Матричное счетоводство на АШ.

Аватар пользователя voenpred63

Я довольно давно стал постоянным читателем АШ потому, что это один из немногих ресурсов, стремящихся к объективному отражению окружающего мира. Но тут завелся Счетовод. Выдергивая из статистики отдельные куски информации, он пытается убедить нас, что на самом деле все не так как мы видим.

 

Этому может быть несколько причин. Может быть как специалист-статистик не понимает, что он посчитал и какие из этого можно сделать выводы. Ну типа эта цифра больше той и ладно. С этой точки зрения у меня к нему претензий нет. Но вдруг он хочет нас надурить? И вот тут нужно разобраться.

 

Собственно сначала все было как в любой спецоперации по дезинформации - Счетовод опубликовал несколько таблиц из старой статистики. Инфа показалась интересной потому, что не каждому могла прийти в голову идея ее искать, но каждый мог легко ее найти и проверить. Это этап завоевания доверия как источника, а что?, ведь каждый мог сам убедиться, что это правда. Затем он привел гипотетический пример фирмы, в которой работает несколько человек и там можно посчитать среднюю зарплату, а модальной зарплаты там нет, потому, что нет двух человек с одинаковой зарплатой, а если бы и была, то могло оказаться, что модальная зарплата выше средней. Умолчал, голубчик, что такие маленькие выборки нет смысла обрабатывать статистически, ибо мелкий частный случай. В общем настало время для наброса.

 

Тут необходимо сделать маленькое отступление. Еще в молодости столкнулся с таким феноменом отечественной статистики, как почти полная невозможность ее использования в полезных целях: нужная информация либо отсутствует, либо представлена в такой форме, что ее нужно существенно перерабатывать, чтобы вытянуть хоть что-то, что можно использовать для принятия решения. Это можно было бы объяснить, к примеру, желанием сэкономить или ленью, но когда данные проходят дополнительную обработку, чтобы сделать их неинформативными, это наводит на размышления. Положение усугубляется применением нечетких терминов и отсутствием их определений, мутными методиками. Например, давеча обтирался на экономическом факультете МГУ, так там все бегают и ищут статистику ибо диссертации и статьи писать надо, а статистики нет. Или, например, в статьях деятелей из ВШЭ регулярно приводится статистика, которую не дает Госкомсатат и, как апофеоз, подчинение Госкомстата (важнейшего контролирующего органа в государстве!) какому-то никчемному министерству. И это я еще не обсуждаю всякие супердостижения, "не наблюдаемые прямыми статистическими методами" и "сделанные на основе экспертных оценок" при фактическом наличии полной информации.

 

А теперь о набросе. Счетовод привел таблицу об "Обновлении и выбытии основных фондов" (https://aftershock.news/?q=comment/6163499&page=5#comment-6163499) в которой обновление составляет +/- 4% год, в выбытие меньше 1% в год, из чего благодарный читатель должен типа самостоятельно сделать вывод, что страна бурно развивается с приростом основных фондов на 3% в год. Но тут все дело в нюансах, не наблюдаемых статистическими методами. А нюансы такие (далеко не все):

  • Выводятся фонды износившиеся или непроизводительные, то есть полное барахло, не имеющее стоимости.
  • Вводятся новые фонды по современным ценам с учетом бешенного роста курса доллара.
  • Существующие фонды зачастую недооценены потому, что их переоценка не всегда экономически выгодна и несет определенные риски, которые может понимать только  руководство конкретного предприятия.

Влияние обновления основных фондов на экономику проявляется в росте производства в натуральных показателях ибо стоимость фондов может расти, а производительность падать, и общем снижении степени износа.

 

Я взял с сайта ГКС соседнюю таблицу "Степень износа основных фондов…" и немного раскрасил ее для наглядности (красный цвет -показатель хуже, зеленый - лучше), добавил графики изменения степени износа и долю основных фондов отрасли в общих фондах. И сразу видно, что 15 лет произошло небольшое улучшение 13,3% фондов, а 86,7% фондов монотонно или, как говорит Путин, "стабильно" деградировали.

 

Вот такую таблицу должен был скопипастить сюда Счетовод, если бы не флудил на сайте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Не одобряю личные выпады, но сам вопрос (понять, что происходит с основными фондами) считаю крайне важным, поэтому обе точки зрения выношу в Аналитику.

Комментарии

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Взгляните, bom100 с высоты птичьего полета  на  таблицу , представленную  камрадом  pulink ( чуть  выше)  , прочтите  его текст, который, на мой взгляд весьма информативен и тянет на полноценную статью.   И утрите  слезу горючую, апокалиптическую...

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Взглянул. Что я там вижу. Есть оборудование введенное за последние 5 лет. Но оно почему-то начинает считаться с 2000 года, а заканчивается график 2015. Так за последние 5 или последние 15 лет?

Еще один вопрос остается открытым. Это реально новое оборудование, или условно новое (закупленное за рубежом б.у. оборудование)? Если это новье, то насколько оно соответствует лучшим мировым образцам?

Как мы можем кого-то догонять, в плане производитлеьности труда (а это и зарплаты и пенсии и социалка) если будем приобретать б.у. или устаревшее оборудование?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Ну так  приведите  доказательства, что  массово  приобретается  только  дико устаревшее оборудование, bom100... 

Выдаете свои  умозрительные размышлизмы за реальность  и  делаете  на их основе далеко идущие выводы. Некошерно это, дружок....

Приобретается  оборудование, которое  даст вполне обсчитываемый и предсказуемый экономический  эффект.

