Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как реагировать на оскорбления

Аватар пользователя Tinkle Bell

Некоторое время назад столкнулась на АШ с прямыми оскорблениями в свой адрес. Я человек не злобный, но память у меня хорошая.

"Мы с Вами встретимся однажды,
И Вам не стоит забывать:
Меня обидеть может каждый...
Не каждый сможет убежать!"
resize?w=411&src=%2Fdata%2F6c%2F21%2Fc5%

В общем, пока я, от нечего делать, обсуждала с психологом (работающим с моим сыном***), с которым мы неспешно в это время прогуливались по лесу, как лучше ответить на такое, ибо солнышко светило, небо голубело и, кроме ходьбы, делать было решительно нечего, комментатору уважаемые камрады уже "навешали" от души, поэтому смысл в моей реакции отпал, как говорится, сам собой. 

Так что я попыталась воззвать к разуму комментирующего, но тот продолжать гнуть свою линию. 

Логично я, предупредив, заблокировала автора, пояснив, что просто не хочу устраивать абсолютно никому не нужную дискуссию, потому как, по моему разумению, комментатор не обладает исключительным правом на верность его мнения и, как мне кажется, другие тоже могут иметь свое, отличное комментатора, так что не настаиваю на том, чтобы в моем же блоге он на меня лично тратил такие слова, которые стыдно тратить даже на американский Госдеп.

Так что комментатор может весело идти лесом или полем в любую доступную часть света, лишь бы не мешать моему спокойствию и не портить день камрадам, поскольку у комментатора на лбу не написано "слушать данного индивидуума во всем ибо умен не по годам".
46cbbd0a4865eefdfe920c1b81841a26.jpg
В общем, надеялась на пытливый ум, поскольку старалась писать без изысков, грамотно. На "сильвупе" и ".гранмерси" не разорилась, но и в дебри лингвистики не забралась, в общем.


В результате комментатор написал мне в личку, что непорядок, мол, что ему хотелось бы продолжать вести умную беседу на тему оскорбления меня в моем же блоге. 
Пришлось разъяснить, что сегодня - не его день, потому что по четвергам я оскорбления не принимаю. 

Девочка я уже взрослая, причем несколько раз, так что мое кредо - "не надо мне указывать, в каких тапках я должна ходить у себя дома". 
DqINd40X4AUAWIh.png:large
В ответ комментатор написал мне, что плевать он хотел на меня с высокой колокольни, что я ему абсолютно ни к чему, незачем. Не интересна, в общем.
Ну, и ладненько! Я это-то, в общем, и пыталась разъяснить!


Дело бы этим и закончилось, если бы через пару часов автор не выдал на-гора уже в своем блоге продолжение темы "вот таки они, северные олени".

Как человек с традиционной социальной ориентацией и отсутствующими либеральными наклонностями, мнение других я уважаю, тем более, если это мнение человек указывает в своем блоге.

"На здоровье!"
3043334254.jpg

Поэтому мирно игнорирую как статью, так и дискуссию в ней.

Каково же было мое удивление, когда автор статьи прислал мне ее в личку!

Да не просто так, а сопроводив словами "Вот что я написал! Вы мне абсолютно безразличны!"

Поскольку данное поведение слишком напоминает мне классическое

,

оставалось только предаться самозабвенному ржанию. 


В результате чего и родилась басня на соответствующую тему, которую "те, кто понимает" (Сopyright камрад оттуда),  поняли правильно. Это был немощный (каюсь) сигнал, но, кто надо, его услышал, а это мне и было нужно.


Итак, что произошло с точки зрения неточных наук, то есть психологии поведения?

Во-первых, необходимо понять, сознательно ли комментатор наносит оскорбление.

Не нужно думать, что это означает простую проверку уровня тупости.

Например, человек может оскорбить другого, рассказывая ему анекдот (если вы расскажете анекдот про евреев еврею без чувства юмора, что неправдоподобно, но сойдет как пример). Конечно, люди с нарушением понимания социальных отношений (при аутизме и синдроме Аспергера) также могут нанести оскорбление потому,что не понимают, что это оскорбляет человека (это не их вина, и можно им объяснить, что так не поступают).  Аналогично ребенок, говорящий маме в автобусе "этот дяденька беременный?" тоже не имеет желания оскорбить любителя пивасика. 
Поэтому первое, что нужно сделать, когда Вы почуяли, что Вас оскорбляют, убедиться в том, что человек понимает, что делает. 
Что я и сделала, задавая наводящие вопросы трижды, пытаясь перевести разговор в корректную форму и намекая на недопустимость употребления некоторых выражений в отношении других лиц.

Этот этап очень важен, потому что его результат определит дальнейшую стратегию ваших действий
Если человек не понял. что оскорбляет, и Вам удалось указать ему на ошибку, то он, безусловно. извинится, и конфликт будет исчерпан. не начавшись. 

Именно на этом этапе (или из-за отсутствия этого этапа) и возникает большинство конфликтов.
Хороший пример этому - когда некоторые комментаторы, не задав уточняющие вопросы, начинают приписывать автору собственную интерпретацию его текстов, к чему я лично отношусь отрицательно, ибо никогда не знаешь, правильно ли ты понял мысль автора, и особенно легко это проверить, тупо задав автору уточняющий вопрос. Поэтому очень жаль, когда некоторые не только с места в карьер начинают выдумывать за автора, что он хотел сказать, но еще и указывать автору, почему эта, придуманная не автором, мысль, неверна.


Итак, что делать, если мы выяснили, что человек оскорбляет вас нарочно... 
Прикладной анализ поведения советует для выработки стратегии управления поведением сначала сделать анализ этого поведения, то есть понять, что предшествует поведению, что из себя представляет поведение и что этот человек хотел бы от тебя получить (или какое "поощрение" он бы хотел иметь, то есть что усилит его поведение).

Что предшествует поведению в данном случае следует рассматривать относительно места поведения

В дискуссии важно, где ведется беседа.
В случае дискуссии всегда прикладывайте вместо "места" положение относительно "своей", "чужой" и "общей" квартиры. Не забывайте, что и вы оба можете быть в гостях!
.
Итак, (1) если Вы у себя в блоге, то Вы - у себя дома.

Вы всегда позволяете, чтобы в вашу квартиру беспрепятственно входили в грязных сапогах, снимали их, бросали на Вашу кровать и требовали выпить?
Не исключаю, что это может быть и так, но сомневаюсь очень сильно. 
Значит, Ваша реакция - вытурить наглеца вон вместе с его сапогами. 
Аналогично и в блоге. Поскольку даже юридически Вы отвечаете за все, что там написано.

На некоторых площадках (мордокниге) Вы также юридически отвечаете за комменты, которые стоят у Вас блоге. Да-да, не собственники мордокниги, а Вы лично. Именно поэтому владельцу блога разрешается удалять комменты и блокировать некоторых, имеющих к блогу доступ.
Конечно, в крайнем случае (то есть в случае реальных оскорблений), как и в случае с квартирой, у Вас есть и возможность подключить полицию к решению Вашего вопроса. Так что все абсолютно аналогично.
Именно поэтому я, предупредив 3  раза и получив разбросанные по комнате грязные сапоги блогу грязные комменты, я выгнала гостя из хаты блога.

(2) Если же Вы в гостях у кого-то, то сами должны понимать, что Ваши грязные сапоги там никому не нужны. Именно поэтому я писала раньше, что люди, которые приходят "потявкать" в чей-то блог на основании того, что считают, что их мнение очень важно для владельца блога, причем даже более важно, чем его собственное мнение, после трех гавков выглядят хроническими склочниками. 
Поэтому в гостях я всегда задаю дополнительные вопросы, если мне что непонятно во мнении автора или пишу "как мне кажется", потому что это именно так: это кажется именно мне, а не автору.
Так что смысла обижаться на владельца блога, который заблокировал человека, на которого ему жаль тратить время и нервы, нет. 

(3) Если вы оба в гостях, то есть обсуждаете статью другого автора, то "будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях".
Подумайте о том, что форма Вашего комментария может звучать оскорбительно для владельца квартиры. И, если Вам, как гостю, покажется, что Вас оскорбил другой гость, то только хозяин квартиры может решить, кого из Вас отправить домой.  Либо (4) владелец всего дома wink

В то смысле, что в  гостях у другого блоггера Вы можете обижаться, сколько хотите, но, если у Вас нет полномочий автора блога или способов воздействия на него в виде букета цветов, бутылки коньяка или доброго слова, то, к сожалению, выбор невелик: терпеть или пойти домой.  В зависимости от того, насколько хватит терпения Вам, владельцу блога и Вашему оппоненту.


Далее пытаемся понять, что автор считает совершенным ништяком для себя, который он получит в результате вашего непродуктивного общения.

В случаях, когда один человек нарочно оскорбляет другого, мы всегда обращаемся к классикам: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ!"
То есть оскорбляющий явно не может привести более весомый аргумент в свою пользу, и ему необходим просто обмен оскорблениями, а в плане оскорблений такие люди, как правило, поднаторели.

