Я уже как-то перестал удивляться когда в КНР появляется новое оружие. А у меня дежавю что это где-то уже видел. Особенно забавляет когда это это не только дизайн, но и функционал. Что интересно китайские изыски касаются не только России которая в трудное для себя время подняла китайскую военную науку в области конструирования боевых самолётов и ПВО. Впрочем и прочая боевая техника КНР имеет немало корней из СССР и России. Как из прошлого так и современности. Конечно не обойдены оказались и США. Так некоторый дизайн просто до ужаса напоминает известные миру образчики техники. Впрочем и самобытного там тоже хватает и о этом хочется немного рассказать... Тем более что меня натолкнуло на мысль что новая дальнобойная ракеты С-400 не просто зенитная ракета а...
ЗСУ "ОТОМАТИК"
Итальянский проект родом из 90-ых. Концепция была хороша - управляемые снаряды 76-мм сбивали бы на дальности порядка 10 км. воздушные цели. Для сухопутных войск сие не "взлетело". Зато военные корабли аналогичный снаряд имеют. С 2013 года.
Или в 2010 году Италия получила ЗСУ Draco. Но до сих пор он не в серии. Хотя управляемых снарядов для задач ПВО уже два. Считай для флота.
И вот в 2018 году китайцы демонстрируют зенитную самоходную установку JRVG-1 - на фото ниже. Радиолокационный взрыватель просто обязан быть в наличии (он уже от 40-мм должен влазить, хотя ему есть помехи). А снаряд аналогичный итальянскому у них пока не демонстрировался. Данная ЗСУ в цветах ВМФ КНР. Кстати вполне неплохая штука как по приближающемуся десанту так и по военному кораблю. Учитывая что брони там практически нет то вполне хватит. Да и радар скорее с фазированной антенной решёткой. Как и оптика похожая на нашу на "Деривации" присутствует чтобы радаром не "светиться".
Впрочем с 2015 года в КНР показывают и такую ЗСУ как ниже. Смотрим и понимаем что на первой ЗУ не видно систем обеспечения стабильности платформы при стрельбе. То есть пушку может качать безбожно. Даром на фото ниже есть система для обеспечения стабильности как у крановых установок.
Кстати эта ЗУ, утверждают, создана на базе российской корабельной установки АК-176. И РЛС тут не видно, зато оптическая система поиска и наведения - в наличии.
ЗРК "Тор-М2Э"
В последний раз демонстрировали в 2011 году на МАКС. Вот он красавец!
Ракета "Тор" крупным планом в Кронверке.
А вот китайская версия.
И вот на фото 2018 года китайский свежий аналог FM-2000. От ракеты до прочего... сами? Впрочем гусеничный вариант "Тор" в КНР уже скопировали и даже на вооружении имеют.минимум c 2014 года. Подробнее тут. Впрочем автор утверждает что купив 35 машин "Тор" китайцы таки просили продать лицензию. Отказ не помешал им скопировать творчески переработать "Торы" в HQ-17. И дивизионы оного комплекса вовсю охраняют небо КНР.
И вот она "самобытность"?
Затем посмотрим в сторону "звёзд" (на мой взгляд) - это два ракетных комплекса с весьма интересными ракетами.
Это СМ-401 заявленная как противокорабельная (но по опыту пусков в Сирии "Бастионов" понимаем что это скорее не совсем так!). Смотрим на фото:
Заявленная скорость до 6 М и форма корпуса мне что-то напомнили. Да ещё и (если я правильно понял) что-то с особенностями полёта. Ба! Так это похоже на китайский аналог "Кинжала" или "Искандера"!
Вот наши ракеты:
Это всё "Кинжал". А ниже - "Искандер"
Возникает вопрос - это сугубо китайская разработка или продажа/утечка технологий России? Кстати это вполне намекает что вместо "Бастиона" корабль НАТО может обнаружить вполне у себя "Искандер" в борту. И не факт что сможет что-то предпринять для перехвата ракеты. То есть многоцелевой комплекс в наличии.
А это как раз свойство второй китайской новинки - WS-600L. Которая, судя по всему, только функции ПВО выполнять не умеет, зато внешним видом может напугать авиацию противника. Потому как по внешнему виду это чистая машина комплекса ПВО.
Дальность называется в 290 км. Но стоит заметить что и этот комплекс и предыдущий показаны с дальностью разрешённой режимом нераспространения ракет и ракетных технологий. То есть якобы чуть меньше 300 км. как ограничителя ракет для экспорта. Потому для своих ВС дальность может быть больше. А вот этот текст взятый в этом источнике ещё более интересен:
Что касается боевого применения оперативно-тактической баллистической ракеты WS-600L, то изделие способно будет совершать интенсивные противозенитные манёвры как минимум на протяжении всего активного участка траектории (пока будет работать маршевый РДТТ); на это указывает наличие газоструйной системы отклонения вектора тяги, представленной четырьмя жаропрочными рулями в сопловом канале двигателя (их можно увидеть на фотографиях с выставки «AirShow China-2018»). Возможность интенсивного маневрирования WS-600L во время полёта по квазибаллистической траектории на высоте 40 — 60 км на сегодняшний день трудно подтвердить, так как неизвестно, оснастят ли серийные ОТБР многоразовыми импульсными газодинамическими двигателями для управления тангажем, представленными компактными спаренными сопловыми блоками в хвостовом отсеке ракеты (подобные двигатели присутствуют в системе управления ракет 9М723-1 «Искандер-М»). Но самое главное заключается в том, что на маршевом участке траектории баллистическую ракету WS-600L не смогут перехватить ни американские зенитные ракеты SM-6 (их зона досягаемости по высоте доходит лишь до 30 — 35 км в связи со снижением эффективности аэродинамических рулей), ни противоракеты SM-3 и THAAD, способные перехватывать баллистические цели лишь за пределами атмосферы (на высотах более 100 км).
На завершающем участке траектории WS-600L будет переходить в режим пикирования на цель под углом 85 — 90 град с одновременным выполнением противоракетных манёвров с перегрузками более 20G и скоростью около 2,5 — 3,5М. Перехватить такую цель американским зенитным ракетам RIM-162 ESSM «Улучшенный морской воробей» и SM-6 будет райне трудно, а поэтому залп 8 — 10 данными баллистическими ракетами легко уничтожит флагманский состав даже усиленной американской АУГ. Вот такой «горячий сюрприз» Пекин приготовил для Военно-морских сил США.
Насколько это правда - не мне судить. Впрочем по форме ракеты комплекса как на предыдущем фото таки и на нижнем у меня возникает "дежа вю". Вот ещё раз этот китайский комплекс:
Очень похоже, что это творческая переработка ракеты 48Н6Е поставленной вместе с комплексом С-300ПМУ/ПМУ2. Ниже доступные фото "прародительницы". Габариты на взгляд примерно те же.
Но ведь китайцы только доработали ракету. А вот свойство поражения наземных радиоконтрастных целей было заявлено к примеру для ЗРК "Бук-М1-2" ещё в 90-ые. А по поводу продажи С-300 Ирану одним из контрдоводов Запада было то что его ракеты способны атаковать корабли на дальностях порядка 100 км. Дескать закроет Иран Ормузский пролив непрошибаемо. И это не только наши зенитные ракеты умели и умеют - посмотрите здесь.
Так вот, вполне возможно у нас тоже создали многоцелевой комплекс. Много более универсальный. Потому противнику никто не даст гарантии что та же новая ракета для С-400 40Н6 (принята на вооружение в октябре 2018 г.) не будет при необходимости атаковать его корабли на тех же 300 или даже более километрах от расположения нашего ЗРК. А скорее и не только корабли - центры связи, радары и прочие важные объекты. Тем более что новые ракеты "вписали" в те же массогабариты(те же транспортно-пусковые контейнеры) что и 48Н6 и потому визуально определить, что у нас за ракета на позиции у врага не получится. А получить ракетой которая при старте имеет массу почти втрое больше таковой у самой убойной ракеты в истории морской войны французской "Экзосет" вполне может быть фатально для современного корабля....