Дураков, которые  переплачивают  втрое  за  рекламный  бренд  "лучший мировой образец" сегодня крайне мало... Если "лучший  мировой образец"  лучше, производительнее  предыдущего  на целых  0,5%  а  стоимость его  выше на  30% и  обслуга  его просто разорительна, то  на "лучший мировой образец"  обычно кладут с прибором... 

За  сапоги-сумки  от  самого Гуччи ( который "лучший мировой образецЪ) только совсем безголовые  дуры  бьются насмерть.

И какая разница, в какой, конкретно, период введено в строй  новое  оборудование, если  рассматривается  отрезок времени , исчисляемый с  2000 года?  В чем криминал-то  и  злоумышление?

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Где я сказал что массово приобретается дико устаревшее оборудование? Я этого не знаю (массово или нет), но мне известны случаи и их немало. В этом случае статистика записывает старое оборудование = как новое или как?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Попятился и стал закапываться в  опавшие листья, bom100...wink    Чисто ёжик, которого пока не пнешь - не полетит.

Пнем, отчего же...

Итак,  поподробнее  про немалые случаи,  известные только Вам, закупки допотопного оборудования. Имена, явки, пароли. 

Колитесь, чего там...laugh   А мы проверим.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

См. ответ выше - твоему братишке в коротких штанишках ..

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Слился...laugh

В аналогичном случае  какой-то  русский князь  сказал американскому волхву - "Ты слился  старик, так пойди похмелись. И неча  рассказывать байки..."  (с) А.С. Пушкин. Песнь о Вещем Олеге.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 4 месяца)

Дядя. Где твой GPS?  Откуда США? Я в Китае живу уже с 2005 года.. Ты с VPN знаком?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Мужик, вопросы , уводящие от темы,   будете задавать  китайским лохам...laugh

Я не ведусь на громогласные  -" ...а  видал ты вблизи  пулеметы и танк, а ходил ли ты, скажем, в атаку?" (с)

Аватар пользователя pulink
pulink(10 лет 4 недели)

Там, на графике, всё понятно. 5 лет - это скользящий график. Т.е. для колонки 2005 года - это годы с 2001 по 2005. Для 2009 - это годы с 2004 по 2009. В колонке 2013 года в "5 лет" включены годы с 2009 по 2013. Таким образом видно, сколько было введено именно за последние 5 лет. И если эта доля сокращается, то все плохо. Например, возможно, что в 2008 году было введено много, а потом 3 года никто ничего не вводил. Но это на графике нет. Видно, что каждый год, несмотря на кризисы, вводятся новые мощности. Просадки минимальны и не отличимы на глаз от периодов роста.

За 15 лет - на глазок - заменено 58% старых мощностей, которые были в 2000 году. Плюс добавили 30% сверх того. Я посчитал: с такими темпами обновления мощностей Россия заменит оставшиеся мощности примерно к 2025-2026 годам. 15/0,58 = 11 лет осталось с 2015 года. Как раз, когда Путин перестанет быть президентом. Получается, что за 26 лет Путин заменит всё советское. Люди, наконец, перестанут говорить, что "проедаем советское наследие". Статья правильно названа - "эра Путина" :)

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Советское наследие еще долго не заменят. Потому что это не только "мощности" ,которые подсчитываются по нормативам. Вот,по вашему - заменив рельсы на жд ,проложенной 1000 км по тайге и болотам ,мы полностью все обновили?

В советское время были воздвигнуты с ноля,в чистом поле(тайге и тундре) не только тысячи предприятий а и целые города!

Возьмите например Тюменскую область,с которой мы получаем львиную долю нашего благосостояния - там выросли десятки городов ,проложены тысячи км дорог и трубопроводов.Замена трубы или асфальта - это совсем не то что через топи и тайгу,живя  палатках и балках возводить новое.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Так и СССР  получил  от предков  - проклятой царской России  сотни тысяч городов и всякие транссибы.  И никому и в голову не пришло выкорчевать рельсы, амортизировать в нуль мосты и снести к чертям города. Я  подозреваю , царское наследие,  типа Кремля,  вряд ли снесут...

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Получил и СССР от России( "проклятой" - для вас?). И приумножил во много раз.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 3 недели)
  • Выводятся фонды износившиеся или непроизводительные, то есть полное барахло, не имеющее стоимости.
  • Вводятся новые фонды по современным ценам с учетом бешенного роста курса доллара.
  • Существующие фонды зачастую недооценены потому, что их переоценка не всегда экономически выгодна и несет определенные риски, которые может понимать только  руководство конкретного предприятия.

 Автор в двух строчках противоречит сам себе два раза.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Полностью согласен с этим:

А нюансы такие (далеко не все):

Выводятся фонды износившиеся или непроизводительные, то есть полное барахло, не имеющее стоимости.
Вводятся новые фонды по современным ценам с учетом бешенного роста курса доллара.
Существующие фонды зачастую недооценены потому, что их переоценка не всегда экономически выгодна и несет определенные риски, которые может понимать только  руководство конкретного предприятия.

При этом, надо понимать, что показатель "износ" также не соответствует реальному положению дел, поскольку то, что называется "ремонтом" реально часто является новым строительством.

Просто надо понимать, что "универсального" и идеального показателя нет. Каждый показатель формирует свои данные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

Жаль что так и не услышали начальника транспортного цеха. :) В смысле - интересно было бы услышать мнение Счетовода.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 4 месяца)

Он новый "взрыв мозга" готовит ) На гора выдает одну за другой статьи.А за него тут есть кому постоять)

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 7 месяцев)

ok :) Определенно, Счетовод "зажигает огни" на Афтершоке. Это полезно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы