Вопрос «Труда»: Государство нам что-то должно?

Аватар пользователя redtroll77

Ответ на этот вопрос стоил работы главе департамента молодежной политики Свердловской области Ольге Глацких

 

Череда отстранений и даже увольнений чиновников за откровенность, с какой они толкуют тонкие социальные материи, продолжается. От работы отстранили главу департамента молодежной политики Свердловской области Ольгу Глацких. Ту самую, что заявила: молодым государство ничего не должно, государство не просило их рожать... А до этого уволили чиновничью даму, прославившуюся на всю страну советами пенсионерам налегать на макарошки. А еще депутат с лицом, не вместившимся в телевизор, упрекнул пенсионеров за завышенные ожидания: надо-де самим заботиться о жизни в старости... Они что, сговорились? Или действительно, как говаривал один видный деятель, мухи отдельно, а котлеты — отдельно. Ну, государство — одно, а население — совсем другое, и не надо все мешать в кучу...

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации

— Госпожу Глацких не за что наказывать. Она озвучила мнение, давно воцарившееся в кабинетах власти, только и всего. Хотя вообще-то у нас есть Конституция, и там написано про права граждан и обязанности государства, а само государство названо социальным. Оно должно гарантировать права граждан. А если оно никому ничего не должно, то и граждане ничего не должны такому государству — ни налогов, ни уважения к его законам и деятелям.

Галина Хованская, глава комитета Госдумы по жилищному строительству и ЖКХ

 

— Государство недостаточно заботится о людях. В детских садах и школах оно обязано создать условия для развития детей. Нужны доступные и разнообразные кружки, секции. Работает программа по поддержке молодых семей. Но беспокоит засилье ипотеки. Люди должны иметь возможность снимать квартиру у государства за подъемные деньги, а с этим плохо. Во многих регионах сворачивают строительство социального жилья для малоимущих. А когда нет крыши над головой, создается почва для преступности.

Леонид Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем

— Свободное от обязательств государство людям не нужно. Особенно тревожно за молодых. Образование и трудоустройство молодежи после окончания техникума или вуза есть обязанность государства. Но институты, работавшие в интересах нации, Ельцин разрушил танками в октябре 93-го. С тех пор крепнет государство-корпорация. А такой машине молодежь, образование, культура и наука только мешают. В этом нет нужды для того, чтобы качать газ и валить лес. В итоге 1% граждан владеют более 70% богатств. И государство с готовностью обслуживает интересы явного меньшинства.

Лев Шлосберг, депутат Псковской областной думы, представляет партию «Яблоко»

— Чиновники тоже люди, их тоже тянет иногда сказать то, что они думают. Хотя их сейчас от этого отучат показательными порками. А думают они просто: я начальник — ты холоп. Некоторые по дурости эту мысль озвучивают, а большинство просто руководствуются ею по жизни. Можно сто раз напоминать, что граждане платят налоги, явные или скрытые, что народу достаются крохи от общественного пирога. Но кому это интересно? Гражданин — не то лицо, перед кем государство чувствует ответственность. Чиновники воспринимают налоги как подать за право ходить по земле. Так что Ольга Глацких лишь отразила реальность.

Максим Кононенко, публицист

— Мы живем в обществе распределения пособий. Вместо налоговой системы — суррогат. Энную сумму вычтут по умолчанию. Люди не ощущают, что их кровные деньги, попадая в карман государства, принесут им пользу. А чиновники, не умея и не желая построить эффективную экономику, собирают деньги с самых беззащитных, множа ряды недоброжелателей и даже врагов государства. По-хорошему государство должно нам не так много: обеспечить безопасность, эффективную работу госинститутов и свободу для развития экономики и общественной жизни. Дальше сами разберемся.

Вопрос «Труда»: Государство нам что-то должно?

 

С последним оратором несогласен, должно и еще как, при чем это нормально, налоги то пока никто не отменял. А со своим либерализмом он может эмигрировать в какую-нибудь папуасию, там государство неграм ничего не должно, вот там пусть и наслаждается. А мы в России как-нибудь обойдемся.

 

Ну и для тех, кто веровал в то, что эту боярыню "очень сильно накажут" ,   в продолжении темы.

"Губернатор области Евгений Куйвашев после "серьёзного разговора" с чиновницей решил объявить ей выговор, - пишет Ura.ru со ссылкой на источник в аппарате главы региона. - Ранее ожидалось, что по итогам служебной проверки Глацких будет освобождена от должности, отмечает издание".

 

Чиновницу из Екатеринбурга накажут только выговором

 

А на что рассчитывали то?  Она проболталась о истинной внутренней политике нашего "мега-социального" государства, если за это и накажут, то только за то, что проболталась. Ну а за это не увольняют, она для них своя в доску.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В реальности ответ на этот вопрос ей ничего не стоил, пожурили за откровенность и простили.

