, которые потом и изучает.

Разумеется, можно идти по пути создания моделей всё более сложных, учитывающих самые мельчайшие нюансы, но это движение в бесконечность. По этому поводу даже есть соответствующая философия под названием агностицизм (непознаваемость). То есть сколько ни приближайся к истине, всё равно никогда её не достигнешь. На деле большинство ученых-теоретиков это делать и не пытаются. Мало того, получив громадное уравнение, описывающее какой-либо процесс, они начинают его всяко сокращать. Это на научном «жаргоне» называется «привести к обозримому виду». Ученые понимают, что они, как правило, работают не на истину, а на потребителя.

Блеск научного метода как раз и состоит в том, что готовой разработкой может воспользоваться любой дурак.

Нищета состоит в том же самом: при постоянном пользовании указанным методом так дураком и останешься.

Современной науке где-то лет 300, но ведь и раньше, и сейчас люди, оторванные от этого источника мудрости, мир как-то познавали.

То есть были и есть альтернативные способы отражать в себе реальность.

Средневековые ремесленники, не кончавшие академий, ничего не знали (в современном понимании) об акустике, материаловедении и других науках. Читать, правда, умели, но далеко не все. Тем не менее лучшие изделия тех времен, дошедшие до нас (например скрипки, дамасские клинки, колокола), и на сегодня имеют не только антикварную, но и чисто утилитарную ценность. На скрипках играют, колокола звонят, а клинки легко разрубают гвозди.

И вся мощь современной науки может лишь помочь сотворить нечто подобное. Да и то при ближайшем рассмотрении оказывается, что и сегодня скрипку, колокол и клинок сопоставимого качества может сделать только мастер, а вовсе не любой дурак, прочитавший инструкцию.

И ладно бы только средневековый ремесленник ставил в тупик современную науку… Всем известная букашка под названием «божья коровка» легко определяет, какая предстоит зима, и в соответствии с прогнозом устраивается спать или глубоко в земле, или на поверхности.

Ученые-метеорологи, используя несметное количество метеостанций и суперкомпьютеров, способны предсказать погоду в лучшем случае на 5-7 дней. А у букашки мозги видно только в микроскоп. Ну и где здесь превосходство разума вообще и научного метода в частности?

Попробуем рассмотреть, как можно ненаучно изучить, например, теоретическую механику.

Как бы это сделал йог какой-нибудь, приди ему в голову такая странная мысль?

Так вот, написал бы он на бумажке аксиоматику – известные нам законы Ньютона, – пошел бы с ней на какую-нибудь гору, сел бы там в позе лотоса и стал бы этой аксиоматикой проникаться. Через пару лет у него в голове что-то щелкнет, наступит, как говорят индусы, просветление, и можно спускаться в долину. Он знает всё.

Человека западной цивилизации на гору, конечно, не затащишь. Зато он может те же два года в техническом институте изучать всевозможные следствия, примеры, решать задачи, составлять уравнения. А потом, как у йога, у некоторых в голове щелкает, и они теперь не могут понять, чего тут было два года учить… В принципе, всё и так ясно! А подробности есть в справочниках.

Правда, те, у кого не щелкает, так дураками и остаются, иногда даже имея диплом с отличием.

Кроме теоретической механики, будущие инженеры изучают такую вроде абсолютно бесполезную науку, как начертательная геометрия, после изучения которой те, у кого щелкает, могут объемно видеть деталь, рассматривая её проекции на чертеже. Естественно, способность видеть предмет объемно начисто отшибает умение и желание делать это таким громоздким научным методом, как начертательная геометрия. Так в школе сначала заучивают определения квадрата, трапеции и треугольника, но со временем возникает способность узнавать эти фигуры мгновенно, не считая углы и не измеряя стороны.

Пример с начертательной геометрией – это из докомпьютерной эпохи. Сегодня можно получить 3D изображение одним щелчком мыши и напрягать свои мозги нет никакой необходимости, напрашивается определение: научный метод познания – это интеллектуальный протез для дураков или способ длительный концентрации на изучаемом объекте для умных.

Причем это относится не только к ученикам, но иногда и к учителям. На эту тему даже есть педагогический анекдот. Молодой учитель жалуется директору школы: «Какие тупые ученики, десять раз им объяснял, сам понял, наконец, а они всё не понимают!»

Как же применить этот небыстрый, но весьма действенный способ? Для школы научный способ познания выглядит примерно так. Предлагаемую идею или закон многократно прилагают ко всем мыслимым и немыслимым окружающим явлениям. Это делается до тех пор, пока, наконец, не приходит автоматическое видение действия закона во всем, где оно действительно проявляется.