Но нельзя сказать что Китай настолько уж погряз в доработке чужого. Есть подозрения что в КНР удалось сделать то, что позволит кораблям КНР и без помощи с воздуха и космоса находить корабли противника. Пока это только "теория", но пошла информация об успехах китайских учёных в вопросе создания корабельной ЗАГОРИЗОНТНОЙ РЛС!!! Впрочем посмотрим как у них получится с серийными образцами...
Комментарии
А мой бан тогда не работает? Вы же сказали что у меня всё неправильно и потому читать не будете. Следовательно слово не держите.
То, что знаю и заставило меня написать тот комментарий.
Военная техника и её качество в китайском исполнении хорошо было видно на танком биатлоне.
У них есть такая фишка, то, что на экспорт, должно ломаться, чтобы продавать запчасти или аналогичный товар) Качество с которым я сталкивалась в самом Китае- более , чем достойное, но у него и ценник в разы выше!
И сколько процентов из всего ассортимента товаров вам довелось покупать?
ЗЫ. Мне попадались качественные товары из Китая, но в указанном мною соотношении.
Только для личного пользования!
И эту фишку они продемонстрировали на танковом биатлоне?
Расскажите, молю! Чем глубже я вникаю в китайское, тем больше вижу убогости и непонимания у конструктора, чего и зачем он сделал.
Вот сейчас обидно было за китайское.
Отличные смартфоны делают, между прочим и многое другое.
Одежда, например, что для взрослых, что для детей, мебель, прочая электроника.
Один из этих "отличных" смартфонов проработал год и сдох.
Они думают чуть-чуть по другому...При большой численности населения, только такой подход к производству способен обеспечить всех желающих постоянной работой!
Все дело случая. Как повезет. Мои случай:
Помню был модным гэлэкси. Много знакомых накупили.
У меня денег на него не было купить сестре на день рождения, ну она типа даваи купим китайскии гэлэкси. Он ей понравился и ее муж пошел и тоже себе такои купил.
У всех знакомых у кого был оригинал, а покупали они его в разное время.... Телефон сдох в течении год-год три месяца службы.
Директор наш настолько был был взбешен что телефон сдох на следующии же день после окончания гарантии что заявил что никогда в жизни больше самсунг не купит. Вроде пока держит обещание)
А китаецы у сестры и мужа до сих пор фурычат. Раздолбанные. С еле живыми аккумуляторами. Но живые.
Смотря какой марки телефон был. Из более, чем 10-15 телефонов, только Xiaomi, за один год полетел только 1, Redmi 2, из-за плохой памяти (вся серия видимо такая была).
И всё, остальные работали , никто не жаловался.
Понимаете, в России сейчас большой спрос на самое дешевое! А дешево - качественно не бывает! Какой курс доллара сейчас у Вас ? Часто переведя закупки в национальные валюты цена в одной из стран может разительно отличаться! Например: в нашей стране в прошлые годы курс доллара поднялся в 2раза, а у Вас так и остался стабилен, Т.е мы теперь будем брать товар худшего качества, Т. К дорогая с определенных пор вещь покупателю не по карману!
не смешите наррот, китайцы делают отлично когда над душонкой ихней, стоят немецкие/корейские/амерские/русские/голландские и т.д. инженеры , есть контроль качества, отвернулся всё, пошёл брак.
Хуавэй полгода. Полёт нормальный.
Xiaomi Mi-3, 5 лет, всё работает, только стёкла меняю, даже батарея родная... NFC ещё с того времени в телефоне.
Вы ошибаетесь, потому что в китае есть золотое правило: какие бабки - такие и тапки.
Что в переводе с русского на русский означает - зажал бабок, получишь гавно, готов заплатить - получишь лялю!
Никогда не сталкивалась с такой интерпретацией, но она верна!)))
Ещё в 90-е как-то мой знакомый поехал в китай за шубами. Долго торговался, выбивал цену. Так китаец ему и говорит: что ты мучаешся, скажи сколько ты готов заплатить и мы сделаем тебе шубы на твои деньги, только учти, что дешевле чем за икс денег они уже не будут носиться. Все просто. Какие бабки, такие и тапки.
у меня коллеги как-то доторговались
мол нужно дешевле, еще дешевле, и еще! и чтоб можно было быстренько скомплектовать и "сделано в России" написать
не вопрос - ответили китайцы
и прислали комплектующие для сборки заказанных девайсов. россыпью
народ всем офисом, включая секретарш, превратился на пару месяцев в китайскую фабрику, чтобы успеть в срок к монтажу и сдаче объекта
Мне приходилось слышать, как на производстве сдерались этикетки и клеились свои) Целый цех под это был заточен)))
У нас так на Интеграле и Горизонте наклейки свои на Аcer клеили. В конце обленились и просто бросали их в упаковку, мол захотите - сами и наклеите.
Есть на эту тему старый анекдот:
Приходит русский бизнесмен к китайцу.
- Слушай, друг, сделай мне маркеров партию.
- Нет проблем, один доллар за штуку.
- Не, это сильно дорого, а можно за пол-доллара?
- Можно.
- А за тридцать центов?
- Тоже можно.
По рукам. Контракт подписали. Китайцы отгрузили контейнер.
Звонит разъяренный русский:
- ни один не пишет!!!!
- Те, которые пишут - один доллар.
Точно. И ляля эта будет из Японии,Германии и пр. Никакого смысла брать китайское за дорого.
С китайского завода)
Если за хорошие деньги , то не с Китайского. Технологически развитые страны понемножку выпускают для тех кому качество важно.
лох :)))
Не, лохи покупают китайчину. И приговаривают," все вокруг китайское, не бывает японских товаров, не бывает американских товаров, поэтому заплачу-ка я подороже за китайскую какаху, она почти хорошая."
Вы про айфон что ли?
Не, я про японские джинсы и порошковые стали, косметику , промышленную химию, неломающуюся бытовую электронику. Американскую звукотехнику, микросхемы, английскую обувь .
Список длинный того, что китайцы делают отвратительно или вообще не делают. Но вам как не лоху никто ничего не запрещает. Ойфона у меня нет, не проникся.
Вы из Бандерии (бывш. Украина) что ли? только у них ещё такое наблюдается, боготворение и коленопреклонение перед США и остальным западом, и много вы б/у джинсов японских покупали там у себя? :)))
Я объясняю свою позицию, привожу примеры. А вы начали с оскорбления , им же закончили. И ни слова по сути вопроса, ни одного. Про высококачественные и недорогие (или дорогие) товары Китая.
Так Вы же сами писали про японские джинсы, а не я, потом обижаетесь :)))
Вам всё объяснили, хочешь качественный китайский товар - плати. А наши бизнесмены, которые кроме купи-продай больше ничего не умеют, естественно покупают самое дешёвое и соответственно самое-самое дерьмовое в Китае, вот и всё. Рыбу, всякие путассу и прочее дерьмо, мало того что это САМАЯ ДЕШЕВАЯ рыба, так ещё и слой льда на ней чуть ли не в сантиметр, думаете откуда это дерьмо в России? - от наших бизьнесьменов-импортёров, козлов жадных и безмозглых, самим кишка тонка (мозгов и образования никакого нет) рыбоводное хоз-во организовать, только купи-продай умеют бизнес делать, тупые и жадные уроды. Даже швейцарские часовые фирмы отчасти перенесли своё производство в Китай, а вы всё в 80-90х сидите.
Согласен.
Пример из практики.
Закупили стулья китайского производства в коридор для посетителей - 525 руб/шт. курс 1$=35 руб, т.е. 15$ за стул. Через полгода половина развалилась: металлические ножки погнулись, места сварки разошлись, материал обивки порвался и т.д.
Был у меня приятель, уехал в Китай в 90-е (но не пропал общаемся раз в 1 или 2 месяца), звоню по Скайпу так мол и так - китайское качество = говно. Он посмеялся и говорит, тебе повезло информацию из первых рук даю - я как раз по мебели специализируюсь. Расклад такой стулья стандартного качества стоят оптом 16$, гарантия 3 года, обивка натуральный материал, толщина стенок металлических стальных трубок 3 мм.
А теперь подумай ты купил за 15$ в магазине, заработали :магазин, импортер-оптовик, перевозчик, налоговая и таможня. Оптовик знает уровень цен в рознице и уровень затрат по доставке товара от завода до магазина в РФ, соответственно он заряжает цену в Китае не больше чем.
Китаец в принципе не отказывает никому, он прикидывает как уложится в названную цену не в убыток себе. И выдает продукт - внешне такой же красивый, но без гарантии на качество. В частности стул - стенка трубок всего 1,5 мм, обивка синтетика, меньше точек сварки и т.д.
Я потом глянул действительно ножки были из трубки 1 мм, насчет количества точек сварки не скажу но метал рвался именно в местах сварки.
//толщина стенок металлических стальных трубок 3 мм // приврал ваш товарищ конкретно. такого и немцы не делают. это разве что в спортзал для накачки ставить.
Итальянский принтер. Четверть ляма евро.
Интженер продавца у нас чуть ли не каждый месяц.
Запчасти закидывают из Италии, франции, германии самолётами попуткой до москвв, потом на ласточке.
Несущий элемент фрезировали вручную, из здоровенного куска люминия. Все 4 метра длины :)
У не одного разъёма не работают защёлки.
И так далее спимок проблем на два А4 листа отправили, пл результатам пробной эксплуатации за месяц-два. Сейчас ещё накопилось.
Тут писали про европейский гладяще-раскладочный аппарат эксплуатируемый в испанской гостинице...
WS-600L по Тайваню пулять.
Конечно. В пределах досягаемости и сбить нечем...
Китай прогрессирует очень быстро. Но, как бы там ни было, когда встал вопрос чем прикрывать Пекин от нападения с воздуха, китайцы закупили российские комплексы С-300 (при наличии собственных клонов), а затем С-400. Когда перед китайцами встала проблема что противопоставить авиации США над островами Спратли, Китай закупил 24 единицы Су-35С, при наличии собственных клонов Су-27.
Будете смеяться но новейший HQ-16 (или 18 - точно не помню) помогали "допиливать" наши спецы.... Это комплекс средней дальности заместо порнографии а-ля Квадрат у которых по две штуки на ПУ...
Интересно, китайские разработчики такие же продажные или их обычно прощают ?
Такие, как какие?
Которые хотят жить красиво.
Какие у них секреты от тех у кого они все свои секреты и сперли, кроме разве того — каким образом это у них получилось?
У китайцев и своих разработок достаточно. Только у них страна более монолитная чем у нас. А у нас инакомыслящих, которые в случае чего нас сдадут более чем достаточно, и это не только либералы.
Есть подозрение, что ни фига не монолитная. И уже выработался достаточно большой слой людей, привыкших к комфортным условиям проживания - и вряд ли радующимся приходу "китайских 90-х". Доживем - увидим.
Люди вообще очень разные, а то что большое количество становятся предателями показала Великая отечественная война. Сейчас положение еще более сложное, это всегда тревожит.
Насколько помню. китайцы во время ВМВ особых военных успехов не добились и вовсе, в том числе и из-за внутренних своих разборок.
Но после ВМВ их коммунисты загнали Чайн Кай Ши на Тайвань.
Страницы