как нам жить дальше?

Аватар пользователя Igost

В настоящее время основным вопросом, стоящим перед Россией и всем миром является вопрос о том, как нам жить дальше. Энергетический тупик обозначился вполне конкретно. В сентябре всё-таки удалось с помощью моего товарища опубликовать статью по термояду. Было много желающих её посмотреть, когда я ругал термояд на этом сайте. Теперь они могут это сделать.

Теперь мы по существу имеем экспертное заключение по кондиционности нашей точки зрения. В любое время можем встретиться с оппонентами.

Вторая часть главного вопроса сводится к формам социальной организации людей в будущем. Над этими проблемами я начал думать в начале 90-х. Моя точка зрения сводится к т ому, что просто так молоть языком на эту тему преступно. Правильно сказал А. Нобель: «Демократия это стадо идиотов под управлением подонков». Где то году в 5-м по просьбе С. Ямщикова два наших приятеля устроили семинар ведущих политологов по поводу будущих социальных программ в пансионате на берегу прекрасного озера в Псковской области. Там были А. Проханов, Кара-Мурза старший, С. Кургинян, М. Хазин и многие другие. Один из организаторов открыл семинар и сказал: «Вы все пока помолчите, пусть говорит Игорь». Я предложил перестать просто так молоть яэыком, каждый про своё, а сообща разработать строгую социальную теорию в соответствии со строгими правилами науки и затем жить в соответствии с этой теорией. По факту это всё я уже проделал к этому моменту в своей книге «Введение в философию ненасильственного развития». Собственно я предложил её обсудить. Но среди сборища говорунов моё предложение не нашло отклика. Сейчас ситуация резко обострилась. Поэтому, если посетители сайта захотят, я представлю свои статьи 90-х годов, составивших основу книги. Печатал свои статьи я в журнале «Коммунист», который стал издаваться снова с 1995 года.

Долее я дам текст статьи, немного скорректированный при подготовке книги.

Демократия и марксизм

Термины, стоящие в заглавии введения, определяют два принципиально различных современных подхода в конструировании и реализации социальных и экономических программ. Насколько я знаю, не существует достаточно последовательного толкования различия этих понятий и их места в реальной жизни. Я полагаю, что это обстоятельство является причиной многих недоразумений и взаимных упреков их сторонников. Методы убеждения ограничиваются в настоящее время лишь перечислением взаимных недостатков, что, конечно же, не является убедительным для оппонента. Это побудило меня предпринять попытку разобраться в этом вопросе, поскольку окружающая нас действительность даёт примеры реальности и эффективности двух этих идеологий.

Причину того, что от внимания общественности ускользал столь актуальный сегодня вопрос, я вижу в том, что отсутствовала достаточно надежная методология его исследования. Это объясняется тем, что каждая из идеологий опирается на собственную, не зависящую от другой, философскую базу. Реальное же их различие и область эффективности могут быть поняты лишь в рамках более общей философии, включающей в себя обе перечисленные как частный случай. Только при такой позиции реально надеяться на мирный исход их противостояния.

Веря в то, что мир устроен по единым моделям, начнём с некоторых примеров из области естественных наук.

До двадцатого века в естествознании существовало два принципиально различных подхода к исследованию различных явлений.

Предположим, что мы хотим узнать площадь какой-либо сложной плоской фигуры. Можно поступить двумя способами. В соответствии с первым, заключить данную фигуру в квадрат, площадь которого определяется весьма просто. Затем взять кости и бросать их с целью получения случайных координат внутри этого квадрата. Отношение количества точек внутри искомой площади к полному числу бросаний даст нам отношение площади нашей фигуры к известной площади квадрата. Чем больше бросаний мы произведём, тем точнее будет результат. Это есть простейшая интерпретация весьма популярного в математике метода, называемого методом Монте-Карло, по сути своей чисто статистического метода.

Другой способ заключается в том, чтобы произвести на свет маленькое орущее существо достаточно стандартным и приятным способом. Хитрость здесь, однако, заключается в том, чтобы данное существо впоследствии оказалось сэром Исааком Ньютоном, который однажды на сон, грядущий изобретёт интегральное исчисление и навсегда избавит человечество от необходимости бросать кости. В данном случае элемент случайности также присутствует, но он перенесен на фундаментальный, не зависящий от человека уровень.