Лично я и не сомневался в этом. Она только озвучила реальную внутреннюю политику.

Уволить таких можно только неправильным голосованием за КПРФ, единороссы  своих не уволят.

"Ворон- ворону глаз не выклюет."(c)

А так согласен с Делягиным, государство не должно нам, значит у нас должна быть полная взаимность, мы ему тоже не должны.

Есть возможность легально минимизировать налоги- вперед и с песней, нашего тут все равно ничего нет.

 

Должны ли защищать Родину, например если пиндосы нападут?

Тут однозначно - да должны, одно дело страна- Родина, другое дело государство- система, которая в нашем случае работает исключительно на крупный бизнес.

Родину надо любить и защищать, а вот к государству надо относиться исключительно в зависимости от его политики, ну а внутренняя политика сейчас - это просто ельцинизм какой-то.

Право-одобрямсы разумеется прочтут лекцию про то, что Родина = государство, но это совсем не так, просто некоторым выгодно такое мнение.

 

ЗЫ: Можно не начинать старую песню про то, что при Сталине меня бы за такие речи расстреляли, при Сталине был социализм, да и государство, удивительно, но о народе думало, так что торпеда мимо.

Да и правых активистов при Сталине расстреляли бы первыми, так что не им про Сталина рассказывать.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да все правые моралисты такие.smiley

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А я его там не видел, видимо на "Выборе России" тусовался, а не на ПРР.

Аватар пользователя деревенский

Ну он же там под другим именем, напрягитесь маленько и узнаете это чудо по стилю)))

И, судя по всему, у этого товарища второй заход на ресурс, уже под очередным именем)))

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Не интригуйте уж, пишите открыто кто кем там был. Редтролль - это Бармалей, если не ошибаюсь, а Вы там под каким именем? И кто такой Нехазин?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Завхоз.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

А государство не должно соблюдать законы? А государство имеет право на ЛЮБЫЕ законы, которые мы все равно ОБЯЗАНЫ соблюдать? А если государство завтра введет закон первой ночи, мы тоже должны будем его соблюдать, иначе "наш дом турма"? Или вы уже распределили все так - НАМ - обязанности, государству - полные права и любые прихоти?

И чем это говно отличается от тех "замечательных" порядков, которые царили при эмирах и падишахах в тех странах, откуда взят ваш аватар, во времена... не столь уж и отдаленные?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Это ещё большой философский вопрос, на кого нападут пиндосы, на страну или на государство.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

На страну естественно. Ну не реально напасть только на государство.

Тут другой вопрос, а нападут ли они?

Все таки ядерное оружие, напрямую могут не решиться вообще.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

На страну естественно. Ну не реально напасть только на государство.

Не факт. Я вот считаю, что при капитализме как раз одно капиталистическое государство нападает на другое. Причин тут может быть много, начиная от геополитики и кончая борьбой за рынки и колонии. На страну нападают, когда есть глубокие мировоззренческие противоречия. Например, при противостоянии СССР-Запад. Но у нашего государства с их государствами сейчас таких противоречий нет.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Интересная философия, однако мне непонятно, как можно напасть на государство но не задеть вообще страну?

В случае войны вроде ну никак не выходит.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Ну, в случае "напасть", вы отчасти правы. Хотя сейчас возможны точечные удары, которые не затронут страну или затронут её минимально. С РФ, такое вряд ли прокатит, но теоретически возможно. Но ведь войны не ограничиваются только "напасть". Можно втянуть государство в войну, которая стране нафиг не нужна. Вот в первой мировой это кто воевал, страна Россия или государство? Рискну предположить, что стране до всех этих противоречий с противниками и договоров с союзниками не было никакого дела. Однако, страна то в этой войне больше всего и пострадала, за что потом жестоко отомстила своему государству.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

С ПМВ все сложно:

Началось с нападения на "младшего брата"- Сербию, то есть наезд на друзей страны был.

Просто война обеспечила кризис власти, и так была нищета, неравенство, хронический голод, а благодаря войне с высокими потерями и усугублению всего негатива случился социальный взрыв, плавно перетекший в Революцию.

В общем спорный вопрос нужна ли была война, сербов то жалко. Другое дело что в той ситуации, которая была в РИ в 1914-м, любая большая война вышла бы боком, она и вышла.

Как пример войны ненужной стране подходит другое: в 18-м веке во времена Петра III РИ чуть не влезла в войну с союзником, в интересах третьей страны, за которую Петр III рубашки рвал, просто Екатерина Великая его скинула и процесс не пошел.