Выучив, например, закон Архимеда, следует долго и подробно разбирать, как плавают корабли, рыбы и айсберги в воде; как плавает дирижабль в атмосфере; материки – в земной коре; почему камень, хотя и не плавает, но под водой все-таки легче; почему может утонуть корабль, если попадет в зону выброса газов из подводного вулкана (как в пресловутом Бермудском треугольнике). И так до тех пор, пока ученик, посмотрев на стоящий дом, сам не сообразит: «А ведь если объем грунта, вытесненный цокольным этажом, примерно равен весу здания, то оно будет в нем "плавать", и несущая способность грунта большого значения уже иметь не будет». Вот тогда учитель скажет: «Ну, слава Богу, понял, наконец!»

То есть для достижения абсолютного понимания (в рамках предлагаемой аксиоматики, разумеется) не так уж важно, какие именно примеры, модели и следствия надо разобрать. Главное – побольше и поразнообразнее; при этом возможно и даже полезно что-то пропустить или напутать. А когда у ученика «щёлкнет», из него тут же полезут дополнения на место пропущенного и исправления там, где были ошибки. Он, конечно, по молодости хочет этим «уесть» преподавателя, не подозревая, что тем самым доставляет учителю истинное удовлетворение от проделанной работы.

Однако детальное изучение наук не гарантирует приближение к истине, иногда даже наоборот. У Л. Н. Толстого на эту тему есть прекрасная цитата: «Товарищ прокурора был от природы очень глуп, но сверх того имел несчастье окончить курс гимназии с золотой медалью» («Воскресение»).

Или вот, например, статья в «Нью-Йорк Таймс» от 1920 года по поводу сообщения инженера Годарда о планах построить ракету для полётов на Луну:

«Этот профессор Годард, по-видимому, не слыхал о законе равенства действия и противодействия. Ему, несомненно, придется подыскать себе что-то посолиднее вакуума, чтобы ракете было от чего отталкиваться».

Автор статьи – научный обозреватель, а «Нью-Йорк Таймс» – не бульварный листок…

Тем не менее шанс добиться просветления есть. И не все специалисты такие глупые. Вот краткий пересказ начала повести из тех времен, когда фантастика еще была научной:

«Космический корабль прибыл на планету земного типа – тепло, светло, травка зеленеет. Первая группа космонавтов вышла из корабля, ну и немного расслабилась – не планета, а просто райский уголок. Гуляют и вдруг натыкаются на местного зайца маскировочной окраски, мирно щиплющего траву; правда размером он был с корову. Кто-то даже решил зайчика приласкать и почесать за ухом, но тот с огромной скоростью рванул с места и исчез в лесу. Один только космобиолог не разделял эту идиллию, его реакция была мгновенной и, как показалось, неадекватной. Он выхватил бластер, снял его с предохранителя и сказал голосом, не допускающим возражений: "Оружие на изготовку, спина к спине, и двигаемся к кораблю! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!!"»

И только оказавшись на борту, биолог рассказал то, что все прекрасно знали со школьной скамьи:

«Зайчик травоядный, но маскируется, и нас испугался, значит, на планете есть и свой "волк", а учитывая размеры и скорость перемещения потенциальной добычи, это не просто волк, а нечто гигантское и стремительное».

Конечно, биолог учился в университете и знал еще много чего интересного, но главное, чего он достиг, так это просветления, т. е. у него «щёлкнуло». Он способен из кучи разрозненных фактов создать, как говорят психологи, «гештальт» – образ, причем это происходит не просто быстро, а мгновенно.

Все эти логические построения делаются потом, да и то если возникает необходимость объяснить постороннему смысл происходящего. В реальности ситуация просто «узнается» сразу и во всех деталях в момент предъявления.

Есть у японцев очень известный философский тренажер – садик, в котором камни с разных точек зрения выглядят по-разному. Если теория предлагает такую точку зрения, с которой ракурс меняется настолько радикально, то мы видим совершенно другой мир – дивный, местами странный и в целом ни на что не похожий.

Давать подробное систематическое описание открывшейся картины для автора очень долго, а для читателя очень скучно. А вот если остановиться на отдельных небольших, но ярких и парадоксальных фрагментах, то можно надеяться на просветление, озарение и инсайт, то есть «щёлкнет», слепой прозреет и сам увидит все остальное.

Моя цель – помочь читателю научиться видеть наш материальный мир со стороны. Когда это будет получаться (ясно и мгновенно), обязательно возникнет мысль: «А ведь я это знал давным-давно».