Поэтому возможными реакциями на это будут:

Позитивное поощрение - перейти на вежливое комментирование, и через пару комментов Ваш оппонент, если он достаточно умен, сымитирует Вас и уйдет от оскорблений (мне так за 2 цикла комментариев удалось перевести известного журналиста, который со всеми выражался только матами, на обычную речь).
Каждый его комментарий, который Вы сочтете корректным и не оскорбительным, сопровождайте "поощрением" (в данном случае слова "ну, вот! Ты перестал хамить!" поощрением не будут, а, вот, простое продолжение дискуссии и будет этим поощрением, ибо этому человеку нужна именно дискуссия, независимо от формы, и он достаточно умен, чтобы выражаться интеллигентно).

Негативное поощрение - через какое-то время Вы можете разблокировать ранее заблокированного человека, вежливо пояснив ему, что Вы были вынуждены это сделать, поскольку предпочитаете корректную форму общения (без издевок) и, если Ваш оппонент согласен, Вы были бы не против обсудить тот же вопрос, но в других тонах. Если Ваш оппонент неэгоцентричен и обладает здравым смыслом, он согласится с Вами - и Вы получите прекрасного собеседника. 
.
Позитивное наказание - Вы заблокируете комментатора. Это сохранит Ваши нервы и время, а также время и нервы тех, кто читает Ваш блог. Обычно наказание применяют только тогда, когда поощрения не работают.

Негативное наказание - в принципе, негативное наказание - это если что-то отнимают, что человеку очень бы хотелось иметь. Допустим, Вы раздаете лайки тем блоггерам, которые вам нравятся. Отобрать этот лайк и будет негативным наказанием. 

Игнорирование нежелательного поведения - тоже реакция на него (недавание поощрения). 
Но без указания на то, какое поведение Вы считаете желательным для Вас, игнор не сработает:
Либо Вы просто игнорируете комментарии этого автора, и тогда, иссякнув и поняв, что он Вам, реально, безразличен, человек успокоится, вы получаете в своем же блоге целый сонм комментов с оскорблениями в Ваш адрес, которые будут читать другие, да еще и потратив на это три дня,,
либо после каждого комментария Вам придется указывать ему, как себя правильно вести у Вас в блоге. Но, поскольку такому комментатору важно, чтобы Вы ему просто отвечали, то результата, который Вы хотите, Вы не получите, если только не воспользуетесь своей функцией "убийственная вежливость". Ну, и времени тоже потратите массу. 

В моем случае я была у себя дома в своем блоге. Ясно, что товарищ набивался на всеобщее признание через неуемное комментирование.
Так что, абсолютно согласно науке, я выяснила, что делает он это нарочно. Уважаемые камрады, налетевшие на него раньше меня, дали возможность мне исполнить фигуру "игнор".
Далее, ввиду невменяемой неуемности автора и неистового его желания вытащить меня из состояния "дзен", пришлось автора выгнать из своего дома вместе с его грязными сапогами, а уважаемые камрады в благодарность и признательность за поддержку побаловались незатейливой басней. Так мы все вместе еще раз проигнорировали нежелательное поведение желающего выпендриться засчет попытки оскорбить других. 



*** комментарий вставлен исключительно для тех, кто из всего текста обратил внимание только на эту фразу.
К справке: с моим сыном работает несколько психологов. И ничего! Я с ними с сыном по лесу гуляю каждый день.
Между прочим, не такие глупые люди, как оказалось! Умеют беседу поддержать и выделить главное из дискуссии wink 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально подождала некоторое время, чтобы написать статью. Думаю, мало кто и вспомнит, что за статья, кто комментировал, но это и прекрасно, поскольку идея была чисто выяснить, как поступать в таких случаях. 

Господа, читая статью, учитывайте, что автор искренне надеется, что ирония, присутствующая в статье, будет верно интерпретирована читателями!
Автор уверяет, что при написания статьи не пострадала ни одна его самооценка! winklaugh

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(1 год 7 месяцев)(19:49:24 / 19-05-2019)

Как все по-западному, сразу к психологу в лес. Не то что у нас.....

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(19:52:51 / 19-05-2019)

laugh У меня психолог с сыном работает. По совместительству беседуем и на другие темы.  Благо общность языка и менталитета позволяет 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(1 год 7 месяцев)(19:55:49 / 19-05-2019)

Не переборщите, это может стать зависимым. А вообще я очень плохо отношусь к беседам, в конце которых один платит другому.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:16:50 / 19-05-2019)

Чего-тут борщить? Это моя подруга, мы с ней и более животрепещущие темы обсуждаем. Например, какое платье купить laugh
А уж такую тему, как то, как говорить с обнаглевшим хамом, мы упустить не могли, ибо комментарии были очень смачными. 
Справка: ржали мы обе.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(4 года 6 месяцев)(20:14:43 / 19-05-2019)

А кто это был и где почитать?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:15:53 / 19-05-2019)

Ну, зачем вспоминать старое?
Кто-то был, что-то написал. Не тратьте свое время. 

Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(3 месяца 3 недели)(21:35:32 / 19-05-2019)

Согласен с Вами, что грубость стала запредельной. А психологи распростанёнными, как муравьи. Заведите психолога в лес(без сына!). Оставьте. Если выберется, - используйте  дальше. (В америке вообще! без психолога никак?! )

Аватар пользователя марионетка мордера

сразу к психологу в лес.

 - сказал ...и в тёмный лес ягнёнка поволок...))))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(21:27:34 / 19-05-2019)

По западному было бы - к психологу на кушетку,  а к психологу в лес, это как то по нашему...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(21:53:55 / 19-05-2019)

Исправить, что ли, на летчика...
Ну, не виновата я, что подруга у меня - психолог!

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(6 лет 10 месяцев)(16:56:01 / 20-05-2019)

Не-не-не!

Летчик - залетчик!

Пусть уж психолог. Психологиня... Да!

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 2 месяца)(19:54:00 / 19-05-2019)

А если это любовь?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(19:55:20 / 19-05-2019)

surprise Не дай-то бог! Такие поклонники нам не нать!

Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 2 месяца)(19:55:59 / 19-05-2019)

Вам не нать, а человек страдает!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:07:41 / 19-05-2019)

На всех фаты не напасешься! devil

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 4 месяца)(23:20:38 / 19-05-2019)

Надо сразу 2 рулона брать

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(23:32:18 / 19-05-2019)

"Продам свадебное платье размера 46, 48, 50, 52,.."

Аватар пользователя felixsir
felixsir(3 года 4 месяца)(23:33:19 / 19-05-2019)

О, женщины! Как вы практичны))))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(18:15:37 / 20-05-2019)

Как мы пластичны, Вы хотите сказать? laugh

Аватар пользователя vovbel
vovbel(3 года 10 месяцев)(23:49:49 / 19-05-2019)

yes

Аватар пользователя задумавшийся

Оскорбили девушку. Захоливарила длинный пост с изыскаными оборотами. Задело. Понимаю. Не следует превращать площадку АШ в место для разбора обид под прикрытием православия, иудаизма, ислама, буддизма и прочих религий. Богу богово, а кесарю, слесарю и т. д. не замусоривайте. 

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(19:58:00 / 19-05-2019)

аш уже давно стал такой площадкой. почти все интересные авторы перестали писать. в ходу про/контр-пропаганда и блоги...

Аватар пользователя задумавшийся

Увы.. Похоже на правду 

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(20:07:05 / 19-05-2019)

сам немного расстроен. обожал некоторых авторов.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:12:46 / 19-05-2019)

Намекну: так не читайте мой блог. Просто заблокируйте. А то пока это напоминает кошку. "Завтра еще пойду". 
Ваши страдания легко вылечить. wink

Аватар пользователя марионетка мордера

В жизни ты можешь потерять многое.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:21:21 / 19-05-2019)

Прально. Потому что чувствуют проигрыш. 

Аватар пользователя марионетка мордера

Как отвечать на грубость достойно и красиво

Не нужно исполнять роль жертвы, а научится правильно реагировать на агрессию в вашу сторону. Очевидно, что для большинства людей грубость в их адрес может отрицательно повлиять на самочувствие, самооценку и работоспособность.

 

Мне пора в психушку? Нет, конечно, большое спасибо за дельный совет, но не стоит ровнять всех по себе.

На публику играешь? Пиара не хватает?

А давайте уже перейдем на «ты», а то мне в морду дать вам не удобно.

Чтобы меня шокировать, вам прийдется сказать что-нибудь умное.

Да нужно мне это, как бюстгальтер на меху!

Я ж из тебя пинцетом нити ДНК повыдёргиваю, и ты у меня по швам расползёшься.

По чьим то губам плачет степлер.

Сделай так, что б я тебя искал...

Послушай меня, жертва хаотической репликации хромосом.

Не молчи на меня так!

Зубы не волосы, вылетят — не поймаешь.

Я тя в такой пазл нарежу, что не один травматолог не соберёт.

Если бы дебилизм был смертельной болезнью, то тебя бы похоронили еще в детстве.

Аватар пользователя Адский Советник

Фи... Это пошло. Похоже на книгу одного дегенерата не помню название, но типа как правильно спорить. Лучший спор это тот в котором вы не участвуете. Ну уж если вы и спорите с кем-то и этот оппонент вам до крайности противен, то просто относитесь к нему как к амебе. С уважением к биологическому объекту, но крайне далекому от вас.

Аватар пользователя марионетка мордера

Камрад не прими это как руководство к действию....это только некоторым одиозным личностям ресурса может подойти...кто рамок разумного спора не приемлет..)))

kolos(6 месяцев 2 недели)(01:18:06 / 20-05-2019)

Сослепу начало фразы прочел как: камрад, не прими это как рукоприкладство....laugh

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:41:45 / 19-05-2019)

Ну, вот так как раз получится вызвать еще бОльшие оскорбления.
Получается, что Вы тоже оскорбляете, но в очень "высоком стиле".

Аватар пользователя марионетка мордера

.." мопед не мой ...я только объяву разместил...")))))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(21:10:33 / 19-05-2019)

laugh

Аватар пользователя Maximillianin
Maximillianin(6 месяцев 1 неделя)(11:59:43 / 20-05-2019)

А хам то победил..

Бггг

Ишь каку статью сподобил нарисовать..:)

Волки - санитары леса

Комментарий администрации:  
*** Зеленая плесень в атаке! ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(18:17:21 / 20-05-2019)

Скорее, вынудил. laugh
Так бы я написала эту статью намного раньше laugh

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(20:19:50 / 19-05-2019)

зачем мне вас блокировать?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:22:24 / 19-05-2019)

Ну, если так неинтересно читать или темы неинтересные, то лучше заблокировать. Я бы так сама сделала для сохранения своего времени.

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(20:23:17 / 19-05-2019)

почему, сегодняшняя тема про жилье меня заинтересовала.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(21:21:09 / 19-05-2019)

Тогда я теряюсь в догадках.

Я предполагала, что тема с заголовком "Как реагировать на оскорбления" привлечет лишь внимание тех, кого интересует, как реагировать на оскорбления.
Вы считаете, заголовок не отражает содержание статьи? Просто не понимаю, как еще, кроме точного указания в заголовке, можно было указать, о чем статья, чтобы Вы не читали ее, если Вам не интересно. 

Можно смотреть, в каком разделе Пульса данная статья.
Если статья про жилье была в разделе "ЖКХ", то эта статья - в разделе "Публицистика и обсуждения". 

Аватар пользователя lalals
lalals(6 лет 10 месяцев)(21:24:37 / 19-05-2019)

я согласился с "задумавшийся", что аш сильно изменился. на разделы внимания не обращаю.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(21:57:00 / 19-05-2019)

Если Вы не обращаете внимания на разделы и заголовки, то я уж и не знаю, как помочь Вам читать только то, что Вас интересует, извините!
Мне кажется, стоит иногда смотреть, где "висит" статья. Ну, или заголовок игнорировать.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(3 года 10 месяцев)(23:52:34 / 19-05-2019)

Вы то не берите такие жалобы на свой счёт...Вы всё больше не про политику, а про интересные простому человеку вещи и явления пишете..."Пишите ещё"!)))...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(2 года 4 месяца)(21:05:55 / 19-05-2019)

А что, уютно и по домашнему, так сказать.
Уже многие примерно друг-друга знают, а потому, срач происходит не только на общие для сайта темы вроде политики, но и на более персональные, к примеру, в плане взаимоотношений групп лиц и отдельных персон.

Под подобное надо отдельную ветку на АШ завести, чтоб читать только уютно развалившись в кресле в вязаных шерстяных носках и с кружкой какао( или кофе.. с коньяком )laugh

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 8 месяцев)(20:06:59 / 19-05-2019)

Это вы, простите, пришли в блог к человеку, в пост о том, как реагировать на некорректные высказывания, чтобы посоветовать ему, как надо писать в его блоге? И полагаете, что это высказывание будет расценено как корректное?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(20:13:58 / 19-05-2019)

yes Согласна, прекрасное дополнение к статье laugh

Аватар пользователя задумавшийся

Это висит на пульсе. Я не хожу в такие блоги

Аватар пользователя Cobold
Cobold(6 лет 8 месяцев)(20:33:32 / 19-05-2019)

Даже если статья висит на пульсе - она опубликована в личном блоге участника. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 5 месяцев)(21:11:30 / 19-05-2019)

Это висит в разделе "Публицистика и обсуждения". 
Не ходите уж тогда в такие разделы, чтобы все было логично. 

Аватар пользователя задумавшийся

Куда мне ещё не ходить, ну - ка ну-ка? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...