Та война бы была 100% ненужной стране.  А вот с ПМВ не все так однозначно, все таки сербы.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Опять таки, какое дело стране было до друзей сербов? Ну вот, если честно рассудить, русский крестьянин или рабочий очень хотел воевать, чтобы помочь этим друзьям? Они ему кто, и почему нужно за них умирать? Да и понимать нужно, что враги тоже не дураки. Они и сейчас могут выбрать повод, чтобы страна Россия ввязалась в ненужную ей войну между капиталистическими государствами. Тот же Донбасс начнут тотально геноцидить, и нам придётся вводить туда войска. А там и до столкновения с НАТО не далеко. Вот и получится, что несмотря на благовидную причину, страну в итоге втянут в разборки капиталистических элит. Ведь война с НАТО будет уже не за жителей востока Украины, а ради разрешения геополитических противоречий между государствами.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Было дело стране до сербов. Подъем патриотизма в начале ПМ очень серьезный был. У Энгельгарта, например, об этом есть. Тут вот ведь еще какое дело: если нас совсем перестанут волновать сербы, Донбас, и станем мы такими рациональными, останемся ли мы страной?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Подъём патриотизма и сейчас можно обеспечить с помощью грамотной пропаганды. Вот только продлится это не долго. Когда народ не понимает целей войны и за что он воюет, ничем хорошим это не кончится. И боюсь, что без изрядной доли рациональности в подходе к войнам капиталистических элит, страна действительно может исчезнуть. Им ведь на страну плевать. Втянут её в войну, а сами ведь не пойдут в комитет обороны, чтобы там ночами не спать или работать на оборону, не жалея себя. У них у большинства все интересы там. Где бабло, там и родина. Поэтому при капитализме нужно очень осторожно относиться к военной пропаганде. Интересы простого народа и правящего класса могут быть диаметрально противоположными.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Комментарий Читаю Все- а вы бесплатный одобрямс любой дряни.smiley

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не одобряю дрянь. В том числе псевдорозовых эмокоммунистов. 

И дешёвых пропагандонов.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Не одобряю дрянь.

 

При этом горой за пенсионную реформу, просто гениально.smiley

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Если демография такова и к тому же многие не платили пенсионных отчислений. 

Таков расклад. Ничего не поделаешь, нет гербовой - пишем на простой.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Демографические страсти сильно преувеличены, все очень спорно.

Да и был выбран самый жесткий вариант реформы, в котором 100% не было никакой нужды.

Ну и можно было бы все таки вывести из сумрака тех, кто не платил, через санкции против работодателей.

Ну а выбрали не кошмарить бизнес, а кошмарить население.

И что получилось сейчас в результате?

До пенсионной реформы в белой ЗП было много плюшек:

1. Пенсия, с белой то все отчисляется, стаж идет ну и все хорошо.

Вполне себе стимул работать по белому. Причем это основной стимул и был.

2. Понятно что больничные, отпускные, да и вообще меньше шансов недоплачивать сотрудникам.

То есть серые ЗП были выгодны в первую очередь работодателям.

А что сейчас?

 Пункт "пенсия" самоликвидировался, до нее еще дожить надо, а доживут сильно не все, да и последние 5 лет получаются очень интересные. Минус основной стимул.

Раньше серые ЗП были выгодны только работодателю, а работник мог остаться без пенсии, а сейчас выходит что и работник может по серому получать чуть побольше,  и с пенсией все равно непонятно что- вычеркиваем.

Из всех плюсов белой остались только больничные и отпускные, это при том, что многим их и при серой ЗП выплачивали.

В результате серая ЗП, работа в виде ИП и т.д. просто расцветут.

Выходит что сами себе только нагадили, это при том, что еще и власть стремительно популярность теряет.

Да и профита с реформы хватит максимум на 10 лет, а там и рубеж 67 лет возможно пойдут брать.

Реформа именно что дрянь, вредная, но совершенно ненужная.

Не все что сверху идет нужно и полезно.

 

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Там демография ни при чём. Не побоюсь слова "совсем".

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

А я - откровенных дебилов. Но вас-то - терпеть приходится? Вот и вы терпите остальных...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

С чего ты, мудило, решил что, если ты называешь кого-то дебилом, то это так и есть?

Все знакомые со мной люди говорят, что я умён и сообразителен. И слишком добр.

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Все знакомые со мной люди говорят, что я умён и сообразителен. И слишком добр.

 Да они тебе просто нагло льстят.. Видимо - либо такие же, либо просто не желают связываться лишний раз  с дебилом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Все знакомые со мной люди говорят, что я умён и сообразителен

 

Прямо птица-говорун.laugh

И слишком добр.

