Как всегда, обсуждая какую-либо тему, авторы ходят "вокруг да около", возможно намерено, хотя скорее просто из-за поверхностного взгляда на происходящие процессы. Читая статьи, наконец не выдержал решил донести до читателей важные моменты по активно обсуждаемому вопросу.
Приведение статистических таблиц по уровню производства в нашей стране, напоминает глубокий отрыв науки от реального производства. Как было устроено грамотное производство - конструкторы и технологи разрабатывали производство определенной детали, далее передавали чертежи в производство, на производстве изготавливалась эта деталь, так называемый "опытный образец", при этом рабочий изготавливающий её, вносил в чертежи корректировки с учётом реалий производства, с которыми конструктор и технолог не знакомы и только далее эта деталь запускалась в серийное производство. Так и с экономическими таблицами про уровень промышленного производства, чтобы его оценить необходимо учитывать все факторы. Например такой фактор - если сырье отправить за рубеж, затем готовую продукцию из этого сырья завезти в Россию под видом полуфабрикатов, здесь уже реализовать как продукцию произведённую в России, можно изрядно сэкономить на налогах и понизить себестоимость, а заодно повысить уровень промышленного производства. Учитывая явную выгодность данной схемы, она используется массово, причем местным производителям с подобными "промышленниками" конкурировать практически не возможно, если только вы не производите какую-то эксклюзивную продукцию, что делается в крайне мизерных объемах по отношению к общему объему реализующейся продукции. Так что учитывая фактор - нет такого капиталиста который откажется от дополнительной прибыли, как минимум 50% от уровня промышленного производства нашей страны, это зарубежное производство.
Ну а те кто ни дня не провел на реальном производстве, могут и дальше в розовых очках продолжать играть в свои статистические таблицы, но вам уже не долго осталось, простые люди с каждым днём все больше осознают, что происходит у нас в реальности и волна поднимается всё выше... Не дай бог, чтобы она выросла до уровня цунами когда уже всё будет сметать на своём пути.
Комментарии
Бывает. И?
Какое это отношение имеет к предмету разговора?
Токаря может и сосед попросить выточить детальку для ванной комнаты, но это ни о чем не говорит.
Интересно, где и когда такое было? Я видел на своем веку только чертежи для токарей и больше никаких портянок для чтения не видел. В случае чего был мастер цеха или участка, у которого всегда можно было всё уточнить.
На мелких производствах токаря вообще точат по оригиналу.
При демократах не знаю а при коммунистах везде. Ну блин ГОСТ же В зависимости от вида производства - детализация технологического процесса На всех которые видел так и было Если этого не было значить ен завод а ремонтная мастерская или кооператив какой Не знаю.
Работал в 80-х. Не было никакой детализзции. Зачем тогда нужны токаря с разрядом, если им нужно детализировать весь процесс работы? Чушь какая-то полнейшая.
Потому что токарь с любым разрядом не знает технологический процесс изготовления детали. Он может знать свою операцию не больше. А в средней детали может быть штук 5 токарных, две три шлифовальных, термические , расточные и прочие операции состоящие не из одного перехода кстати. . И все припуски считаются что бы хватило их на последующие переходы А если там еще шлифовка, термичка, хонингование и прочие операции? Там вопрос еще не только в том чтобы хватило припуска, а и в том, что бы он не был очень большим, иначе два часа будешь его снимать. Я уж молчу про всякие моменты из серии точить за одну установку и т.п.
Требования к каждому разряду определены и уверен что там нигде нет писать техпроцесс или корректировать чертежи. Я уж молчу про всякие моменты из серии точить за одну установку и т.п.
Дело рабочего любого разряда- позвать мастера или там бригадира как принято а не корректировать размеры. Все Иначе будет бардак и сплошной брак.
И да, значить Вы не работали на нормальном предприятии а все в каких мастерских. Что бы снять этот вопрос Просто наберите в интернете форма бланка технологического процесса Там графы посмотрите и все О чем спорить то
Заметны ваши знания по предмету.
Шлифовка всегда производится после токарной обработки, а не до.
Аналогично все термические операции производятся до или после обработки деталей, но не во время нее.
Вам двойка.
Бред) Это совсем не значить что после шлифовки не проводиться токарная обработка)) Хотя бывает нужно шлифануть и до токарки вообще
Бред) Термообработок может быть несколько по ходу изготовления детали. Я уже молчу что термообработка это не только закалка а и отпуск и т.д. А есть детали которые без промежуточной термообработки не изготовить в принципе
В этом и разница между рабочим и инженером) Как говориться кто на что учился
Мне сложно разговаривать с человеком который не видел техпроцесс в глаза)
И таки, не тебе клоун мне оценки ставить тем более по техмашу)
Желаю Вам узнать побольше о предмете о котором пробуете спорить, вернее рассуждать)
Смысл в этом какой? После зажима в токарном станке шлифовке всяко разно придут кранты. Ну если у вас всё через одно место делали, то я в этом не виноват.