Именно так случилось с классиком современной магии К. Кастанедой, когда ему удалось остановить внутренний диалог (есть и такой способ просветления):

«Я осознал, что я видел энергию, текущую во Вселенной, всю свою жизнь совершенно не сознавая этого. Новым стало не то, что я вижу текущую во вселенной энергию. Новизна заключалась в том вопросе, который вырос во мне: "Что всю жизнь мешало мне осознавать, что я вижу энергию, текущую во Вселенной?" – спрашивал я себя».

Разумеется, в процессе познания ученик тоже должен приложить определенные усилия и, главное, никогда не упускать из виду конечную цель, то есть постоянно видеть за деревьями лес или, как сказано в притче: надо не камни таскать, а храм строить.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Блеск научного метода как раз и состоит в том, что готовой разработкой может воспользоваться любой дурак.

Нищета состоит в том же самом: при постоянном пользовании указанным методом так дураком и останешься.

yes 

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(5 лет 8 месяцев)

Представим, что Земля была бы копией Венеры в том смысле, что была бы на все времена закрыта непроницаемым слоем облаков.Хорошо. Ни тебе Луны, ни "звездного неба над головой". Ни даже падающих сверху метеоритов(ну на минуточку допустим...) Цивилизация тем временем возникла, построила некие пирамиды, создала мечи/щиты, стрелы и колесницы. Создала некие государства, города и дороги. Вопрос: на сколько тысячелетий (вместо двух трех) растянулся бы прогресс цивилизаций в условиях замкнутой планеты-матрицы? Быстро ли бы догадались люди о "неплоскости" Земли? Совершили бы первую кругосветку и открыли бы все материки? Как быстро прошли бы путь от открытия селитры до нынешнихартиллерии и ракетной техники? От первых арифмометров до нынешних шедевров ИИ?! Сумели ли бы открыть столь быстро открыть радиоактивность и ядерные технологии? Догадаться априори о существовании Луны, планет и бесконечного космоса? Вырваться за пределы земной атмосферы и увидеть воочию сию бесконечность?! Быстрее или намного медленнее? 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Быстрее или намного медленнее? 

А какая разница? И чем всё что Вы перечислили помогло нынешнему человечеству? Как мочили друг друга 50000 лет назад, так и сейчас мочат. Усовершенствовали только орудия убийства. laughlaughlaugh

Теперь Вы хотите выйти в космос и уже там всё засрать всякими интригами и пострелушками? 

Раньше костра для сугреву хватало, а сегодня АЭС подавай, квартиры, батареи... И работка соответственно не та которую хочешь, а та которую назначили. А про ответственность, законы, порядки я вообще молчу. Но главное то, что почти каждый пытается эти законы и порядки обойти. Классно живём, чо. laughlaughlaugh

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Апофеоз безграмотности. Какие 300 лет науке, мать, мать, мать...

 

«Исповедь отрицания»

(125 глава «Книги мертвых», перевод с древнеегипетского М.А. Коростовцева; Цит. по: И.В. Рак. Мифы Древнего Египта. СПб., 1993. С. 253-254):

Я не чинил зла людям.

Я не нанес ущерба скоту.

Я не совершил греха в месте Истины. <…>

Я не творил дурного. <…>

Имя мое не коснулось слуха кормчего священной ладьи.

Я не кощунствовал.

Я не поднимал руку на слабого.

Я не делал мерзкого пред богами.

Я не угнетал раба пред лицом его господина.

Я не был причиною недуга.

Я не был причиною слез.

Я не убивал.

Я не приказывал убивать.

Я никому не причинял страданий.

Я не истощал припасы в храмах.

Я не портил хлебы богов.

Я не присваивал хлебы умерших.

Я не совершал прелюбодеяния.

Я не сквернословил.

Я не прибавлял к мере веса и не убавлял от нее.

Я не убавлял от аруры [древнеегипетская мера площади – 0,2 га].

Я не обманывал и на пол-аруры.

Я не давил на гирю.

Я не плутовал с отвесом.

Я не отнимал молока от уст детей.

Я не сгонял овец и коз с пастбища их.

Я не ловил в силки птицу богов.

Я не ловил рыбу богов в прудах ее.

Я не останавливал воду в пору ее.

Я не преграждал путь бегущей воде.

Я не гасил жертвенного огня в час его.

Я не пропускал дней мясных жертвоприношений.

Я не распугивал стада в имениях бога.

Я не чинил препятствий богу в его выходе.

Я чист, я чист, я чист, я чист!

 

6 смертных грехов из 42 относятся к метрологии, т.е. к научному методу познания. Поэтому пирамиды стояли почти 5000 лет и еще 5000 простоят. Ну вот куда вы все лезете с такими умствованиями. Даже сама сцена посмертного суд обожествляет, абсолютизирует научный метод познания:

"С другого конца залы входит умерший. Маат, богиня истины и справедливости, украшенная своим символом, страусовым пером, встречает его и ведет к весам правосудия, на которых взвешивается его сердце: на одну чашку кладется оно, на другую – страусово перо или поставлена маленькая статуя самой богини. Делом взвешивания занимаются бог Гор, изображенный с головою сокола, и проводник умерших Анубис , у которого голова шакала. Бог письма и науки Тот , с головою ибиса, стоит с письменною тросточкою и дощечкою, чтобы записать результат взвешивания и приговор."

Это эксперимент, автор. Смотрите, сожрет Ваше сердце Аммат после смерти.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

6 смертных грехов из 42 относятся к метрологии, т.е. к научному методу познания.

мысль любопытная, но лично мне кажется, что тут метрология торговая, а не строительная...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

"Давать подробное систематическое описание открывшейся картины для автора очень долго, а для читателя очень скучно." - ох, да. Когда текст - фонтан эмоций от открывшейся картины, тогда реакция массовая и непродуктивная. Когда текст - описание явления, то интереса нет почти. 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Если вы поняли какую то иррациональность надо ее сначала рационализировать, что бы ее смогли понять другие. 

 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

На каком-то этапе это становится практически невозможным. Понимание этих вещей приходит  только с искренним интересом к теме и больше ни с чем. Если прикладные вещи можно вбить в рефлексы, то мироощущение не передаётся вообще никак, либо в тебе изначально есть возможность влиться в эту тему на определённом жизненном этапе, либо ты там не будешь никогда. Это разные, если хотите, скрепы внутри нашего сознания.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Ну как то же русские передают свое мировоззрение сквозь века smiley 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

То о чём Вы говорите, это мироощущение, а не мировоззрение. Мироощущение передаётся с генами, а мировооззрение словами и поступками. Русское мировоззрение может нормально наложиться на определённое мироощущение, но не каждый сегодня занимается передачей мировоззрения, да и раньше тоже. Иначе бы эта сегодняшняя каша, не заварилась бы на нашей территории. Я видел как вырос в русской рабочей семье еврейский ребёнок. Как бы там ни было, но работа руками ему не давалась, он сделал ставку на связи, ораторство, постепенно расширяя первое и тренируя второе, хотя его никто этому специально не учил. Всё происходило интуитивно, но на самом деле работало мироощущение его предков, а они были завбазами, завскладами, в 90-е пробавлялись валютой и золотишком и ремонтом часов. Сейчас он пробует себя в политических вопросах, но смеситель дома поменять не способен, хотя его отчим неоднократно проделывал все подобные работы по дому. Вот это и есть мироощущение. Для его перемены требуется не одно поколение проживающее в условиях препятствующих поддержанию его мироощущения. Человек должен быть вынужден менять эти самые внутренние скрепы, не находя применения своим врождённым. Наша нервная система это позволяет, особенно в раннем возрасте.

Я не знаю, что Вы называете русским мировоззрением, потому что у любого народа есть люди с похожими качествами. Просто сама география проживания вынуждала нас вменяемо оценивать реальность с её ништяками и опасностями. Это вросло в мироощущение многих, но постепенно выветривается, особенно под влиянием возможностей халявного комфорта, возможностью зарабатывания денег не физическими действиями, а играми, словами, юридическими изысками и прочим. В глубинке старый порядок вещей сохраняется, но в центрах так называемой цивилизации, фундаментальные вещи нашего мироощущения становятся невостребованы. Это то о чём я писал чуть выше. Человек поневоле перестраивается на новый лад.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 3 месяца)

Зима придет порядок наведет. 

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Автор в своем амплуа 

"Тем не менее лучшие изделия тех времен, дошедшие до нас (например скрипки, дамасские клинки, колокола), и на сегодня имеют не только антикварную, но и чисто утилитарную ценность. На скрипках играют, колокола звонят, а клинки легко разрубают гвозди."

Только не вздумайте действительно рубить дамасским клинком современные гвозди. Сломаете ведь антикварную вещь. 

Автор не удивляется, что в бытовом плане живет комфортнее, чем  богачи лет триста назад. Но заслуги в этом современной науки в упор не видит. Это так естественно. То, что в его авто полным полно сплавов, куда прочнее дамасской стали, это детали не заслуживающие его внимания. И тот же автомобиль доступен миллионам людей, а не единичным счастливчикам, как дамасские клинки и элитные скрипки в средневековье. 

Всем известная букашка под названием «божья коровка» легко определяет, какая предстоит зима, и в соответствии с прогнозом устраивается спать или глубоко в земле, или на поверхности.

 

А которая не догадалась, та до нового сезона не дожила. Численность не догадавшихся и не доживших от года к году меняется. Так что сказка про прозорливость букашек - обычный миф. 

"Что всю жизнь мешало мне осознавать, что я вижу энергию, текущую во Вселенной?" – спрашивал я себя»

Звучит красиво. Жаль только, что энергия вообще-то лишь численное выражение движения материи, математическая абстракция.  И сама по себе никуда не течет. Так что прежде чем рассказывать о нищете научных методов,  вы бы для начала разобрались с терминологией науки. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Автор не удивляется, что в бытовом плане живет комфортнее, чем  богачи лет триста назад.

Наука доказала, что комфорт ведёт к разложению.

Раньше были люди кремень, а сегодня быдловатая масса, зато грамотная. Раз уж о науке пишете, то и психофизиологией не брезгуйте. Она нынче не модна, потому что вскрывает слишком много гадкого в нынешнем способе жить. Вам события в так называемых развитых странах ни о чём не говорят? То же ждёт и нас через несколько десятков лет. Главное желать побольше комфорта.

И откуда такие познания об энергии? laughlaughlaugh Вы снова забыли о физиологии. Про пять наших чувств слыхали? Их слияние порождает наше сознание, а материя и всё прочее, это лишь интерпретация Вашими пятью органами чувств внешних энергетических состояний. Про трёхмерность уже напоминать не буду, должно быть и так понятно, что мир явно не трёхмерен.

И что самое главное, без всех этих знаний, можно не плохо себе так жить. laughlaughlaugh

Грубо это звучит так: Знания нужны до тех пор пока Вы не поняли, что они Вам не нужны. А там ещё нюансиков всяких куча.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

материя и всё прочее, это лишь интерпретация Вашими пятью органами чувств внешних энергетических состояний.

Состояний чего? Сферического коня в вакууме? 

И что самое главное, без всех этих знаний, можно не плохо себе так жить.

Без этих знаний жить можно. В пещере и на подножном корму. Жаль только, счастливчиков, которым можно так жить, будет немного. Остальные просто помрут. Так что если хотите - идите назад в пещеры. Человечество нынче слишком велико, чтобы обойтись без этих знаний. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Всё это только лишь фантазии на заданную тему. И про подножный корм и про коня тем более. Речь не о пещерах или особняках, а об приоритетах в жизнеполагании человека. Если Вы узнаете кто Вы и как устроены, у Вас возникнут совсем иные вопросы и отношение к различным вещам этого мира.

На природу наверное любите выбираться? А с чего бы это вдруг? Не интересно разве почему так происходит? Почему иногда хочется сменить духоту квартиры на костёр у реки? Это Вас тащит Ваша суть, но в реальности у Вас нет необходимых навыков, чтобы поддерживать такую жизнь достаточно долго, поэтому Вы долго и не сможете.

Что же касается "помрут", то почему то Вы совсем забиваете на тот факт, что один раз уже не померли, в результате чего Вы и появились. Так с чего бы им помереть теперь, когда за плечами огромный опыт. Нужно всего лишь изменить приоритеты, а от опыта никто отказываться не предлагает. Опыт это всё, что есть у нас по настоящему ценного. Материальный хлам всегда можно насобирать заново.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(5 лет 10 месяцев)

Вы как-то не понимаете, что без удобрений и сельхозхимии предельная плотность населения на Земле - 1 человек на квадратный километр. Большее количество просто сдохнет от холода при жизни на подножном корме. И неважно есть у вас опыт или нет. Так что можете и дальше фантазировать про нищету научных методов и тягу к природе. 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...без удобрений и сельхозхимии предельная плотность населения на Земле - 1 человек на квадратный километр.

Вот Вы когда на улицу выходите сколько туфель за раз на себя надеваете? Восемь? 

Нет. Столько, сколько нужно и надеваете. А если Ваша подруга наденет восемь пар, Вы ей скажете - Ты чо, дура?

Вот как раз в роли этой подруги, сегодня выступает человечество. Имея понимание о максимальной численности на квадратный километр, не оглядываясь его нарушает. А потом подруги сидят на кухне, а одна и говорит - я в Магните огурцы купила, а другая ей - Ты чо, дура огурцы в Магните покупать? 

То, что Вы не видите всепоглощающую тотальную глупость, ещё не означает, что её нет. Вы варитесь в этой каше по инерции, время от времени произнося умные по Вашему мнению мысли, не редко противоречащие Вашим прошлым умным мыслям в другой беседе, например о вкусной и здоровой пище. И так всё движется веками. Когда нужно поспорить о науке, у нас одни тезисы, а когда разговор заходит о здоровье или ещё о чём-то, то мы уже забыли первое и тулим совершенно противоположное. А всё потому, что основная задача просто потрындеть, забавно провести время, почесать самолюбие и т.д. А думать когда начнём?

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Наука доказала, что комфорт ведёт к разложению.

и что? а огонь ведет к пожару, как и электричество. но все пользуются. те, кто с умом, пониманием у того все хорошо, разложения не наблюдается.

любой здравый человек знает, что для развития нужно покидать зону комфорта.  вы своих детей если бы воспитывали , периодически создаваяч им дискомфорт, так и выросли бы нормальные, ценящие комфорт люди, устойчивые к разложению.

вообще, интересно... вас очевидно заклинило на комфорте. это ваша какая-то триггерная зона, у вас на этом моменте пунктик, так что не достигли вы просветления и самопонимания, которым так любите бравировать...

 

И откуда такие познания об энергии? laughlaughlaugh Вы снова забыли о физиологии. Про пять наших чувств слыхали?

привет деменции, ей богу... что-то сегодня кучно так из вас клиника прет... 

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

...вообще, интересно... вас очевидно заклинило на комфорте. это ваша какая-то триггерная зона...

 ...любой здравый человек знает, что для развития нужно покидать зону комфорта...

Любой здравый?

А откуда по Вашему берутся здравые люди со знаниями о комфорте? Уж не потому ли, что им кто-то это регулярно вбивает в голову?

У Вас на аватарке часом не баклан?  Никогда ещё не приходилось их видеть. Интересуюсь чиста из научного интереса.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

да, любой. в самом смысле слова "здравый" это уже заложено.

здравые люди берутся из ассимиляции опыта. чаще - своего, но иногда и чужого.

ваши познания в области психологии равны вашим познаниям в биологии, что я могу сказать...

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Только не вздумайте действительно рубить дамасским клинком современные гвозди. Сломаете ведь антикварную вещь. 

Да, автор совершенно не учитывает, что дамасская сталь - это тупая трудоёмкая технология (складывай и проковывай), которой пользовались только потому, что не хватало знаний о металлах и сплавах. Как только наука открыла легирование, использовать её перестали.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

То что ТС называет "щелкнуло", с мисстическим оттенком, просто напросто результат работы нейросети нашего мозга. 

Нейросети, неважно какая, искусственная или нет, умеет выявлять типовые шаблоны в потоке информации. 

Разница скажем между творцом и обычным учёным в том что естественная нейросети творца быстрее тренируется и лучше строит модели.

Аватар пользователя Владимир Зулкарнеев

Это даже не комментарий, а полноценный вывод, который должен был сделать ТС. Глядишь, и не было бы холивара

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Igor Tsarev
Igor Tsarev(9 лет 9 месяцев)

Автор (или авторы) пишет одну статью в день (с перерывом на выходные), но совершенно не отвечает на комменты камрадов. Следовательно, обсуждение своих трудов в его планы не входит.

Поэтому пишу для камрадов, а не для него.

1. Заявленная автором цель  – помочь читателю научиться видеть наш материальный мир со стороны – не соответствует предложенным им методам – мысленно проникаться проблемой пока не щелкнет в голове. Ибо из текста статьи неясно, как это делать. Исключая конечно метод просветления йога или путь Кастанеды.

 2. Лучше всего, как ни странно, применять научный метод познания в предложенной автором формулировке –  как способ длительный концентрации на изучаемом объекте.

3. Университетское образование, тем не менее, не является таким уж плохим способом научить познанию мира. Как известно, высшее образование, это то, что остается в голове, когда хорошенько забыто все, чему учили в университете. А именно умение мыслить.

P.S. Цитата не Кастанеды, а хрен пойми кого. Но смысл передан вроде-бы верно.Хотя автору (Кастанеде) было бы видней.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

главная ошибка автора - он уверен, что если нечто не сформулировано в явном виде - то этого и нет в природе.

например, по логике автора, пока мендель не сформулировал свои законы, то люди и не улучшали породы. пока аристотель не сформулировал логику, то все от балды все решали, ага. ну и т.д.

на самом деле научному методу вовсе не 300 лет, а столько же, сколько человечеству. и все предыдущие знания были приобретены исключительно этим методом. просто еще так четко не сформулированным, но все равно неосознанно применявшимся. даже если у вас в голове что-то и "щелкнуло", все равно это еще не стало знанием, пока вы это не проверите на практике - не попробуете по новому обжигать горшок или кидать стрелу или кормить козу.

кстати, о самих щелчках. тут автор тоже ошибается. эти щелчки ни что иное, как просто работа подсознания, т.е. того же мозга, по тем же законам, просто не осознаваемое. ниоткуда извне эти озарения не приходят. ни разу еще простого обывателя не осенил закон физики или таблица элементов, даже если он и интересовался наукой и хотел знать ответы на эти вопросы. щелкает только у того, кто обладает достаточными знаниями и достаточным интеллектом, кто думает над проблемой. в том числе и несознательно.

так что никакого другого метода, кроме научного - просто не существует в природе. это - строго единственный способ получить знания. увы для всяких твороговых, сов со свернутой башкой и прочих эзотериков...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

)) насчет совы вы, думаю, зря... он весьма умеренный эзотерик и пытается опираться на вполне научные моменты.  их можно оспаривать, но тем не менее, это не сумбурное "я знаю какова реальность, ибо я мудр" ... 

магнитное, электрическое, гравитационное поля тоже долго не видели и не могли измерить, а они были. скажем, феномены живой-мертвой воды есть. просто не нужно воспринимать все эти байки дословно, как в сказке говорится... когда то про ковер самолет и чудо-юдо рыбу кит все тоже смеялись. а теперь вот все понимают о чем речь в реальном мире...

но это мое личное мнение

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Давненько не было столь славного бугурта . Копья-то обо что ломаем? Vision это одно, его реализация - совсем другое. Математик далеко не всегда знает, как прийти к результату. Но он чувствует, что он есть и примерно знает, какой. Это профессиональная интуиция, которая без научного метода никогда бы не сформировалась.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Математик далеко не всегда знает, как прийти к результату. Но он чувствует, что он есть и примерно знает, какой.

здесь ключевое слово - математик. понимаете? не марьиванна из столовой, не футболист, не школьник. а почему, казалось бы, если Vision приходит извне. почему бы ему не прийти к марьиванне?

может, все дело в том, что никакой это не вижн, а та же самая работа того же самого мозга. по тем же самым законам логики, на основе предыдущего опыта и знаний, с той же самой проверкой, как и обычно при любом другом познании?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Мы все - математики, просто сами об этом не догадываемся. Тело ловкого гимнаста подобно мозгу профессора по диффурам, просто диффуры решаются не на бумаге. Марьиванне если вдруг и придёт что из высоких материй, она, разумеется, не поймёт ничего, но в практических вещах она соображает почище любого яйцеголового профэссора. 

Согласно принятию утверждения, научные методы сами должны оцениваться и оправдываться с прагматической точки зрения. Если кошка ловит мышей это хорошая кошка.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

Марьиванне если вдруг и придёт что из высоких материй, она, разумеется, не поймёт ничего

а чё так?! это же вижн. почему бы ему не прийти так, чтоб поняла? это что ж - учиться надо? скучно получать обычные знания обычным путем? 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Увы :) учёбы это не отменяет. Марьиванне тоже училась понемногу, чему нибудь и как нибудь. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

так чему-нибудь не подходит почему-то. это что ж - чтобы получать знания по математике, нужно учиться именно математике? не вижны получать, а учиться и думать?

что-то вы совсем визионеров опустили...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Ну допустим сидит чувак в позе лотоса двадцать лет и чёто там на намедитировал за это время. Я хз может он там вообще всё постиг, но какой в этом смысл если ты не можешь это никому рассказать и передать? И чёт ни разу я не видел чтобы хоть один такой товарисч применил это всё в каком нибудь дельном мероприятии - ну окромя развития личности, духовного совершенствования вот это вот всё.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

какой в этом смысл если ты не можешь это никому рассказать и передать?

а почему, собственно? ну вот был тебе вижн - пришли тебе ЗНАНИЯ. не просто непонятная никому формула, а именно знания. через почему же это ты не можешь их никому передать? шо, копирайт что ли небесный?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

а как это всё передать? Словами не опишешь, формулы писать - уметь ещё надо, картинки двумерные рисовать - ну картинки, подумаешь. И рисовать ещё надо уметь. 

Да и что с этих ЗНАНИЙ толку? Ну допустим знаешь ты все тома БСЭ, это сделает тебя счастливым? Или может самым умным? Неа.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

"Словами не опишешь" - почему? ученые описывают, а визионеры чем хуже?

"формулы писать - уметь ещё надо" ну а что, умение писать формулы не входит в понятие "знания"? что за ограничения непонятные?

"Да и что с этих ЗНАНИЙ толку?" ну как? передал инженерам - пусть шустрят.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

давно известно - если вы не можете вслух сформулировать мысль, значит у вас ее нет.  так что если мариванне что пришло в голову, то она высказать сможет, а значит и понимает. так что давайте без фантазий типа - если мариванна будет сильно быстро махать руками, то она взлетит, ведь летают же шмели, скажем...

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

))) очень хороший пример. 

который наглядно показывает, почему  мариванна из незнакомых продуктов быстрее и качественне сделает еду, почему футболист чаще и точнее забивает, а математик чаще решает задачки... кто на что тренирован и к чему талант есть.

Аватар пользователя Бабай-сан
Бабай-сан(6 лет 5 месяцев)

Смешно, свежий анекдот с анекдот.ру просто в тему.

Группа математиков поймала эзотерика, утверждавшего, что все знания изначально есть в людях, и заставила его медитировать до тех пор, пока он не научится решать дифференциальные уравнения.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Ну появляются же люди вроде Рамануджана, ни хрена не соответствующие стандартам, гении эмпирики. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы по голливудскому кино судите? ))))) хотя даже в кино он много и упорно учился и занимался. чтобы увидеть формулу, надо знать какими  значками ее видеть. ответ всегда содержит в себе вопрос. и чтобы научиться задать правильный вопрос нужно учиться, просто вижина не хватит...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Вы читали его работы? Там почти нет доказательств. Там формулы, потому что вот так. Видел он их. А работал да, много, конечно.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

оп-па, оказывается движок аша сожрал мои строчки.

в общем, смысл сожранного был в том, что вся математика и есть формулы. там иного вида доказательств, кроме как через формулы.  если я правильно понял фильм - он сразу видел решение. и его заставляли учить математику, чтобы он мог доказывать правоту этих видений. и после того, как он выучился тому, чего от него хотели преподы, он стал еще более крутым. до этого он был просто талантливым, но не гениальным. так что кино , может и приукрасило ситуацию, но в целом правильно показало процесс научного подхода

 

а вы сами то работы читали? )))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы только фильм смотрели? Ну как бы да, он послал свои работы математику, который был как раз-таки маньяком научного подхода и тотальной доказательной аргументации. И поэтому, собственно, был ничем не выдающимся. Голова большая, знаний много, а собственной мысли - ни одной.  А вот великим Эйлеру и Тесле, похоже, кто-то нашептывал. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

судя по тому, как вы изящно сместил акцент на то, что я не читал его работ, вы их тоже не читали ;)))))

а вот фильм пересказывать не надо, я его тоже видел, как и вы, о чем честно  доложил ранее 

как думаете, если парень послал работы математику, то он как-то о нем узнал? вероятно это был известный и уважаемый математик, если не сказать выдающийся в то время и в той культурной среде, если его мнение столько значило? он ведь именно к нему поехал, а не в вакуум... вы как-то это сбрасываете со счетов с удивительной легкостью.

в любой науке таких вот людей, которые "видели ответы" было много. любой мог сказать, что он ученый, если у него были деньги поучится и позаниматься самостоятельно. это было в модном тренде , почете и уважении общества в то время. почти как блог вести в наше время или модной одеждой заниматься. соответственно, и результаты в науке были такие же, как сейчас в моде и блогах - большая часть туфты.

однако благодаря научному подходу была возможность оценить результат этого "я так вижу" (в особенности в математике и физике это было наиболее простым, доступным и очевидным). что (доказательный подход), собственно и разделяло науку от шарлатанов и профанов. именно этому подходу и научил этот "без собственных мыслей математик". и лишь после этого талант стал гением. странно, что вы не понимаете этой просто истины, которую даже неграмотный индусский подросток понял через какое-то время. ;)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

фильм не смотрел, с работами и биографией знаком. Я бы не сказал, что вот таких людей прям много. Шарлатанов много, да. 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы бы не могли подробнее раскрыть содержание фразы "с работами знаком"? 

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

>наука в целом не занимается реальностью, она лишь создает более-менее адекватные модели, которые потом и изучает.<

Наука занимается установлением фактов и их систематизацией, а не построением моделей. Модели строят прикладники, то есть, инженеры. Смешение понятий сбивает с толку наблюдателей, не видящих корни явлений. Зря вы взялись за эту тему.

Страницы