В практической работе естествоиспытателей оба подхода являются абсолютно законными. Всё зависит от реальной ситуации. Например, никому не придёт в голову подвергать теоретическому изучению свойства миллионов штук радиодеталей для нахождения среднего числа технологических отклонений, когда их можно найти простыми выборками из имеющихся в изобилии образцов. С другой стороны, столь же дика сама по себе мысль о проведении тысяч экспериментов по определению траектории полёта на Марс, когда точно известны законы, описывающие такие траектории. Разумный подход гарантирует нам оптимальность выбора того или иного метода в каждом конкретном случае. Важно понимать лишь критерии эффективности применения каждого из них. Несмотря на то, что основным критерием такого рода выбора, как правило, является экономический фактор, в науке этот выбор осуществляется более или менее безболезненно, на что есть достаточно глубокие причины. Другое дело экономика и социология.

Рассмотренные сейчас два способа действия являются моделями демократического и марксистского подходов к социальным и экономическим ситуациям.

Я обращался ко многим, как к демократам, так и к тем, кого в этом упрекнуть нельзя, с вопросом, что же такое демократия. Обычный ответ одних - бардак, других - власть народа. И то и другое, по крайней мере, неполно, т.к., во-первых, не везде при демократии бардак, а, во-вторых, что понимать под властью народа, если сами демократы не приемлют, мягко говоря, лозунг об участии в управлении государством любой домохозяйки.

Мне представляется, что основа демократии базируется на отказе от поиска и использования объективных закономерностей развития общества. Ведь в чём суть демократии? Если политику не ясно, что делать в конкретной ситуации, он должен просто обратиться к общественному мнению и поступить в соответствии с полученным ответом. Т.е. просто применить статистический метод, о котором мы говорили выше. В рыночной экономике, материальной базе демократии, работает тот же принцип. Если Вам не ясно, нужно ли что-то производить и по какой цене продавать, отнесите это на рынок, лучший символ статистики, и получите ответ. Просто и убедительно. Без головной боли и умствования. И это многих прельщает. Ведь думать и следовать велениям разума, и особенно общественного разума, ох как трудно. К тому же далеко не очевидно, что придумают умники, насколько правильными окажутся их построения, насколько при всём этом они учтут ваши интересы. Так уж лучше сам проголосую, а там, куда кривая вывезет. Именно в этом мощная притягательная сила демократии, её внутренняя пружина - можно расслабиться, думать только о себе, о своей материальной выгоде, забыть о проблемах всего общества. Основная идея демократии - исключить по возможности научный социальный прогноз, заменив его просто статистикой, базирующейся на индивидуальном разуме, в том числе и в области экономики. Именно поэтому историческая миссия демократий заключается в создании высоких стандартов жизни отдельного человека.

Демократии, будучи стохастическими обществами, имеют близкие к нормальным статистические распределения по уровню жизни своих граждан, т.е. имеется превалирующий средний класс, бедные и богатые. При отсутствии одного из этих компонентов общество перестанет быть чисто демократическим, поскольку это будет сопряжено с необходимостью включения общественной мысли и решений, что демократии в чистом виде, вообще говоря, в принципе отвергают. Примером может служить система социал-демократических взглядов. Возводя в абсолют статистические подходы, демократии отвергают насилие. Поэтому отношение демократов к диалектическим формам философии, основанным на идее борьбы, является, мягко выражаясь, прохладным. Они, по возможности, стараются не замечать их, а в острых ситуациях относятся к ним резко отрицательно. Реально данная позиция сводится к тому, что, не приемля принципы борьбы на уровне коллективных взаимодействий, демократы неявно признают их неизбежность и необходимость на уровне индивидуумов. Именно этот момент - самое слабое звено в системе демократических взглядов, избавления от которого они ищут. Главное в политической стратегии демократов - не дать индивидуальной борьбе перерасти в борьбу коллективную.

Стохастичность демократичного общества является, естественно, некоторой идеализированной схемой. В некоторых публикациях я сам давал другое определение демократий, как обществ, в которых насильственное распределение реализуется группой граждан при гарантиях государства. Реальная жизнь всегда вносит поправки в идеализированные схемы, меняя порой их до неузнаваемости. Так же обстоит дело и в естествознании. Прекрасные по простоте законы симметрии, приводящие, например, к закону сохранения импульса, совершенно не просматриваются при движении объекта в вязкой среде. Реальная жизнь, как правило, вносит коррективы в идеальные картины, которые, тем не менее, остаются постоянной целью идеалистов. Поэтому здесь я рассматриваю понятие демократии всего лишь в мировоззренческом плане.

Наиболее ценным в идеологии демократического движения является, пусть всего лишь интуитивное, но стремление к абсолютному отрицанию насилия. Именно это обстоятельство есть одна из отправных точек моего понимания мира. Интуитивно демократы верят, что просто в силу огромной численности рода человеческого и разнообразия людей статистические подходы не только законны, но и абсолютно необходимы. Тем не менее, до настоящего времени демократические идеологи не сумели создать последовательной, логически полной системы взглядов, которая обосновывала бы необходимость и неизбежность ненасильственной философии. Причина этого, на мой взгляд, заключена в том, что демократы пытаются в систему недетерминированных отношений включить экономические проблемы. Веря, с одной стороны, в равенство людей, они в силу основной своей концепции о стохастичности человеческого общества вынуждены мириться с основным фактором неравенства в материальном мире - фактором экономическим. И поэтому, в принципе отвергая насилие, они неявно признают его законным. Когда же индивидуальное насилие перерастает в силу объективных закономерностей в групповое, они с ужасом отвергают логический результат своих же действий.

В данном разделе не рассматривается ряд вопросов, таких, например, как причины кризисов демократий и условия их устойчивого развития, вырождение демократических взглядов в фарисейство и т.д. Задачей раздела является фиксация мысли на том обстоятельстве, что причина невозможности построения логически последовательной демократической идеи кроется в отрицании дуализма мира, отрицании его детерминистичности, абсолютизировании только вероятностной его характеристики, что конкретно выражается во включении в систему своих ценностей современных экономических теорий рынка. Эта концепция приводит к созданию совершенно маразматических программ дальнейшего развития человечества, таких, например, как концепция устойчивого развития, приводящая к выводу, что на Земле должно проживать не более 1,5 млрд. человек.

Естественные науки пережили эту болезнь ещё в начале нашего века, восприняв дуализм, как принципиальное свойство мироздания. Сегодня пришло время для социальных наук. Сегодня многие в мире, и особенно в нашей стране, воспринимают слово демократия как ругательное. Демократия покрыта путами недоверия огромного большинства на планете. Поэтому основной вывод, к которому я прихожу применительно к предстоящей модернизации демократических взглядов, сводится к тому, что эмансипация демократии есть эмансипация демократии от современного экономизма.

Применив модель Маркса для формулирования основного вывода первого раздела, перейдем к марксизму. Его проблемы как философской системы гораздо сложнее.

Суть марксизма — это не только прибавочная стоимость и всемирная революция или ещё, какие-либо более или менее удачные фрагменты, как думают многие. Основное содержание марксизма в великом тезисе о принципиальной необходимости преобразовать мир. Естественные науки вначале создали детерминистскую науку и только затем пришли к неизбежности вероятностных подходов, например, в виде принципа неопределенности Гейзенберга. В социальной сфере всё произошло наоборот. Только Маркс впервые указал на необходимость детерминизма, возможность создания научных прогнозов и сознательного воздействия на судьбу человечества. Однако марксизм не дал и не мог дать в силу принципиальных недостатков материалистической диалектики, философской базы марксизма, гносеологических истоков этого тезиса, места детерминизма в реальной жизни и его соотношений с очевидной стохастичностью человеческого общества. Марксизм, конечно, признает статистические подходы, но для него это всего лишь удобная методология исследования больших объемов информации, а не глубинное свойство нашего мира. Принципиальным является лишь тезис о его детерминизме. Но у Маркса и это не более чем всего лишь тезис. В основе развития марксизм видит борьбу. Но он даже не ставит вопрос о причинах предопределённости результатов борьбы. Всё ограничивается простой констатацией факта объективности исторического процесса. Тем более, мимо его внимания проходят механизмы неконфликтного эволюционного развития, что есть основной конёк демократической логики. Марксизм в эволюционных периодах развития видит лишь время накопления противоречий. Именно поэтому для людей с демократическим складом мышления эта философия не приемлема. Именно поэтому, затрагивая лишь одну сторону явлений, марксизм не всеобъемлющ и, следовательно, не принимается интуитивно очень многими. Вопреки Ленину, учение Маркса во многом верно, но не всесильно.

Жизненность основной идеи марксизма легко пояснить на очень простом примере. Животное подходит к пище, нюхает и по результату этого теста либо съедает её, либо отходит прочь. Т.е. проводит типичное статистическое испытание по схеме «да – нет». Человек, прежде чем отказаться от несъедобной пищи, пытается её приготовить и сделать съедобной. Таким образом, он, отказываясь от простой статистики, включает в свою деятельность разум. Вопрос. У кого большие возможности для выживания? Очевидно, у человека. Это есть основная, лежащая на поверхности, причина адекватности Марксова тезиса. Разум, научный социальный прогноз и действия в соответствии с этим прогнозом дают большие возможности для выживания сообщества людей.

Однако совершенно нетривиальным, на мой взгляд, фактом является неприятие огромным количеством людей философии марксизма, основанной на идее борьбы, идее насилия. Современные проблемы я не склонен объяснять просто продажностью наших правителей и всеобщей дурью общества. Я вижу их причины гораздо глубже, в особенностях человеческого разума и в фундаментальных свойствах нашего мира, в отсутствии единой философской системы, которая объединила бы индивидуальные свойства разума и предопределённость в развитии коллективной организации людей. Я знаю, что такая система может быть создана только на базе сочетания основной идеи демократии, статистического подхода к общественным явлениям, что, в конце концов, есть отказ от насилия, и основной идеи марксизма - детерминизма в развитии человеческого общества и его разума. Такой подход, совмещающий, казалось бы, несовместимое, потребует, так же, как и в естествознании, коренной ломки наших представлений и радикального расширения мировоззренческой базы, ещё более широкой, чем в естествознании, поскольку в систему должен быть включен человеческий разум. И самое главное, что мы должны будем при этом понять, каковы же истинные истоки детерминизма и стохастичности нашего мира, какова логика их сопряжения и в чём их единая первопричина.

На мой взгляд, такая логика сформулирована в пропагандируемой нами философии ненасильственного развития. И если теория Маркса была направлена на создание материалистической теории человеческого общества, то задача ненасильственной философии - построение теории развития разума.

В данном разделе речь идёт о проблемах марксизма и демократии, что есть только исходный пункт предлагаемой философии. Однако применительно к марксизму из этой философии следует, что ему предстоит сделать гораздо более тяжёлый шаг в сторону объединительной ненасильственной философии, нежели демократии, ибо эмансипация марксизма есть его эмансипация от материализма.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Что такое риторика в данном случае?

Хотел привести выдержки из книги, но тут надо целыми страницами цитировать.

Прям как будто опять Ницше читаю.

Вот например:

Дорогие товарищи, стоит ли тратить бумагу на перемалывание того, о чём говорит сегодня любая домохозяйка, не имеющая возможности свести концы с концами и вспоминающая надежные социалистические реалии? Ведь задача учёного - создание научной картины происходящего, а не распространение знаний из подворотни, которые известны всем. Неужели вы всерьёз верите в то, что глубочайший кризис  социализма, крупнейшее событие конца двадцатого века, является всего лишь только результатом действий каких-то недоумков? 

Где в этой цитате хоть грамм полезной информации? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Это пока только введение в дело, предыстория. Здесь и должны быть эмоции. Подготовка.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Есть у меня такая примета - если мне хотят что то рассказать и начинают с эмоций, значит что здесь не то.

Собственно, качественная пропагандистские материалы именно так и выстраиваются. Эмоции заглушают разум(критическое мышление) и легче впарить гномикам нужные установки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

См. дальше. А в начале надо же показать идиотам их место. Многим это не нравится. Но свою позицию надо выстраивать на отрицании позиции оппонента. Так делал и Христос, когда гнобил фарисеев.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А в начале надо же показать идиотам их место.