Ну и добавлю насчет термообработки. Процесс изготовления деталей, как правило, распределяют так чтобы не таскать ящики с деталями весом по несколько тонн туда-сюда по заводу. Поэтому если уж привезли на металлообработку, то обработка на нормальных заводах производится полностью.
Такой вы значится инженер, что не знаете даже элементарных азов.
То есть кроме патрона Вы других зажимных приспособлений не знаете
Бывает и смысл попортить шлифовку но это для Вас сложно)
Нет процесс изготовления детали проектируется совсем не исходя требования таскать ящики или нет Это не то вторично это третично или четверично - необходимости таскать ящики) Если надо будут таскать из цеха в цех и не в ящиках а на руках после каждого перехода
Процесс изготовления детали проектируются из необходимости получения заданных характеристик (размеров , чистоты поверхности, твердости и тп) при минимальных затратах, с учетом имеющегося оборудования и квалификации участников производственного процесса
Таки да, инженер
Ну опишите такие случаи, когда детали шлифуют, а потом снова пускают под резку, причем сотнями штук.
Сразу чувствуется эффективный менеджер.
1 Было бы странно читать курс по обработке металлов резанием на сайте человеку который не видел техпроцес Не считаете? Ладно например штоки или гильзы гидроцилиндров посмотрите
2. Ну а необходимость таскать ящики является определящим моментом при разработке техпроцесса только для лентяев и бракоделов
Зачем мне что-то смотреть? Мы выпускали детали для оборонки и вашими советами не пользовались Выложите сюда техпроцесс, а мы посмотрим. Просто по опыту знаю, что такое не используется.
Транспортировка многотонных ящиков - это отнюдь не для лентяев. Делают это цеховые краны и автокары, а они тоже жрут энергию и свой ресурс, к вашему сведению.
Выпускали для оборонки и не видели техпроцесса?)))) по Вашим же словам)
Идите с богом, фантазер
За техпроцесс к вашему сведению отвечает технолог, а не рабочий. Вы тут в начале ветки сами поддержали товарища, который написал, что технолог, в отличие от рабочего, ничего не знает.
Так что, по-моему. вам нужно куда-нибудь идти.
Да технолог. Разрабатывает ) Для исполнения его рабочим. А Вы утверждаете, что Вы рабочий но никогда не видели техпроцесса. Как же Вы его исполняли то?
Вы такой же рабочий как я балерина Тем более "в оборонке"
В лучшем случае из какой мастерской которая точила болты и чтото подобное. Видел я таких - "я токарь 5 разряда", а "точить с одной установки" и не слышал, выверку сделать - а что это и зачем, в патрон же вставляю) Резьбу нарежет - вся рванная и главное не понимает что она рваная, считает что так и должно быть, про допуск на резьбу или там про класс и не слышал, а при слове квалитет квалитет впадает в транс и начинает сквернословить))) И при всем этом уверен что ловит микроны на своем раздолбанном станке и мерять как ни странно эти микроны штангелем. И да считает что центра это те же кулачки только наоборот (остается только догадаться что он имел ввиду разжимной патрон))
В сад
Говорю же идите с богом
Центра, центра... Что вы точить собрались в своих центрах? Любая твердосплавная деталь там будет немного прокручиваться при резке и соответственно деформироваться на торцах. Начитались интернета и терминов и строите из себя знатока.
Центра да, подходят для первичной обработки, а вы пишете, что они используются якобы после шлифовки. Это совершейнейший бред и подверждает, что практики у вас ноль..
Конечно точить твердосплавные детали в центрах это не просто)))
Я наверно открою Вам еще один "секрет" что центра например после термички еще и доводят (не всегда но часто) в зависимости от класса точности, биений и тд Центра для самой точной обработки, а не первичной. Кстати, что Вы понимаете под "первичной обработкой"?? "Черновую"??
И в них еще оказывается и шлифуют
Однако я несколько повысил свой уровень в Ваших глазах - раньше бредил, нифига не понимал, а сейчас уже типа понимаю, "но практики у меня ноль"
Ну написал же идите с Богом. Мне не интересно обсуждать с Вами прописные истины, впрочем как и с любым другим.
Вы видимо ни разу не видели эти центра в ящиках для отходов, сточенные почти наполовину.
Нормальный токаря к вашему свелению шлифовкой не занимаются. Это обычно делают шлифовальщицы на шлифовальных станках. Задача токарей выточить деталь до определенной точности и всё..
Судя по вашим постам, вы только таких и видели. Я работал с нормальными токарями, ничего плохого о них не скажу.
Я тоже с нормальными и даже очень хорошими.
Так Вы вообще про токарку ничего не сказали
Ну можете зажать плоскогубцами. Вы же у нас крутой инженер, патроны без конца со станков снимаете. Интересно, вы хоть раз то его снимали реально?
То есть даже про обработку в центрах Вы не слышали?)))))))))))))))
А зачем мне снимать патрон, я что токарь? Однако на всякий случай скажу что когда учились все имели разряд) Невысокий 3-4 но все
Идите с богом, токарь
Те же самые кулачки, только изнутри.
С интернет-инженером теАретиком разговаривать уже не интересно.
) Просто дурак
Если технолог пишет технологию которую нереально осуществить он должен быть ээ "заменен" на того кто может А этот - учиться Однако так бывает редко ибо то что написал технолог обычно проверяют И Ведущий технолог и начальник ТБ и Главный технолог. Исключение ремонтное и инструментальное производство. Первое ввиду некоторого долбо… Второе - огромных нагрузок. Но даже в инструментальном пишется хотя бы маршрутка. Иначе распред не будет знать кому отдать, а нормировщики не пронормируют, ну или будет ибо есть и немало умных (во всяком случае было) но это другая история.
Но бывают повторюсь разные моменты Бывает технолог написал маршрутку , А вот самую первую операцию отрезать заготовку а размер… просто забыл ) Так сразу мастер прибежит Так что бывает все но это исключение из правил.
Да бывают моменты когда идешь на станок и говоришь с тем же токарем о каких то моментах но это редко, ибо проблемы обычно не в выполнении какой либо технологической операции а полном цикле изготовления детали, переустановки, термичка и т.д. Бывает вопрос - конкретное состояние оборудования, то есть по паспорту такая точность, а в жизни совсем по другому. Кстати это утверждающим что низкий коэффициент выбытия это хорошо. Но опять же это проверяется - проверки на технологическую точность и тд.
А вот если конструктор действительно чтото такое намутил что сделать в условиях предприятия не получается, то технолог идет к конструктору и они этот вопрос решают. Или меняют конструкцию или заказывают необходимое оборудование. Но тут то и засада ибо зачастую изделие разрабатывает не завод и заводской конструктор ничего изменить в чертеже не имеет право, а процесс изменения чертежа у калькодержателя не быстрый и требует обоснования. А сроки поджимают. Тогда завод выпускает предварительное извещение на изменение чертежа т.н. ПИ. Но опять че чертеж не меняет ибо такое право только у калькодержателя И это ПИ подклеивается к чертежу. Бывают детали на которых подклеено десяток ПИ ) И от чертежа (что на бумаге) к которому они подклеены вообще мало что остается.
Кстати отсюда и знаменитый анекдот про украденные чертежи нового советского самолета. Но так как распространен а рассказывают люди далекие от тех реалий то он не всегда понятен В реальности - Американцы украли чертежи нового советского самолета. Решили сделать и посмотреть. Сделали получился паровоз. Охренели, стали разбираться. Оказывается забыли украсть ПИ . А Вы про рабочего изменяющего чертежи)
А вообще существует ЕСКД, ЕСТД, система ГОСТов по постановке продукции на производство и тд и тп там все написано.
Ну вот, видно человек с пониманием комментирует, но с точки зрения технолога или конструктора, но не токаря, которому эту задумку исполнять приходиться. Понятно что не переделывали мы чертежи, а перечеркивали там где невозможно сделать практически и передавали мастеру... Разжёвывать нет желания тупорылым
Добавлю для молодежи,что в СССР инженера в вышкой бывало работали на рабочих местах.И были такие рабочие,которых не мог заменить ни один инженер.Бывало придет в цех толпа технологов и конструкторов во главе с главным инженером и смотрят на деталь как бараны на новые ворота.
Рабочий не имеет права вносить изменения в чертежи - не положено, ему не за это платят (а на рабочем месте не предусмотрены инструменты для работы над чертежами). Но включать голову при работе по чертежам - его обязанность. Был свидетелем забавному случаю: пришел заказ, а в чертежах на пару десятков различных наименований чуть ли не в каждом по одной-две ошибки, что размеры толкуй как хочешь. Рабочие глянули и закатили скандал мастеру и начальнику, куда те смотрели: "Автора! Кто такой ... ? Подать его сюда на блюде!" Пришел автор ... симпатичная девчушка-блондинка, ну мужики заулыбались "типа ладно. это многое объясняет", показали где исправить.
Не имеет право должностное лицо по процессуальному кодексу... А производство это живой процесс, и если такие элементарные вещи не понятны, вместо написания комментариев, займись лучше производством населения, для этого ума много не надо. А умные люди дай бог из твоих детей человеков сделают
Права и обязанности черным по белому прописаны в инструкциях. Вносить изменения рабочий в чертежи не обязан и не может, он должен указать на ошибки или неясности непосредственному начальнику, а далее должны согласовать с автором-заказчиком, который (для надежности) должен предоставить уже исправленный чертёж. Уметь и иметь право - это разные вещи. Выражаться нужно яснее, тогда не придется оправдываться и обижать тех, кто Вас, вообще-то, пытался немного поддержать.
Проблема многих споров, это изначально не выясненная координата ценностей( об этом лет пять назад Алекс нож писал). Каждый воспринимает определенный набор слов (словосочетания) соответственно своему взгляду на окружающий мир, а он у каждого человека индивидуален( даже у одного человека в разном возрасте он может сильно отличаться).
Извините если вас не понял и среагировал неадекватно.
Ноу проблем
Издержки интернет-общения.
Вы вставили слово "любого", его не было в сообщении автора. Зачем же так манипулировать?
На заводах многие советские токари и слесари умели как минимум читать чертеж, и где-то 30% могли вносить грамотные изменения! Как минимум на заводе у моего бати такие токари и слесари были почти все (кто читал чертеж). Он был главным технологом КБ, завод подчинялся электротехнической промышленности, но делал и кое-что для военки. А например заводы подчиняющиеся мин. электронной промышленности делали почти только военную продукцию. Так что это был обычный завод, с гражданской продукцией на 90%.
Все верно, у нас не хватало промежуточных опор для КрАЗ-ов.
Механик сваял чертеж, токари, фрезеровщики, сварщики исполнили.
Однако, когда я попытался поставить такую опору на место, выяснилось, что механик не учел, что у одного из подшипников посадочное место плавающее.
После натыкивания механика, чертеж был изменен, плюс добавлены косынки в нужные места и опора стала долговечной.
Это уже называется опытная эксплуатация, а не токарь изменил чертежи. Токарь не имеет права менять чертеж без указания технолога.
Факт упрямая вещь, здесь разговор идет и о невозможности, и о неспособности рабочих оказывать влияние на проектирование.
И то, и другое, конечно-же имело и имеет место.
Какой-то пустой спор с отрицающими очевидное...
Какой факт то? Не увидел у вас никакого факта.
Что интересно, годы идут, а приемчики все не меняются, развивай обсуждение второстепенного вопроса, а главное этим затирается. Страна завалена Российской продукцией китайского производства, тут ведь главное рост производства, а где это уже второе дело, так и победим...свой народ..
Второе место по китайскому экспорту,.если мне не изменяет память, занимает Япония.
Там бывают нюансы когда размер по номиналу не получается, приходится делать по верхнему допуску. Матерюсь, поменяйте с 283+-3 на 285+1-2, нельзя, это божественно утверждено. Литьё тоже изменить сложно. В результате имеем две детали, которые каждый свежий токарь отправляет в брак. Не редактируют чертежи в производстве совсем и вообще никак.
Вот и сразу ясно кто его это производство видел хоть)
Заметно, как он видел.
Его бы в то время за такие ошибки просто уволили.
А куда?
Тоже поржала)
У нас есть опытное производство, но там рабочие никакие правки в чертежи не вносят, упаси Господь)
И тем не менее, если конструктор не спускается в цех, то и изделия не будет. :))))
Правильное замечание, на каждом производстве всё происходит индивидуально, на опытном производстве тем более диалог между теоретиком и практиком необходим, иначе просто невозможно.
А комментарии выше - "не имеет права", "я ржала", ИТП, пишутся с единственной целью - "потролить".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
К главной мысли поста, я смотрю вопросов не возникло, наше промышленное производство основано на зарубежном производстве
Читаю сделаноунас постоянно. Да, ставят импортное, чаще потому что лучше, Но движуха есть, тот же Стерлитамакский станкстроительный выпускает няшные станки, киповской фигни всякой выпускают море, которая раньше была импортная. Просто понимание ключевых точек роста у пишущих не совпадает с правительственным, которое в свою очередь не совпадает с собственным. Но строительство типа Крымского моста или завода Звезда, Соббеты и прочая, доказывают, что страна не разваливается, а развивается.
Страницы