"Потреблядство" или развитие?

Аватар пользователя КареL

В последнее время прогрессирует точка зрения, что рост потребления присущий капитализму является путем тупиковым и привести он может только к стагнации и очередному кризису, которые для этой общественно-экономической формации характерны. Попробую поспорить с такой постановкой вопроса.

На мой взгляд, потребление стимулирует развитие. При чем, не только развитие отдельного человека, но и развитие страны в целом.

Хочешь лучше жить, зарабатывать много денег, ездить отдыхать туда куда хочешь - учись, развивайся, много работай и все будет. И тут развитие каждого человека совпадает с общим трендом развития государства.
Беда одна. В наших специфических условиях зачастую к высокому уровню потребления приводит не ум, образование или нравственные качества, а нечто иное - хитрость, цинизм, умение подстроиться и во время "лизнуть", стартовые позиции в виде высокопоставленных или очень богатых родителей и т.п, все в курсе. Сбиты механизмы движения вверх и именно над этими механизмами надо работать. Цель понятна - закон один для всех и это то к чему надо стремиться.

Многие видят решение вопроса в дополнительном госрегулировании. Но ведь проблема у нас не в отсутствии госрегулирования (его хватает, если не перебор и "эффективные менеджеры", сидящие на госсобственности, бабло рубят по полной программе). Проблема у нас несколько в другой сфере.

Разрыв между верхами и низами.

Только не надо понимать это, как разницу в денежном эквиваленте, хотя и это тоже. Страна мало помалу разделяется на два лагеря - "элитка" и все остальные.
"Элитка" - верхние слои госслужбы, церкви, бизнеса, искусства и даже спорта и культуры. Слившись между собой они образуют своеобразный конгломерат, который практически не подконтролен обществу и порой стоит над законом. Внутри этого конгломерата идет движуха, создаются и распадаются, поднимаются и падают (не вылетая наружу), растет "золотая молодежь", перетекают "за бугор" деньги, меняется гражданство, крутятся крупные проекты и перераспределяется бизнес и материальные ценности, как недавнее отторжение государственной собственности церкви.
А другая сторона это низшие слои тех же самых сфер. Они "тянут лямку" и обеспечивают страну теми самыми ценностями к распределению которых практически не имеют никакого отношения. В идеале такое распределение должно происходить через партии ( а у нас решает все одна и та карманная) и через самоуправление, которое на данный момент близко к нулю.

Вроде бы напрашивается популярный вариант...

А давайте все уравняем, и уровень потребления в том числе и таким образом устраним разрыв между двум полюсами в стране.

Не прокатит, однозначно.

 Я уж не говорю про то, что этот путь приведет к рекам крови, т.к. никто так просто с ТАКОЙ собственностью не расстанется. И можете не сомневаться, в первую очередь прольют эти реки не те, кто имеет очень много денег или власти, а гибнуть будут рядовые русские люди, которых разведут на два лагеря и будут использовать по полной программе. А так же, старики и дети, которые в этом замесе останутся без поддержки.

Но главное путь тупиковый...

В итоге, не будет стимула к развитию именно потому, что уровень потребления одинаков и ограничен. У каждого отдельного человека пропадает стремление двигаться вперед, т.к. потребление существенно не вырастет, а минимум он все -равно получит. Остается спокойно довольствоваться тем, что имеешь и тихо сидеть на заднице, что приводит к деградации общества, а вместе с обществом и государство тормозит в развитии.
........
Почему же сейчас растет в стране поддержка именно этой тупиковой системы?

А потому, что у нас все слишком. Слишком большие разрывы в доходах, слишком много наверху и мало внизу, слишком широкие дороги для узкого круга стоящих над законом и каждый шаг регламентирует этот закон для остального общества. И вот у этих 19- 20 млн (или сколько там?)  живущих за чертой бедности создается иллюзия, что если все поделить, то тогда заживем, как в лучшие годы при СССР. Заблуждение.

Поделенного хватит не надолго, а дальше сработают экономические и философские законы - люди, у которых не растет потребление в зависимости от приложенных усилий неизбежно загонят страну в яму позднего СССР. Уже проходили - никакие соцсоревнования не помогут.
Тут много пишут о том, что Путин недовыполнил то или это... есть такое. Но самое хреновое из того, что он обещал и не сделал это сокращение разрыва в доходах между богатыми и бедными. Вот два, нмв, ключевых направления - сокращение разрыва и закон для всех. Даже уже имеющийся опыт последнего десятилетия дает понять, что не смотря на рост госрегулирования и возможность свободно потрещать в интернете, процесс расслоения, кмк, только нарастает.

Ага, госсобственности все больше, а вместе с ней все больше бедных и все дальше от них богатые. Решение лежит совсем в другой плоскости....

Перспективу в развитии я вижу в первую очередь в том, что бы между описанным полюсами, таки, в конце концов началось сближение и заработала максима "закон для всех". Без нее и сближения никакого не будет. Через развитие гражданского общества, совершенствование политической системы, развитие самоуправления и самого мировоззрения рядового гражданина.

Да, это долго, но другого пути нет. Уже пора начинать "стричь газон", который лет через 300, таки, станет таким, каким он должен быть. Медленно, спокойно, без резких телодвижений и хождения по кругу. Шаг за шагом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Вы может не заметили, но Вы так ничего и не предложили. какие уж тут критерии....

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

А что такое - развитие? Почему оно непременно связано с жопогрейками? И их неуёмным потреблением?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Думаю, потому, что человечеству свойственно стремиться к лучшему, к комфорту, к легкому пути, а жопогрейки это все обеспечивают.

Чего стоит, например, сравнение севера з.ш. и экваториальных районов. Там, на юге, где все с деревьев само падает в рот человечество далеко вперед в развитии не ушло. Все значимые блага (и жопогрейки) созданы на севере. Получается, что развиваясь человечество развивается во всех направлениях сразу, а не только в исключительно высокоморальных или гуманистических.)

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Жопогрейка - вещь полезная когда она в самом деле освобождает человека от повседневных забот, а не создаёт ему новые.. К тому же - мля, ну не в таких же диких количествах потреблять сомнительные мало полезные девайсы! Причём - по бешеной цене.. Айфон - как раз очень яркий символ такого бессмысленного потреблятства..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я не о соотношении выражений "потребление" и "потреблядство". Я рассматриваю потребление, как двигатель эволюции, развития. Соотношение же двух П это другой вопрос. Скорее морали, этики, уровня культуры и образования общества. Не хотел бы на него отвлекаться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А пмсм, сфероконная "польза от потребления" полностью нивелируется, если не отделить полезное потребление от бессмысленного.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Сразу два заблуждения.

1. Потребление стимулирует развитие в любом случае.

2. Польза от потребления всегда есть, правда не всегда для того, кто потребляет.

И хватит уже спорить ради спорить.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

1. Стимулирует, если потребитель развивается. И это порой оч заметно.

2. Конечно есть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 2 месяца)

Вы где-то соизмеряете размеры пользы и вреда, затрат, ущерба от потребления? Утрирую : сжечь нефтехранилище чтобы погреться у огонька и полюбоваться тоже как бы польза есть, но затраты, ущерб экологии и будущему собственному потреблению ...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

А почему нельзя двигателем эволюции назначить скажем - Познание? Оно - тоже ведь требует охрененных затрат и не хилого технического прогресса?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Потому, что познание точно так же связано с материальными благами, как и жопогрейки. Вы же сейчас предпочтете мир познавать у нормального монитора в теплой квартире. А можно залезть в пещеру, укрыться простыней и читать библию или еще какую либо книжку, грызя сухари и запивая водой.

Не хотите? Ни кто не хочет.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Нееее... Не с теми же. Монитор - мне необходим для познания, но при этом - необязательно дорогущий и навороченный. Со стразиками.. И уж тем более - я не собираюсь его менять раз в год только потому, что выпустили новый, моднявый..  Так что - это принципиально разное потребление, как и разные жопогрейки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

А нет разницы. Для Вас простой и без изысков, для другого навороченный и со стразами - вопрос воспитания, общественных и цивилизационных ценностей, наличия денег и т.п. Но в любом случае потребление будет двигать развитие. И Ваш монитор и со стразами...

Еще раз повоторю.

Принципиальная разница не между значениями слов "потребление" - "потреблядство". Смысл в максиме: потребление есть развитие.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

потребление есть развитие.

 Если вы имеете ввиду именно материальное потребление - то категорически не верно. От того, что вы станете скажем жрать не молдавский портвейн а хеннесси - сомневаюсь, что ваше развитие так уж прямо рванёт в заоблачные выси...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Мое не рванет. Рванет развитие производителя и именно об этом идет речь.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Вы не хотите заботится о развитии производителя портвейна молдавского розового? Нехорошо.. В том-то и дело, что капиталистическое развитие - штука очень условная.. Ибо развивается не тот, кто сделал лучше и дешевле, это всё сказки, а тот, кто сумел создать себе лучшие условия.. Ибо приподнявшийся буржуй - тут же начинает жрать конкурентов, не особо принимая во внимание возможный технический прогресс. Сколько таких фирм было загублено? А всё потому, что они никак не могли противостоять уже сложившимся мощным гигантам. А гигантам - на тех.прогресс по хрену, их и так всё устраивало. Зачем вкладываться в производство чего-то нового, если пока и старое отлично продаётся? Новаторов же - проще на бочку с порохом посадить, нехай полетают..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Это лирическое отступление, которое посвящено методам и формам развития (которые везде неидеальны и в Союзе тоже, кстати), но которое не отменяет самого факта развития, следующего за потреблением. Ведь если бы не было того самого потребителя розового портвейна, то и портвейн никому бы не понадобился.

 

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

если бы не было того самого потребителя розового портвейна, то и портвейн никому бы не понадобился.

 А вот тут - реалии развитого капитализма. Ибо потребителя портвейна - можно вывести искусственно.. Это раньше нам говорили что типа спрос - рождает предложение. Эта эпоха давно канула в Лету - нонеча шустрый производитель сам формирует спрос на свою продукцию среди потребителей..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Согласен. И таким образом, стимулирует развитие.

Аватар пользователя Olvik
Olvik(5 лет 7 месяцев)

Ваша "максима" контрпродуктивна.

Если под развитием понимать рост материального благосостояние - то получается тавтология.

Если смотреть на развитие шире, то смысла в вашей максиме не больше, чем в утверждении "шум есть движение". Да, в некотором смысле движение всегда (если происходит не в вакууме) сопровождается шумом. Но шум не способен дать адекватное представление о движении и не сводим к нему..

Вполне можно представить себе развитие (например, духовное) без роста потребления. И, напротив, рост потребления зачастую приводит к деградации (см. упадок Римской империи).

На мой взгляд, считать, что потребление может служить двигателем социального прогресса - серьёзная ошибка. И неудачи проектов социальных государств в последние десятилетия - лишнее тому подтверждение.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

стремиться к лучшему, к комфорту, к легкому пути

Все значимые блага (и жопогрейки) созданы на севере.

Вы противоречия у себя не замечаете? Чтобы создать жопогрейку, надо пойти по трудному пути - пытаться выжить на севере. Легкий, комфортный путь - это валяться на юге, "где все с деревьев само падает в рот".

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

И? Создание жопогрейки на севере стимулирует развитие. На юге не стимулиурет, т.к. жопогрейка создана природой. Что не понятно?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Что не понятно?

Непонятно - зачем человеку по вашей логике "поисков комфорта" переться на некомфортный север, если комфорт - вот он, на юге под деревом создан природой?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Поиск комфорта (потребность в жопогрейках) и стимулировало развитие. В итоге север ушел вперед.

Я закончил диалог.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Поиск комфорта (да еще по предпочитаемому, как утверждается, легкому, НЕ ТРЕБУЮЩЕМУ СВЕРХУСИЛИЙ, пути - должен привести к миграции в теплые края, а не к УТРУЖДЕНИЮ МОЗГОВ и прочих ресурсов по изобретению жопогреек.

Я закончил диалог.

Да неужто?))) Какая потеря для заявленной теории развития

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Т.е. необходимость потребления сначала нужно обеспечить. Загнать всех на севера, чтоб большему количеству людей жопогрейки потребовались. 

Отстреляться СЯСами по экватору - и побегут мерзнуть, как миленькие. А там и развитие рванет. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вооот:))) Кто-то - некто "главный над человеком" - должен заставить его перейти с животного уровня на разумный.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

По сути это не осознанный переход , будет ли он устойчив ? ) 

Этим кто то, должно стать, непреодолимое эволюционное обстоятельство.  Тогда да .

Ничего, думаю скоро , ну если вам до 60 лет, и жить вы еще лет 15 собираетесь - увидите))

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Неосознанный кем? Большинство так и не осознает ничего. "Все побежали, и я побежал".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Вы оба как-то упустили из виду, что подразумеваемый некто со статусом "главный над человеком", выступающий в роли стимулятора, - он уже по своему статусу НЕ человек:))) Ведь будь он человеком, то не смог бы быть вне человечества.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

непреодолимое эволюционное обстоятельство. 

Классики сказали бы - объективные обстоятельства, т.е. независящие от воли людей.

..................

Нмв, Вы сильно гоните эволюцию вперед. 15 лет? Вряд ли...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Что нужнее - чукче обогреватель или арабу кондиционер? Вопрос философский...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Крайний север и юг это крайности. )))) А жизнь показывает, что вперед уходят страны расположенные на севере (не крайнем, крайний ограничивает ресурс )именно с высоким уровнем потребления. Выживание стимулирует потребление, которое в свою очередь стимулирует развитие.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Самое интересное - вся история цивилизации это фактически история северных народов, ещё точнее  - индоевропейцев. Да - великие цивилизации Нила и Междуречья имели место быть, но ведь фактически - там был сплошной застой.. Как долбили булдыган медным долотом - так и по сию пору долбили бы.. Зато с  севера - раз за разом наваливались орды тогдашних дикарей, на удивление - регулярно принося технические новшества, позволяющие им побеждать. Колесницы, конницу, сталь, составной лук, стремя - ну и тд.. Уберите из истории северян-индоевропейцев - и в общем-то ничего и не останется.. Интересно - пошто так и чего это наши далёкие предки были такими шустрыми и изобретательными?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

пошто так и чего это наши далёкие предки были такими шустрыми и изобретательными?" (с)

они не могли быть другими в суровых условиях севера. Иначе не выжили бы.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Ну - не думаю что бедуину в пустыне живётся шибко кузявее чем скажем славянину под Новгородом..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Никогда не было и вот опять...

Только что писал по этому же вопросу. Бедуин (как и эскимос) живет в скудном ресурсами мире. Крайний юг, так же, как и крайний север не дает шанса. А вот умеренный север в отличие от умеренного юга стимулирует. И потому страны расположенные в умеренном поясе с двумя сезонами и межсозеньем ушли вперед в развитии, т.к. имели ресурсы и стимул для движения вперед.

У бедуина стимул был, а вот с ресурсами швах.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 2 недели)

Я не историк, но мне думается, что шумеры, мидийцы, лидийцы, халдеи и персы тоже индоевропейцы. И уровня развития они достигали неплохого: банки, аккумуляторы, ирригация, астрономия, счисление, градостроительство и т.п.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

Потребление - требует для начала наличия продуктов потребления.. У кого их было больше - у скифа в Великой степи, или у египтянина в долине Нила?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

В долине Нила больше и потому не было стимула для развития - ресурсов хватало выше крыши. И египтяне тысячи лет строили пирамиды вместо того, что бы построить что -либо путнее. Итог закономерен.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

Израиль довольно неплохо развит, при этом находится совсем не на севере.

Дело не в климате, дело в людях.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 3 недели)

А конкретно - в евреях? wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

laughВот еще пример - ЮАР. Вполне развитая страна была, пока там буры власть держали.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Опять. Местные конкуренцию проиграли бурам (удобный юг неудобному северу). Север ушел вперед, т.к. экосистема и требовала и позволяла развиваться.

Аватар пользователя Юрген
Юрген(7 лет 6 месяцев)

А Китай?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

А что Китай? Китай имел прекрасные стартовые позиции - море, климат, почвы, смена сезонов, рельеф (окружен фактически горами). Но периодически проигрывал конкуренцию соседям, которые формировались примерно в таких же условиях. А монголы так и в более жестких. Не могли же все страны умеренного пояса встать на одну ступень развития. На этом уровне решали дополнительные условия.

 

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Израиль это нечто не укладывающееся в схемы, т.к. государство искусственное, а в свое время конкуренцию оно проиграло. При чем, в одну кассу.

Тем не менее, я бы по Израилю спорить не стал. Да, от людей зависит очень много. Но евреи это люди мира и сформировались они в абсолютно нетипичных для других народов условиях. В общем, исключение во всех отношениях.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Не сказал бы, что США находятся далеко на севере

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Аляска в субарктическом и арктическом, остальное большей частью в субтропиках и немного в умеренном. Но США не показатель. Это страна переселенцев и их стартовые позиции надо рассматривать на примере Британии.

Страницы