Чувствуется истинно христианское смирение. 

Так делал и Христос, когда гнобил фарисеев.

А ещё Христос говорил: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю;не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.

Моя мама одно время пыталась мне к христианству склонить. Но, после того, как я ей этот отрывок процитировал, и спросил, согласна ли она с этим - попытки прекратились.

В общем, что то расхотелось мне твою книгу читать. Не люблю когда мной пытаются манипулировать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Меч Он принёс для уничтожения служителей мамоны и фарисеев, когда кончится их время. Это время наступает сейчас.

И действительно не будет "ни эллина, ни иудея" и с семьёй всё преобразуется. Этап развития Разума это принципиально новое время.

Не читай, дело твоё. За мной уже и без тебя много людей.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

ссылку на книгу? (если не затруднит)

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

В поисковике просто наберите Игорь Острецов Введение в философию ненасильственного развития. Там масса, можете почитать или послушать.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

да, спасибо, нашел...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Основой мира являются Коллективный Разум, Разум Человека и Иррациональное.

Иррациональное - оно очень даже рациональное. В соединении с выдвинутым вами "отказом от собственности", который очень иррационален, в общем-то можно принять, что это третье - "общее благо превыше личного". Но так как своя рубашка ближе, оно ну очень иррациональное, но только на первый взгляд.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Слишком просто рассуждаешь. Объяснять долго. Прочти книгу.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

А все и должно быть просто. Иначе зачем оно? 

Вот взять телефон.. Особенно современный - штука сложная. Но пользоваться-то - просто, даже маразматичным старушкам доступно. 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Так и бывает всё просто, когда войдёшь в тему. А попробуй телефон дать дикарю и без инструкции....

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Инструкция обязательно должна быть, и она должна быть обязательно простой и доступной. Даже дикарю. Сложностей потом навертеть уже легко будет.

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Вот я и дал книгу.Там всё просто. В основе для современности: надо ликвидировать институт собственности и сразу всё будет очень хорошо, при условии, конечно, изоляции сторонников собственности.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

при условии, конечно, изоляции сторонников собственности.

Изолировать по лагерям или на острова вывезти? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

История козлищ меня не интересует.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Всё страньше и страньше.©

Чуть выше ты написал вот это:

Вот я и дал книгу.Там всё просто. В основе для современности: надо ликвидировать институт собственности и сразу всё будет очень хорошо, при условии, конечно, изоляции сторонников собственности.

*Выделение моё

Так каким же образом надо изолировать сторонников собственности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Это зависит от степени их сопротивления. Например, Христос отправляет их на вечное страдание в ад. Наверное нормальные люди будут следовать его примеру.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Это зависит от степени их сопротивления. Например, Христос отправляет их на вечное страдание в ад. Наверное нормальные люди будут следовать его примеру.

В ад попадают после смерти, если чё. В общем то интересный подход, рациональный. Позволяет сэкономить на содержании лагерей.

Или ты намекаешь, что надо им устроить ад на земле?

Ладно, шутки шутками, но не мог бы ты дать прямой ответ? Или ты реально предлагаешь всех сторонников собственности уничтожить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Я то тут при чём Мне 80.

Они будут выбирать сами.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Нет слов. Вообще.

Чё то меня подташнивать начало от общения с тобой. Так что на этом и закончим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Ну, что, дядя? Проявился полностью? Маленький жмот сидит со своим куском в коморке. При этом обязательно появится большой ворюга и, как здесь писали, по Паретто 80% собственности перейдёт к 20% больших ворюг. Ведь, если можно воровать, то большой ворюга всегда будет в тихую грабить, фарисеи молоть чушь, что все должны быть хорошими и лить слёзы как всё плохо при замечательных задумках и их стремлении к справедливости, а власть рассказывать сказки о том, что она всё сделает для СПРАВЕДЛИВОСТИ.  А маленький жмот будет плакать и долдонить о том, что он хороший, чужого не берёт, а все остальные гады, ворюги, но система, порождающая ворюг должна быть сохранена, поскольку иначе он, тупой, потеряет свой кусок, нажитый в неимоверных трудах и будет твердить о том, что нужен хороший и честный правитель. Только ведь незадача в том, что есть "золотой унитаз" и неважно, чья задница на нём сидит. Система, защищающая ворюг, вот главный фактор. Христос не любит таких потому что, как писал Тютчев: "Нам промысел ЕГО неведом потому, что верим мы в НЕГО, но веры нет ЕМУ".

Но маленький жмот честен хоть в том, что его кусок ему дороже всех богов. Большим же ворюгам для прикрытия своей сути нужны все боги, но только далеко, в небесах, так, чтобы они до нас не могли дотянуться. ТЫ там сиди, а здесь мы сами разберёмся. НО ВРЕМЯ ВОРЮГ  И ЖМОТОВ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

а еще "маленькому жмоту" бесполезно все это писать\объяснять поскольку все это далеко за рамками его понятий, его повседневности...

как там говорилось про напрасность метания бисера?

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Как известно, "маленький жмот" при перемене "правил игры" начинает с радостью маршировать под красным флагом. Поэтому для "маленького жмота"надо просто изменить правила игры.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

да большинство (до 90%) таких людей, они конформисты по определению, по биопрошивке...

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Нет, они не конформисты. Они просто ищут ма-аленькую выгоду в реальной ситуации. А тут им скажут, что у настоящих грабителей всё можно забрать. Кто же откажется?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Да не то чтобы за рамками понятий, но вопрос то остался без ответа. Насчёт "изоляции собственников".

Может, поделишься своим мнением по практическим сторонам данного процесса? Метнёшь, так сказать, бисеру пред сирым мной.smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

нет , не метну, и не потому что мне жалко, а я тупо не умею это делать (доходчиво объяснять)

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ну своё то мнение у тебя есть? Вот оно меня и интересует.

Тут  выше добрый христианин Igost утверждает, что:

надо ликвидировать институт собственности и сразу всё будет очень хорошо, при условии, конечно, изоляции сторонников собственности.

Все мы не маленькие и понимаем, что мирным процесс изоляции не будет, а очень даже наоборот.

Как ты, за "изоляцию собственников" или против?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

мое мнение? да пожалуйста - да, средства производства у собственников изъять, все предприятия где трудится более 10-20 изъять,

несогласных "собственников" и прочих мелко и крупно буржуа, а также прочих преступников и мошенников на экономической почве - "карать анально"!

единственное с чем не согласен , это с тем ,что сразу наступит порядок. Нет, не наступит и не сразу, всего чего я написал категорически НЕДОСТАТОЧНО, это лишь 1й шаг....

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Так-так-так. И что должно последовать дальше, как по вашему?

(Простите, мне тоже интересно стало).

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

вам прям все все рассказывать? ну вначале было слово....

если короче то 2й шаг - потом нужно ужесточать , радикально , на порядки УК, и карать почти поголовно (до 90% преступлений  - мера наказания смерть),

3й шаг править законы и менять их на коны.... устанавливать местное самоуправление итд итп , менять семейные отношение, менять статус женщины и мужчины, мное менять, что накуралесено бесами и их служками, но , надеюсь , ветер истории в итоге вынесет куда надо, и в 1ю очередь мусор из голов о "правах" собственника , человека итд итп, у человека нет прав и нет собственности , кроме одного - права  БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ!

Аватар пользователя Дядя Иштван2

laugh

А ещё надо запретить быть плохим и законодательно обязать граждан быть добрыми и любить окружающих.

П.С, Что у тебя в голове?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Я понял, ты за гражданскую войну. Именно это произойдёт при попытке "изъятия средств производства у собственников".

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

дядя , ты дурак ? какая ,бл..ть, война? ты е.анулся? кто и за что пойдет умирать? Со стороны крупно-средних "собственников"? Сколько у них "дивизий"?

Сколько людей считает кровно необходимым положить свою жизнь на защиту "нажитого непосильным трудом" имущества буржуя?

ты лично пойдешь воевать условно за то чтобы конфетная фабрика осталась у Вальцмана?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Дятел... У крупных собственников  есть деньги, часть из них пойдёт на оплату наёмников. Размеров твоего мозга хватит, чтобы осознать этот простой факт?

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

много наёмники выиграли боев? войн? отвоевали стран? фабрик \ заводов?

за бабло идут не умирать и его (бабло) зарабатывать!  умирать и свершать подвиг можно во имя чего угодно (идеи\семьи\детей\будущего\страны\нации) но только не ради бабла и\или чужого имущества, бабло херовый скрепляющий инструмент на дело пахнущее смертью, примерно как из говна пуля.

за сим разрешите откланяться, и так выделил пустому долб....бу слишком много времени.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Там всё просто. В основе для современности: надо ликвидировать институт собственности

А вы понимаете, что это невозможно? Т.е. на самом деле - все очень и очень сложно. 

Вот очень простой пример - ваше тело оно ваше, или наше общее? 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Ну, началась демагогия. Тело человека это не собственность (неодушевлённая). Это носитель разума человека. А разум индивидуален и свободен. "Не можете служить Богу и мамоне". 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Нет, демагогия началась раньше. Здесь только продолжение.

Для разума - тело неодушевленно. Тело без разума - тупо вещь. 

Телу кушать надо? Надо. Кусок в рот несете - он чей? Не ваш? Давайте сюда. Колбаса неодушевленная, эт уж точно. 

Никуда вы от собственности не денетесь, это невозможно. Пока разум от тела не отделим. Поэтому все рассуждения об отказе от собственности - демагогия. А с демагогией разбираться можно только другой демагогией - чья будет демагогичнее.

Уж извините.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Я, когда учился в школе, решение задачки всегда начинал с того, что смотрел ответ.

Я столкнулся пару раз с тем, что ответ в конце был неправильный. Ошибка в условиях задачи, и вы нужный ответ, не изменив условия, ни за что не получите. Так что с этим надо осторожно.. 

Аватар пользователя Igost
Igost(10 лет 1 месяц)

Голова всегда нужна.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Бесспорно. Проблема в том, что свою голову другим не приставишь. Я и помню именно потому, что не смог убедить преподавателя, что ошибка - не у меня. У нее мой ответ с учебником не сходится, значит неправильно. А мои несколько вариантов решений, дающих один и тот же ответ - ее не интересовали. Хорошо, зачеты не ей сдавали. Но помню. 

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 3 месяца)

стандартное поведение обывателя - 1) верить авторитету (учебник же написал какой то акадЭмик) 2) лень включать мозг и проверять ход решения

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

 Повторюсь - жизнь - это борьба. Если поставить социум в идеальные для жизни условия - социум вымрет. Только борьба с трудностями придаёт жизни настоящий смысл.

Трудностей полно и без создания проблем друг другу. 

Возьмите лопату. Решите простой вопрос - добыть нефть. Будет охренеть как трудно. Можно, конечно, лопатой разогнать с буровой нефтяников, и по-простому отжать их нефть. Но тогда вам уже не природа, а нефтяники с полицаями трудностей выше крыши создадут, и вот эту борьбу вы точно проиграете. 

Или вот - поймать кусок мяса на ужин. На зайца охотились? Это только на словах легко зайца в поле загонять. Вырастить кроля - ничуть не проще, хотя из клетки он не убежит. 

Трудностей по уши, на всех хватит и без войны. Боритесь, преодолевайте. Зачем только себе на голову лишние искать?

Аватар пользователя Дядя Иштван2

А трудности искать не надо, они нас сами находят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Про то и речь. трудностей хватит на всех и надолго. 

Самая первая - никто не хочет кормить дармоеда. Изволь изобразить собственную необходимость, оправдать свое содержание. Или сам паши. А дальше - только по нарастающей.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Вот. Это уже поближе к реальности. 

Соединив две идеи - не-насилья необходимого насилия, получаем - контролируемое насилие. И это уже сильно отличается от принципа "кто сильнее - тот и прав" и намного ближе к доброму слову.

Теперь насилие положено совершать не спонтанно всем и каждому, а только специально подготовленным парням по четко установленным правилам. Общество же в целом в насилии оказалось сильно ограничено. Отказ от насилия налицо. В пределах разумного.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Необходимое насилие и есть контролируемое, по сути.

Теперь насилие положено совершать не спонтанно всем и каждому, а только специально подготовленным парням по четко установленным правилам. Общество же в целом в насилии оказалось сильно ограничено.

В итоге, законы охраняют преступников. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***

Страницы