 

Льстят.laugh

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Самозабанишься - за мат на форуме? 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Скажите, Читаювсё, а как Вы лично относитесь к людям, использующим служебное положение в личных целях? Например, к модератору на форуме, вешающему паскудненькие подписи ко всем, чьё мнение не совпадает с его личным мнением? Вы или модератор, но в этом случае Вы беспристрастны и объективны в рамках действующих правил форума. Или Вы - простой форумчанин, не согласный с мнением другого простого форумчанина, в таком случае Вы можете ему аргументированно возразить в рамках форумной дискуссии. Но не более.

Ваше же поведение, простите, антиморально - Вы используете данные Вам права модератора для сведения личных счетов и продвижения личных взглядов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если ты ничего государству не должен, то, наверное, и оно тебе не должно. А если оно что-то должно, то, наверное, и ты чего-то должен. Мне кажется, как-то так. Процесс взаимный и в одну сторону не работает. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Так боярыня же открытым текстом выпалила, что государство не должно, да и пенсионная реформа косвенно это подтвердила.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

"Боярыня" не сверкает интеллектом, и не надо выдавать её откровения за государственную политику.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Боярыня озвучила реальную социальную политику, пенсионная реформа тому доказательство.

Ну и очень показательно то, что ей за это ничего не будет, пожурили и отпустили.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

"Боярыня" не сверкает интеллектом, и не надо выдавать её откровения за государственную политику.

Как боярыня не сверкающая интеллектом оказалась на таком месте, где её тупорылые слова могут быть восприняты как гос политика? значит ответственность за её слова несет тот чиновничий член, с которого эта тупая звизда слезла на тепло место.  Ну так обнародуйте гражданина, который оказал протЭкцию тупой боярыне? или это тайна великая есть, негоже серьезных людей по пустякам отвлекать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Понятия не имею, как она там оказалась.

Высшее образование у неё есть, чиновников не хватает, видимо. Да, она наверное лицом должна была торговать, чемпионка мира, как-никак. Да и кроме "рожать не просили" она вощемта права. 

А вам надо бы желчегонное попить.

 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Тут дело в чём:

"Ольга Глацких вошла в состав сборной России по групповым упражнениям. ... Занималась в Центре олимпийской подготовки (старший тренер – Ирина Винер)."

У Кабаевой тоже тренер Виннер.

И ещё про учёбу:

Родилась 13 февраля 1989 года в закрытом городе ядерщиков Лесной, Свердловская область, в 250 км от областного центра, в семье предпринимателей. Родители были владельцами дорожно-строительной компании «Ремстройгаз», впоследствии отец избирался вице-мэром и мэром наукограда Лесной. Регулярно посещала школу до 7 класса, затем из-за интенсивных занятий спортом училась и сдавала экзамены на аттестат зрелости заочно[1].

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Как боярыня не сверкающая интеллектом оказалась на таком месте, где её тупорылые слова могут быть восприняты как гос политика?

 

А вы еще не поняли, что это и есть госполитика?

Зря, прочитайте закон о пенсионной реформе. 

Она выдала правду-матку в стиле местных энтузиастов, сходство с некоторыми из них просто потрясающее.

Тут с начала пенсионной реформы очень популярна фраза про то, что государство никому ничего не должно.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Должно быть государство для людей, а не люди для государства. Поэтому сначала государство должно людям, а уж потом они, по результатам, должны ему.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Это кто сказал? Ты для государства ничего делать не собираешься, только условия предварительные ему ставишь, ты кто такой?

 

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Государство оказывает гражданам услуги, а я за эти услуги плачу своими налогами. За негодные или не оказанные услуги платить глупо.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Да, тут как с ЖКХ - нет горячей воды и капитального ремонта, не за чем и платить.

 

Весь вопрос как минимизировать выплаты легально, то есть законно.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Дб, бл.©

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это ваше имя или фамилия?

Я догадывался.laugh

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Дешёвка.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

А это ваш псевдоним?

В точку, аплодирую.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Минуточку, чтоб он что-то делал, оно таки должен знать, что государство и ему должно что-то, а раз уже и не должно, то с какой радости то?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Наше государство давало ему бесплатную медицинскую помощь, когда он ещё в пеленки писался. Бесплатно учило его. 

А он даже свой долг не отдал.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Оплачивают оказываемые услуги, а за прошлое все уже уплачено.

Раз оказываемых больше нет...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В Сомали бы тебя на полгодика.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

При такой политике туда и катимся, причем своим ходом.

А тебя бы сразу на Гаити, ну никакой социалки, рай для правого, если не пристрелят гопники, коих там много.laugh

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

При такой политике туда и катимся, причем своим ходом.

дурак ты однако.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Ваше государство меня не учило и медицинской помощи в детстве не оказывало. Просто потому, что его тогда не существовало. А нынешнее государство старается всё больше от любых услуг мне отмазаться, а брать за них хочет всё больше.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы