Из за особенностей коммунистической пропаганды, не озвучивали причины поражения 41 года.
Озвучу одну из причин, понятно что был комплекс факторов, но тем не менее
Если вспомним историю, то области где в основном проживала не титульная нация, немцами была занята в легкую.
Армия СССР которая была развернута на границе, сдавалась в плен в огромных количествах. Более или менее нормальные сражения начались на нынешних границах России. Самое интересно немцы тут же свернули на ЮГ и заняли Украину. Дальше у Гитлера были некоторые успехи, но попытки занять русские территории привели его к поражению.
Причины, в том что армия формировалась по национально территориальному принципу. В Прибалтике - прибалты, на Украине - шумеры. В 39 году пытались сменить принцип, но национальный состав сменить не успели.
Из попавших солдат в плен к осени 41 года миллион шумеров и почти все прибалты были отпущены из лагерей. Само собой большая часть либо работали на немцев, либо шли в СС, остальная часть просто жили.
Формирования РККА из русских были на дальнем востоке и в центральных областях. А на западном фронте до 60% личного состава были как раз нацмены. И как раз когда развернули второй эшелон, в котором были в основном русские, у немцев начались сильные проблемы.
Из 2 200 000 попавших в плен в 41 году 1 400 000 были молдаване, украинцы, прибалты. Ну и часть населения тогда думала что немцы принесут порядок, и начала остервенелое сопротивление когда увидело что этот порядок из себя представляет. Ну если посмотреть на 91 год, то было в принципе похожая ситуация, продали страну за синие штаны и западные ценности. Пока не поняли что это за ценности.
Комментарии
В основном по причине гораздо лучшей управляемости. У немцев радиостанции на всех танках и самолётах. Что было в РККА в 1941 году посмотрите сами.
По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» – только приемники[3]. На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «klPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций)[4]. Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных[5]. Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.
T-II, на момент 41-го года такой же неликвид как БТ-7, ИМХО.
Но у фрицев есть несколько тысяч T-III и Т-IV. И упомянутые вами штуги.
Все серийное, современное, обкатанное в реальных войнах.
А у РККА сырая 34-ка, которая только пошла в серию.
Ну - в канонических источниках приводятся цифры 965 Pz-III, 439 Pz-IV и 250 штурмовых орудий... Вряд ли всё-таки это можно назвать несколько тысяч? Да и собственно - чего это БТ-7 неликвид? Его 45-ка вполне себе брала на разумных дистанциях все немецкие танки..
Это в линии вторжения? Вероятно так. Но произведено должно быть больше, четверки уже когда чехов месили были серийными.
Работаю, неудобно искать пруфы, но на память, у немцев было ~3-4к современных танков к июню 41-го.
* Не специалист по бронепробритию, но думаю 45мм пушка тройку в лоб вообще не возьмет.
Насколько помню, по танкам и самолетам перед началом ВОВ не было у немцев тотального превосходства перед РККА. Даже вроде по штатному количеству автоматического оружия в дивизии не было. Насчет разведки, связи и взаимодействия войск - ну да, опыта больше было
В качестве одной из версий слышал мнение, что войну начали выигрывать, когда вместо выбитой в 41-м армии стали набирать мужиков 40 лет и старше, в том числе и с опытом Первой мировой и Гражданской. А у немцев как раз к 43-му выбили унтер-офицерский состав, Первую мировую прошедший, ну и технически РККА подтянулась и командиры воевать научились.
Отрежь танки и самолеты от снабжения и все, неважно сколько тысяч их накоплено, они не ездят/летают без топлива, не стреляют без боеприпасов, и их постоянно надо обслуживать, меняя узлы и детали, не замени вовремя и техника уже мертва.
Тем более для применения техники ее надо сосредоточить в месте удара, это значит:
1) перебросить технику и личсостав
2) снабдить топливом и боеприпасами на первые дни боев, а так же сделать запас еще на какое-то время
Вот и получается что немцы эти пункты выполнили, а наши нет, потому что прозевали начало войны (отдельная тема почему), и все эти танки проехав какое-то количество километров, может даже не поучавствовав в боях, просто стали консервными банками без топлива и боеприпасов.
Крупнейшее танковое сражение ВМВ - это вовсе не Прохоровка, а Дубно-Луцк-Броды, в вашей Белоруссии, когда топливо и боеприпасы у советский танков еще были, и существенное превосходство в количестве над немцами - тоже, а вот во взаимодействии и связи - швах.
И это тоже. Танки без пехоты, поддержки артилерии и авиации -- просто бронированные банки. Немцам доставляли хлопот только КВ1 и КВ2,которые они не могли с первого выстрела поразить, остальные поражались их обычной противотанковой артилерией. Да и танки нафиг не нужны в лобовом танковой сражении, советское командование применяло их в качестве ездящей артилерии и тарана, а когда они натыкались на грамотную оборону -- то сразу дело швах. Даже для КВ.
Слышь, одаренный, посмотри, что ты пишешь?
Сразу чувствуется лузер-недомерок, школолта и жертва ЕГЭ в одном флаконе. Что значит - более или менее нормальные сражения, оборона Брестской крепости, это более или менее нормальное сражение?
Напомню. В СССР без объявления войны, внезапно, нарушив пакт о ненападении вторглись 86 полностью укомплектованных и обученных немецких (в основном моторизованных) дивизий по фронту более чем в тысячу километров. Конечно, в такой обстановке количество окружений советских частей было повсеместно, они просто не успевали отступать, да и приказа на отступление никто не давал. К тому же, целостной линии обороны в СССР выстроено не было, ее только начинали создавать, но не успели.
Удар такой силы не могло отразить ни одно государство ни в Европе, ни в Азии, ни где-нибудь еще.
Солдаты проявляли стойкость и героизм ,сражались до последнего патрона. Но при наступлении одних, другие иногда сдаются в плен, такое на войне случается. Именно для таких случаев была подписана Женевская конвенция от 27 июля 1929 года (Вступила в силу 19 июня 1931 года). Однако, СССР эту Конвенцию подписывать не стал и не присоединился к соглашению от 27 июля 1929 года относительно обращения с военнопленными. Как впоследствии поясняли немцы во время нюрнбергского процесса - вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству. Поэтому с советскими военнопленными обращение было бесчеловечное.
И здесь принято приводить источник, например такого утверждения, что:
Это не жертва егэ, это определенный вид подловатой умненькой твари, с вкрадчивым троллизмом. Я это начал подозревать еще по его постам в одной вчерашней теме. И этот наброс полностью подтвердил то что еще вчера понял на уровне чувств.
Конечно, у кого мнение отличается от православно верного, конечно троль! Мне тут уже и солженицЫна приплели и фашизм..... уровень дискуссии доставляет. Заодно можете посмотреть что есть люди на ресурсе с похожей точкой зрения, тоже троли? Вот уж не хотелось срач устраивать.
Ты не тролль, не фашист, ты тварь дрожащая или попросту обыкновенный мудак на ресурсе. Ты так и не ответил на вопрос - откуда ты взял полтора миллиона пленных украинцев и молдаван?
Пленными считаются служащие Красной Армии, но лично я сомневаюсь, что такое количество молдаван и украинцев служило, а главное, сдалось в плен, в тот момент на западных рубежах СССР.
Моя уверенность аргументируется тем, что всего на западных рубежах СССР было развернуто 3 061 160 человек. В процентном соотношении, литовцев в Крапсной Армии нее было от слова совсем, латыши, молдаване составляли 0.2%, эстонцы и прочие латгальцы составляли около 2% и только украинцы перевалили за 10-11%.
Так откуда информация, что всех их скопом зараз сдалось в плен миллион четыреста тысяч (1 400 000)?
Ну я уже понимаю, что оскорбления это нормально на этом ресурсе..... а как немцы считали пленных? только военнослужащих? Ни чего что методика подсчета у немцов и у нас отличалась? и в плен забирали не только служащих РККА?
И да вам не хворать... я так понимаю без оскорблений общаться ни как? сложная жизнь наверное была.... но я понимаю, жаль уровень воспитания мне не позволяет этого делать..... а в общем продолжайте в том же духе... вам идет....
Ты не отвечаешь на вопросы, не даешь ссылок на первоисточники, но выражаешь свое, никому здесь нахер не нужное мнение умственного дебила-недоноска, а еще задаешь вопросы уровня умственно отсталого идиота.
Я сам знаю, что мне идет, а кто идиот. Действующий либерализьм на ресурсе не позволяет выскрести тебя на седьмом дне, но ты давай дальше в таком ключе, довольно быстро заработаешь освежающий поджопник отсюда.
Предательство заговора с немцами в штабах и в Генштабе, тоже носило неприятный для толерантности национальный оттенок.
Про легкость завоеваний рейхом в 41 году - за первые полгода военных действий с СССР гитлеровцы потеряли больше чем за весь предыдущий захват европы.
Это факт
Дальше можно не читать.
п.с. Присоединяюсь к предложению забанить ТС - троль как есть, умненький и подленький.
Злые языки утверждают, что до войны в Белоруссии идиш был государственным языком. А евреев было 20% населения (в Минске больше 40%).
Только вот евреям от прихода немцев ну совсем лучше-то не стало, причем сразу.
Подобный текст должен сопровождаться ссылками на статистические ресурсы, так как тема весьма щекотливая.
Афтор, хватит курить СоЛЖЕницына.
Блин, ну, вот, что за люди, а!? Набросились на бедную девушку... Ага, всей толпой... Тьфу, противно... А ещё пенсионерами называются! Старые пердуны, блин!
Что такого крамольного сказал автор? Автор, всего-навсего, высказал тривиальную и очевидную мысль. А кто с ней не согласен, пусть посмотрит вокруг себя. Кто из всех республик СССР не лёг под Запад? Только Россия!
А уж про шумер только ленивый сегодня не выскажется! Причём, ситуация там намного хуже, чем кажется. Русские с Севера, вышедшие замуж за шумера и уехавшие в Шумерию, становятся закоренелыми шумерками. Вот насколько отравлена и загажена эта территория! А вы говорите... Эх, да что с вами разговаривать...)
А кто распоряжается финансами РФ после полной победы капитализма?
«Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы» - приписывается Ротшильду. Но какая разница, если всё и на самом деле так и обстоит.
"Для того, чтобы победил майдан на Украине, вначале надо было, чтобы он победил в России" - Олег Бузина, погибший при нападении бандеровцев в Киеве журналист, телеведущий, писатель.
Полагаю, что дело, всё же, не в социально-экономическом строе. Строй в России был разный. И феодальный, и крепостной, и капиталистический, и буржуазный, и коммунистический, и социалистический, и олигархический, и чиновниче-депутатский...
Можете сами вычеркнуть повторяющиеся определения или те, с которыми вы не согласны... Таким образом, как ни крути, милостивый государь, а всё дело в... в русофобии-с. Да-с, в ней, родимой!
И вот, в этой связи, становятся особенно умилительны умственные испражнения украинцев. Ага, когда они старательно обходят тему русофобии и пытаются всё свести к социально-экономическому строю. Типа, мол, и олигархи у нас с вами одни и те же, и чиновники с депутатами ничем не отличаются.
Нет уж, дудки! Фиг вам! Перефразируя Пушкина:
- Да, наши чиновники и депутаты мерзки и подлы! Да вот только мерзки и подлы они не так, как ваши, а по-нашему, по-российски!
И справедливость этих пушкинских слов была неоднократно подтверждена всей историей России, ага, начиная с доисторических времён, типа, египетских пирамид и древних греков, и до наших дней. Экстраполируя в будущее, можно смело спрогнозировать:
- Россия будет жить вечно! Несмотря на морально-этические качества её чиновников и депутатов.)
Спасибо, за добрый слова, а то тролем обзывают.
Вот косвенно, про этнические проблемы
А ты что еще за ишак, впрягшийся за мудака (или мудачку)?
Противно? Отойди. Без тебя вони хватает, джентльмен парнокопытный.
<Кто из всех республик СССР не лёг под Запад?>
Белоруссия, например.
Замечу еще, что автор утверждает ,что <Более или менее нормальные сражения начались на нынешних границах России>, а это тоже абсолютная ложь.
Иными словами битва за Москву велась на на нынешних границах России? Сталинградская, Курская битва, Корсунь-Шевченковская операция (освобождение Украины), прорыв Блокады Ленинграда и другие, не менее значимые сражения, велись на границах России?
Это же дурдом какой-то.
Откуда взялась здесь эта одинокая глупая деточка?
Вообще-то подобные заявления хорошо бы подтверждать ссылками на источники
бедная сова!!
О предательстве части генералитета и комсостава РККА уже люди писали, и есть книги (у Мартиросяна, например). Возможно, это сработали остатки заговоров 30-х годов (Тухачевский и т.д.). Некоторые аргументы выглядят довольно убедительно. Были части,которые упорно сражались, контратаковали, и практически отбивались, но по соседству фронт рушился, и их обходили. Но, конечно, одним этим всё не объяснить. Думаю, что и к предположениям (а пока это выглядит только как предположения) автора поста стоит отнестись серьезно, и не торопиться с руганью. Истина дороже. Нужна статистика, нужны ссылки. Причем полезной может оказаться и немецкая статистика. Хотелось бы увидеть продолжение. Лично меня устроит любой вариант окончательного (по этому конкретному вопросу) вывода. Ибо иллюзий насчет дружбы народов все равно уже нет. Если автор поста неправ - ну, тем лучше. Если прав - еще лучше, потому что тем выше заслуги тех, кто не сдавался, умирал, но в конечном счете победил. И это именно их победа, которую уже не надо с кем-то делить. И это победа над сильнейшей (на 1941-й год точно сильнейшей) армией мира, за которой стояли ресурсы всей континентальной Европы (а скорее всего, и не только Европы).
"Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава."
(К.Симонов. Танк)
Автор затронул серьезную тему. Признаюсь, последние годы я тоже об этом думаю. Началось это у меня после того, как я послушала по радио, как артист Василий Лановой рассказывал, как оказался в оккупации. Летом 41 перед войной его отправили из Москвы к бабушке в украинскую деревню. Пришли немцы. Лановой смеялся, что когда наши отступали через деревню, его дед, щелкая семечки, стоял у забора и комментировал: "Гляди, як москали драпают". А когда немцев потом наши гнали, дед точно также, щелкая семечки у забора, говорил: "Гляди, як немцы драпают". Сам Лановой, рассказывая это, хохотал. Ну и до кучи он говорил, что многие немцы были добрые, хорошо относились к населению, детишек подкармливали вкусненьким. Один немец его сильно напугал, он стал заикаться, его потом лечили.
Этот рассказ наложился у меня на рассказ о гражданской войне в "Повести о жизни" Константина Паустовского. Он пережил часть ГВ в Киеве. Там за короткий период 11 раз сменилась власть. Петлюра, Махно, Скоропадский и т.д, и т.п. Некоторые приходили несколько раз. И каждый раз щирые киевляне, он так и пишет, щирые, кричали вслед уходящим войскам :"Геть!" И что самое удивительное, вывешивали на балконах флаги новой власти, где они их только брали.
Так что я бы приняла версию ТС именно как версию, возможно, это одна из причин. Но даже если так, то у разгрома и отступления летом 41 года были и другие причины. И одна из них - предательство комсостава РККА.
В одной статье читала кусочек воспоминаний К. Симонова, как он в первые дни войны, как военкор, ехал на запад в поезде. И весь поезд был забит офицерами с западной границы, которые почему -то на начало войны оказались массово в отпусках. О начале войны знали. Ведь кто -то их отправил.
Кому интересно, тот послушает, что пишут современные историки, а это пальцесосание ф топку
Страницы