Об исторической любви европейцев к русскому народу

Аватар пользователя damadilumax

Благодаря камраду, открыл для себя книгу А.А.Керсновского (1907-1944 гг.) "История русской армии". Несмотря на то, что автор - спорная, скажем так, фигура, работу он проделал очень большую, и труд его достоин высокой оценки.

Не могу не поделиться с уважаемым сообществом АШ следующим замечательным фрагментом, из которого становится ясно, что крайний цинизм, невероятное лицемерие и шокирующая русского человека хуцпа были характерны для европейцев и 300 лет назад. А значит, не следует ожидать, что они когда нибудь изменятся:

Шведская война 1741–1743 годов

Война за польское наследство и Данцигская экспедиция принесли Франции мало славы. В чаянии реванша правительство Людовика XV повело интригу в Швеции. Происки эти увенчались успехом, и 28-го июля 1741 года Швеция, отказавшись признать императорский титул Иоанна VI, объявила России войну под предлогом различных обид и несправедливостей, чинимых ей Россией.

Однако удобный момент был пропущен. Турецкая война уже закончилась, и Россия могла обратить все свое внимание на северного врага. К тому же, несмотря на долговременную подготовку к войне, шведские силы оказались совершенно недостаточными для наступления, их не хватало даже на сколько-нибудь серьезную оборону (не свыше 15000 на широком фронте).

13-го августа состоялся указ Императора-младенца о войне со Швецией, а уже 26-го106 главнокомандующий, фельдмаршал Ласси. наголову разбил корпус шведского генерала Врангеля под Вильманстрандом. У Ласси было 10000, у Врангеля 6000. Наш урон — 2400 убитых и раненых, шведов — 3300 убитых и раненых, 1300 пленных, 4 знамени, 13 орудий.

Этим сражением и закончилась кампания 1741 года. В дальнейшем война велась не столько в поле, сколько в кабинетах. Шведский главнокомандующий граф Левенгаупт, по совету хитроумных версальских политиков, опубликовал манифест, в котором уговаривал достохвальную российскую нацию не сопротивляться шведам, идущим освобождать Россию от ига иноземных временщиков.

Манифест этот не имел ни малейшего успеха, но замечателен, как одна из первых попыток разложения тыла противника в военной истории нового времени. По словам Левенгаупта, Швеция взялась за оружие для освобождения русскаго народа от несноснаго ига, которое позволяют означенные иностранные министры… Намерения Короля Шведскаго состоят в том, чтобы избавить достохвальную русскую нацию для ее же собственной безопасности от тяжкаго чужеземного притеснения и безчеловечной тирании и представить ей свободное избрание законного и справедливого правительства… Этого достигнуть будет невозможно до тех пор, пока чужеземцы по своему произволу и для собственных целей будут господствовать над русскими. Вследствие таких справедливых намерений Его Королевскаго Величества, должны и могут все русские соединиться со шведами и, как друзья, отдаваться сами и с имуществом под высокое покровительство Его Величества…

Вступившая 25-го ноября 1741 года на всероссийский престол Императрица Елизавета Петровна, хотя и расположенная к Франции (Шетарди, Лесток), с негодованием отвергла франко-шведские предложения уступки Выборгской области. Война продолжалась, и непрошеным освободителям пришлось круто.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Ничего удивительного. Давняя, вековая мечта влиться в "дружную европейскую семью"...мечта идиотов.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 5 месяцев)

Только что прочитал книгу Александра Громова "Паракло или 8 дней на Афоне", ( https://azbyka.ru/fiction/parakalo-ili-vosem-dnej-na-afone/#n8 ) там описывается, что Путин привозил на Афон будущего президента России Медведева и афонский старец Николай:

 
Цитата из книги

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Вот и правильно. Пора мочить "партнёров" приходит.yes

Аватар пользователя Снорус
Снорус(11 лет 1 день)

Карл 12 - "последний рыцарь Европы"

После действительно рыцарей там не было

Убит английскими агентами при штурме крепости в Норвегии frown 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Александр Македонский Севера...

Аватар пользователя Лёвик1996
Лёвик1996(5 лет 7 месяцев)

Спасиб, это и так знал из школы. Обновил.

Комментарий администрации:  
*** лидер бан-рейтинга (неинформативный флуд, розжиг, инфомусор) ***
Аватар пользователя Шприц
Шприц(5 лет 8 месяцев)

Любовь Запада к Питерской Орде, когда она правила, была. Любви Запада к Московской Орде не было никогда, если считать с хана Батыя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вот читал Хью Томаса про Испанию во время конкисты. Какие разгорались диспуты насчёт отношения к индейцам. Удивительно не столько отношение к индейцам, обозначение их как нелюдей, и т.п. сколько приписывание себе (испанцам) превосходство и особенность. Чистый фашизм - и это в 16 веке.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Да не было у испанцев никакого нацизма. Они также убивали и грабили собственных соотечественников-испанцев, а индейцев, касиков, возводили в дворянство, нормальные отношения для того времени. Книжки то, англосакс писал, он и придумал про "нацизм" испанцев, что болит, то и выдаёт.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Англичанин, да, но писал он очень хорошо - постоянные ссылки на документы. А место где испанцы провозглашались особой нацией - не только по сравнению с индейцами, но и вообще европейцев и всего мира - это вообще не его, автора  - она была процитирована из испанского источника целиком.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

А место где испанцы провозглашались особой нацией - не только по сравнению с индейцами, но и вообще европейцев и всего мира - это вообще не его, автора  - она была процитирована из испанского источника целиком.

На подъёме народа, чего не на говоришь, главное, как было реализована попытка утвердить своё превосходство. С голландцами, да, испанцы мало церемонились, но и то, "взаимная" "любовь" европейцев друг к другу известна давно. )

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Надо признать - испанцы к туземцами относились чуток получше чем англичане и голландцы. По крайней мере крестившихся сразу считали людьми в отличие от. И одеяла с оспой не раздавали.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Это точно. Охотно смешивались с местными, и сейчас не зря, имеется Латинская Америка с испано и португало говорящим населением. )

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

У моей дочки друг - бразилец. Так что инфа из первых рук. 1. Бразильцы ненавидят портов, исключение только для жителей Порто, поскольку язык остался самым близким. 2. Португалия вычистили Бразилию так, что там даже дерева, давшего название стране, не осталось. 3. Строили по-минимуму. Если в испаноговорящих Америке достаточно много сохранилось всяких соборов, асиенд и прочей культуры, то в   Бразилии - почти по нулям. У них тут намедни сгорел национальный музей с артефактами почти всей всей латамерики - всем пофигу. 4. Вся Латамерика страшно стесняется своего прошлого - в Картахене (ну столица же пиратов, о-хо-хо и бутылка рому!!!!) нет никаких следов этого " позорного" периода истории. Увы им. Это плохой прогноз для будущего. Легко лежат под амерами и делай с ними что хочешь. Что с испано- , что с португалолатиноамерами......

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Печально. Португальцы оказались худшими колонизаторами, чем испанцы, получается. (

Не удивлён тогда, что своего императора Педро II к стенке поставили бразильцы...хотя этот Педро вроде бы был из Габсбургов...чёрт ногу сломит в этих хитросплетениях. )

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Это все у тому же "сколько нас, а сколько королей" . основная ярмарка приличных невест .-100500 немецких княжеств, собственно, российский пример - один из. Наполеон вот сильно разбавили старые крови своими маршалами, о чем, собственно, камрады и говорили выше.

Но да, послушав нашего бразильского друга, я приуныла -     либо проамеры, либо поравалитки. Жить и работать где угодно, но только не в Бразилии. И ничего хорошего в с связи с этим Бразилии не светит:)))

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Габсбурги, Глюксбурги, Бурбоны...как мало их, поэтому и вырождались семимильными шагами, получается. (

Но да, послушав нашего бразильского друга, я приуныла -     либо проамеры, либо поравалитки. Жить и работать где угодно, но только не в Бразилии. И ничего хорошего в с связи с этим Бразилии не светит:)))

Это совсем никуда не годится для будущего страны, раз молодёжи нет дела до родины. Теперь понятно, по какой причине очередной бывший президент Бразилии садится на чёрную скамью подсудимых...и бразильцы даже не удивляются этому. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Именно

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

У них сейчас новый президент избран...определённые надежды внушает местным.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 8 месяцев)

Там Лулу и Дилма внушали, этот - пока только местным. Но посмотрим

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Особо, Дилма нравилась. (

Будем посмотреть, чем этот бразильский сериал закончится, или продолжится по традиции. )

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Бразилия - самой последней изо всей латинской Америки отменила у себя рабство. Причём по слухам рабское наследие сохранилось по сей день - отсюда и нелюбовь к метрополии. Надо сказать Португалия за свои остатние колонии в Африке держалась мало что не зубами - вынуждена была признать их независимость под давлением СССР, Кубы и прочих неприсоединившихся, аж в 74 году.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

становится ясно, что крайний цинизм, невероятное лицемерие и шокирующая русского человека хуцпа были характерны для европейцев и 300 лет назад

Судя по эмоциональности похоже что вы, как и большинство, не знаете откуда эта "характерность" взялась. Надо сказать, что это не какая-то черта характера и "каприз природы", оно имеет прочное научное и философское основание, разработанное в XV веке во Флоренции. Одним из авторов которого был известный всем Никколо Макиавелли.

Если очень кратко, то, как вы наверняка слышали, во Флоренции в XV веке держал мазу клан Медичи, и однажды глава этого клана заехал в тамошнее СИЗО, где ему пришли в голову две очень правильные мысли:

  1. Деньги и власть сами по себе ничего решают, всегда может найтись более богатый и более влиятельный.
  2. Надо что-то делать, иначе рано или поздно нам (Медичи) хана.

В результате было найдено философское обоснование (т.н. флорентийский неоплатонизм) и создана Платоновская академия, ректором которой назначили некоего Марсилио Фичино. Вот тогда и были разработаны теоретические и, что очень важно, философские основы, того, что вы назвали "крайний цинизм, невероятное лицемерие и шокирующая русского человека хуцпа". В том числе были разработаны и  основы современной "демократии", как технологии управления. Главный и вобщем-то не хитрый вывод, который позволил ответить на оба вопроса заключался в том, что власть не должна быть открытой, явной, т.е. если власть хочет пережить века она должна действовать через "прокладки" и "проставки".

А русского человека оно шокирует потому, что мы на знакомы с этой школой и наши правящие круги никогда не были посвящены в эти теории, не участвовали в их создании и развитии, а имели дело только с конечными, видимыми на тактическом уровне результатами. Да возьмите хоть дело тех же Скрипалей. Ни в МИДе ни в Кремле нет никого, кто бы понимал "на основании какой методички" развивается этот сюжет, в результате мы успешно разоблачаем британское вранье друг перед другом, но никакого влияния эти разоблачения не имеют, на основании чего некоторые горячие головы даже делают выводы о тупости и пробитии очередного дна "жалкой бриташкой".

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

 == мы успешно разоблачаем британское вранье друг перед другом, но никакого влияния эти разоблачения не имеют ==

А зачем нам какое-то влияние и на кого? Западные ширнармассы успешно амёбизированы, чего тут дёргаться? Третий мир помалкивает, ибо права голоса не имеет. Кетайсы и индусы себе на уме, им на всех наплевать. Такшта цветём и пахнем назло врагу. )

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Да, всё именно так как вы и говорите, именно эту "стратегию" мы и воспроизводим из века в век.  Ведём бои с ветряными мельницами, радуемся "победам" и гордо посматриваем на "пробивающий очередное дно" Запад. В то же самое время идёт и другая борьба, которую мы не понимаем --  как вы сами верно сказали: "зачем нам влияние и на кого", да за тем, что если вам плюёт в суп Вася, то вам нужно как-то на него влиять. Иначе он так и будет плевать, а вы будете это есть. И  для начала хорошо бы этого Васю установить, узнать чем он дышит, где его супчик ну дальше по возможности либо надеть ему кастрюлю на голову ну или хотя бы нанести ответный плевок в его супчик, если ничего другого не можем.

Все вроде бы все понимают, что весь этот кагал из меркелей-шмеркелей, жан-клодов, юнкеров, все эти пасе-шмасе, гаагские суды и тому подобное действуют во-первых согласованно, на основе некой общей стратегии, а во-вторых конкретные личности ничего не значат, это просто фронт-мены, говорящие головы. И конкретные институты ничего не значат -- неужто кто-то всерьёз считает что сборище педо-некро-зоофилов в euro-парламенте способно выработать какую-то долгосрочную стратегию и организовать силы и средства для её претворения в жизнь?

Вроде бы все умные и басни о "невидимой руке рынка" никого не способны обмануть. А тогда исходя из чего ведётся текущее планирование? На основании чего ставятся стратегические цели и задачи? Исходя из каких идей формируется политика? Это что всё евро-парламентарии делают? Или может Меркель обогатила чем-то европейскую политическую мысль, двинула так сказать науку вперед?

Если нет ясного понимания откуда идут корни этого всего, на основании чего и как именно формируется текущая и долгосрочная политика, то вот так и будет -- будем, как собака,  "успешно и героически" грызть палку, которой нас дразнят, не понимая, что есть рука, которая эту палку держит и есть голова, которая этой рукой управляет. И самое главное, есть какая-то теория, какое-то обоснование исходя из которого, применяя теорию к конкретным условиям,  голова готовит решения, принимает их и потом воплощает.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

== "Все это хорошо, все это правильно, да" ==

Нет у меня принципиальных возражений против ваших тезисов. Одно только удручает: отсутствие требуемого и необходимого инструментария для оказания   должного воздействия на окружающий внешний мир. Хуже, чем даже у идеологически подкованного СССР, имевшего сначала Коминтерн, затем т.н. соцлагерь и международное движение неприсоединения плюс сочувствие и некоторое вспомоществование  со стороны зарубежной "прогрессивной общественности". Хотя и это в результате не очень-то помогло. А сейчас только лишь RТ, которое смотрят/слушают немногочисленные вменяемые люди на Западе, неподдающиеся собственной лживой  пропаганде, да созерцатели из бессильного третьего  мира.  Вот и всё. Денег на содержание всякого рода подпевал по образцу СССР у нас нет, да и не будет уже никогда. И хрен с ним - толку от неё, этой лже-клиентеллы,  был шиш да кумыш. 

Сурков-Дудаев не зря так предельно чётко сформулировал тезис о предстоящем вековом (100 - 300 лет) геополитическом одиночестве России:

== "Россия — это западно-восточная страна-полукровка. С ее двуглавой государственностью, гибридной ментальностью, межконтинентальной территорией, биполярной историей она, как положено полукровке, харизматична, талантлива, красива и одинока", — размышляет политик. Это одиночество не означает полной изоляции России, но отрицает ее полную открытость, поскольку и то и другое "было бы повторением ошибок прошлого". Страна будет торговать, воевать, состоять в международных организациях, обмениваться знаниями, вызывать страх и ненависть, любопытство, восхищение и симпатию, но уже "без ложных целей и самоотрицания", заключил Сурков.==

Таким образом, будем продвигаться вперёд в основном чисто ситуативно. 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Таким образом, будем продвигаться вперёд в основном чисто ситуативно. 

Ну да, именно это я и назвал "грызть палку".

отсутствие требуемого и необходимого инструментария

Ещё раз -- инструменты это следствие, они должны взяться откуда-то, из чего-то. Политика это прежде всего борьба идей (тех самых, которые отрицает наша Конституция). У большевиков   как раз и была отличная от Запада идеология, построенная на прочном философском основании, поэтому СССР и был для Запада смертельно опасен -- потому что он сражался, а не был сражаемым, он не грыз палку, а имел свои идеи, в соответствии с которыми его собственная голова принимала свои собственные решения.

Теперь же у нас карго-культ Запада, все эти инновации, развитие конкуренции, инвестиции и имплементации. РФ это нищая духом идеологическая колония Запада, которая добровольно отказалась от участия в мировом процессе разработки новых и развитии старых идей, которая опустилась до слепого поклонения "идеям демократии и гуманизма", не понимая ни сути этих идей ни их философского обоснования. Даже если считать, что у нас есть своя голова, то "думает" эта голова чужие мысли, не имея потенции генерировать свои собственные, заменяя философию религиозно-"духовными" суррогатами.  И если мы продолжим слепо поклонятся чужим идеям, мы так и будем работать на "дядю" и все наши победы и достижения будут продолжать уходить в песок. Это как в уголовном мире, который может служить хорошей моделью большой политики, побеждает не самый накаченный и не самый умный, а самый "духовитый", самый идейно заряженный.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

== У большевиков   как раз и была отличная от Запада идеология, построенная на прочном философском основании, поэтому СССР и был для Запада смертельно опасен -- потому что он сражался, а не был сражаемым, он не грыз палку, а имел свои идеи, в соответствии с которыми его собственная голова принимала свои собственные решения ==

Именно, что в ПРОШЕДШЕМ времени. Эта идеология потерпела сокрушительное поражение, несмотря на всю свою мощность: в худшем случае по причине неправильности, в лучшем - вследствие своей преждевременности. Хрен редьки ...

== у нас карго-культ Запада, все эти инновации, развитие конкуренции, инвестиции и имплементации ==

Такой же, например, как в "социалистических" Китае и Вьетнаме, но они пока еще от этого только толстеют. 

Кстати, лично моё отношение к Западу (крайне негативное) базируется на регулярных прослушиваниях практически всех «вражеских голосов» (от «Голоса Америки», "Немецкой волны", "Радио Свобода", Би-би-си до «Радио Пекина» и «Радио Тираны») в конце 60-х – начале 70-х годов, когда стало ясно, что под яркой и пёстрой оболочкой антисоветизма прячется зловещее мурло самой пещерной русофобии. Точка была поставлена в один прекрасный вечер, когда дикторша «Немецкой волны» надрывно-пафосно проблеяла: «Мы еще мало знаем о всех зверствах Красной Армии на территории Германии из-за существования так называемой ГДР» (с) - по памяти.

Глушение этих "голосов" - неимоверная глупость, явившаяся одним из факторов произрастания благодушного наивно-беспечного  отношения советских ширнармасс к лозунгам "прорабов перестройки" и  чубайсогайдаров-"мальчиков в розовых штанишках", сводящихся к одному архи-лживому: "Запад нам поможет" (с)

Но ведь поверили же … (

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Я чувствую,  что я никак не могу донести свою мысль. Она очень простая: для того, что бы быть полноправным субъектом мирового сообщества нужно иметь полную цепочку: философия -- идеи -- политика -- стратегия -- тактика.

Идей в мире не так много, ещё меньше философских систем, которые могут эти идеи формулировать, поэтому на всех их не хватает и неизбежно находятся страны, которые строят свою политику на общих идеях. Но это не значит, что они обязательно должны терять при этом свою субъектность, до тех пор пока у страны есть своя философская школа, которая непрерывно развивает идейную базу в соответствии с меняющимся миром такие страны будут оставаться субъектами не смотря на войны, поражения или  санкции. Но если такой школы нет, если нет идейной базы, то ты никто и звать тебя никак.

А вся пропаганда, хоть по "голосам", хоть в заявлениях президентов и премьеров это тактика, которую нет смысла обсуждать если нет стратегии, цели для которой может поставить только политика, которая, в свою очередь, должна руководствоваться какими-то идеями. Побеждает (в исторической перспективе) тот, у кого идеи сильнее. Если вам некуда бежать, то какой смысл приходить в клуб лёгкой атлетики и обсуждать там достоинства и недостатки различных моделей кроссовок? Нет никакого смысла обсуждать и осуждать вражеские голоса. Совершенно не важно говорят они правду или врут, очерняют или обеляют. Важно другое -- есть ли у вас что сказать самому? Вот только над этим и стоит работать, а негодовать и требовать доказательств это мартышкин труд и погрызание палки.

Эта идеология потерпела сокрушительное поражение

В реальном историческом процессе эти идеи одержали величайшие победы. Поражение потерпел СССР, который как раз от этих идей отказался, после чего очень быстро исчез с карты. Насчёт Китая -- вы сильно заблуждаетесь, там и близко нет никакого карго-культа Запада. Откройте их Программу партии (она есть и на русском), они от марксизма-ленинизма никуда не ушли и они его развивают применительно к своим китайским реалиям, о чём в программе и написано. Они строят коммунизм и как это принято у китайцев они никуда не торопятся, они будут его строить хоть 100 лет хоть 1100. И они сильно продвинулись на этом пути, это признают все, только слово коммунизм/социализм стесняются произносить, предпочитают говорить об экономике, только экономика какая-то странная, без "невидимой руки". А тогда в соответствии с чем она управляется? Страшно признать, но в соответствии с планами, которые строятся на базе программы, которая исходит из идей Маркса-Ленина.

Глушение этих "голосов" - неимоверная глупость

Это следствие утраты идеологии, но никак не глупость. Кто при Брежневе мог развивать идеи коммунизма? Суслов что ли? Нечего уже было противопоставить этим голосам: отказавшись от диктатуры трудящихся, введя "хозрасчёт" и вернув товарное производство Бородавочник отказался от коммунистических идей, не предложив ничего в замен и в эту пустоту неизбежно начали протекать чужие идеи, с ними стали бороться повторением мантр про "завоевания Октября" и глушилками. Как и следовало ожидать победил тот, у кого были идеи, а не мантры и глушилки. Беда в том,  что то, что понимали народовольцы в середине XIX века, оказалось недоступно пониманию ни Хрущёва ни Суслова, ни Брежнева. А для Пятнистой Лысины это были уж просто "устаревшие" заклинания тёмных предков, он до сих пор так и не понял в какой момент и как именно он просрал страну.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

== Я чувствую,  что я никак не могу донести свою мысль. Она очень простая: для того, что бы быть полноправным субъектом мирового сообщества нужно иметь полную цепочку: философия -- идеи -- политика -- стратегия -- тактика ==

Я понял и не оспариваю, с уважением отношусь к вашему мировоззрению, благо вы в отличие от большинства советофилов (или неокоммунистов) не впадаете поминутно  в истерику при малейшем несогласии - это очень большой плюс. 

Разрабатывайте на здоровье, но только без привлечения государства: оно и так у нас еще не восстановилось до нормального уровня, равно как и ширнармассы абсолютно индифферентны сейчас к ЛЮБЫМ идеям - и так продлится минимум  два поколения. Нет пока ни внутренних, ни внешних ресурсов, о чем доложил нам Асламбек Андарбекович Д. )

== Насчёт Китая -- вы сильно заблуждаетесь, там и близко нет никакого карго-культа Запада. ==

Нууу, здесь я даже спорить не буду: сказанное мною в основном относится к молодежи, но и среднее поколение вполне достаточно  заражено тлетворным влиянием Запада - его видимым успехом на фоне Голливуда и телесетей. 

== Откройте их Программу партии ==

Вся их программа сводится к одной-единственной фразе тов.Дэна об оценке кошки не по цвету, а по результатам охоты на мышей. 

Сегодня выгоден госкапитализм - они его строят, завтра показатели развития упадут до неприемлемого уровня - тут же введут планово-распределительный социализм. 

Сведение геополитической катастрофы  СССР к предательству элит - неинтересная почва для обсуждения. Система, приведшая к власти таких уродливых недотыкомок, как Меченый и Алкаш, не могла не погибнуть. Она и ушла в небытие.

Да, прожив 65 лет, я до сих пор не представляю, что такое "диктатура трудящихся". И уже не пойму никогда - хорошо это или плохо. )

Запад не любил и не полюбит никакую Россию: ни царскую, ни советскую, ни антисоветскую. И если он сейчас костерит и последнюю не хуже первых двух, значит, не так уж и плохи наши дела, и развитие идет худо ли бедно в довольно правильном направлении, хотя и не в блестящем. 

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

я до сих пор не представляю, что такое "диктатура трудящихся"

Дак как же это вы так. Ведь в школе же объясняли. Любое государство есть аппарат насилия (ну или подавления), действующий в интересах правящего класса. В "установившемся режиме", когда государственный строй окреп, его текущая деятельность, направленная на защиту интересов правящего класса и на подавление остальных классов называется диктатурой правящего класса. Сегодня у нас правящий класс это буржуазия, у нас буржуазное (капиталистическое) государство и следовательно у нас действует диктатура буржуазии. Диктатура буржуазии выражается в том, что государство защищает интересы крупных буржуев в ущерб интересам пролетариата (это те, кто работает на "дядю")  и мелкой буржуазии (это условный ИП Мамедов у которого три ларька по продаже чебуреков). За примерами никуда ходить не надо, можно просто полистать ленту прямо на этом сайте.

При переходе к коммунизму форма собственности меняется с частной на общественную, а пролетариат (который бывает только при капитализме) превращается в класс трудящихся, формируется коммунистическое государство, которое начинает действовать в интересах правящего класса (трудящихся) в ущерб интересам буржуазии, и это называется диктатурой трудящихся.  Обратите внимание, что все эти "меняется", "формируется" и "начинает действовать" это процессы, которые длятся и которые никак не ограничены во времени. Внутренним содержанием этих процессов является борьба нового со старым (диалектическое "становление"). В Китае как раз и идёт процесс становления коммунизма. Поэтому, если мы отбросим эмоции и посмотрим на ситуацию с научной точки зрения, то будем вынуждены констатировать, что Китай это социалистическое государство. А Программу КПК вы зря не открыли, про кошек там ничего нет, а первую одну-две страницы прочитать стоит.

Неизбежность перехода от капитализма к коммунизму с изменением характера производства это строго научный вывод, а не смелая гипотеза или лозунг, как многие думают. Так же, как в своё время с ростом производительности труда стал неизбежен переход от рабовладения к феодализму. Правда у вывода этого ест неявное дополнительное условие -- такой переход неизбежен, если общество развивается, если же развитие остановить, то немедленно начнётся обратный процесс деградации (или отрицательный рост, как горят у нас в правительстве) и тогда станет так же неизбежен переход от капитализма обратно к феодализму. Не изменяется только мёртвое общество, так что неизбежно будет переход либо вперёд, либо назад. И судя по той безответственности, с которой стороны размахивают оружием (в том числе и ядерным), переход назад не является такой уж фантастикой, если считать что наши ракеты действительно так круты, как нам говорят по телевизору и мы действительно сможем доставить им ответное тепло и свет.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 4 месяца)

Всё таки надо и на это ответить:

Сведение геополитической катастрофы  СССР к предательству элит - неинтересная почва для обсуждения.

Да, потому что в с ног на голову всё поставили. Не "кто виноват", а "что делать" -- вот правильный вопрос. Не кто предал, а что предали. Поэтому правильно будет так: "поражение СССР в борьбе с капитализмом явилось следствием предательства (отказом от) идей". Кучка чиновников не может предать идею, это им не по силам, для этого нужны массы. И вот с этим пониманием можно ответить и на след. ваше утверждение:

Система, приведшая к власти таких уродливых недотыкомок, как Меченый и Алкаш, не могла не погибнуть. Она и ушла в небытие.

Нет и быть не может какой-то "системы в вакууме", которая приводит к власти непойми кого непонятно как. Давайте, без эмоций, скажем так: проблема была в том, что на самом верху оказались люди малограмотные, не понимающих смысла тех идей, на которых построено государство и не имеющих никакого представления о научной философской базе, из которой эти идеи выведены. Откуда она взялись? Дак из общества и взялись, которое в подавляющем большинстве вопросам философского обоснования и формирования идейной базы не интересовалось и их не изучало. В результате населению вместо научных знаний были привиты лозунги, мантры и догмы. Ну дак об этом Ленин и предупреждал, когда говорил о "кухарках, которые руководят государством" -- что если "кухарки" не будут вникать в происходящее, не будут в массе разбираться в политике и экономике, то капитализм обязательно победит, потому что социализм это государство трудящихся и либо сами трудящиеся будут управлять своим государством, либо это будут делать другие, которые со временем приберут к рукам собственность и станут "новыми капиталистами".

Всего-то навсего надо было доступно и понятно объяснить людям, что такое "диктатура пролетариата" и "диктатура буржуазии", что нельзя "просто жить" -- либо вы боретесь либо вас просто раздавят.Вместо этого всех заставили разучивать мантры, потому что не было в стране достаточно толстой прослойки, тех, кто мог и хотел добиваться понимания вместо проверки правильности заучивания. Вот поэтому Китайцы никуда и не спешат -- у них есть и гос. сектор и кап. сектор, вот товарищи трудящиеся посмотрите направо и посмотрите налево, наберитесь сначала ума для следующего шага, а уже потом его делайте.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 3 месяца)

Такие вещи понятны и без исследований. Достаточно видеть, что кроме своего есть другие народы и их уклад жизни, обычаи и прочие атрибуты отличаются. И это длится на протяжении столетий и тысячелетий, эволюционируя настолько, насколько изменяются условия жизни, конечно же. И если условия означают наличие конкуренции - то и отношение соответствующее будет сохраняться. А то что оно имеет вид такой непомерной хуцпы - это всего лишь оттенок, обусловленный психологическими характеристиками отдельных особей и их популяций. Другие народы-конкуренты конкурируют с нами без такой хуцпы, но это не облегчает нам задачу - просто меньше удивляемся laugh

Вот так это видится с моего боевого дивана laugh

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

yeslaugh+100500 )))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Ну, дык совсем недавно швед, номинально возглавляющий НАТО в Белграде повторил тоже самое сербам: НАТО разбомбило и развалило вашу страну для вашей же пользы и скоро вы будете в Евросоюзе, сербы не поняли этой "гениальной" хуцпы, обиделись .

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 4 месяца)

швед, номинально возглавляющий НАТО

Норвежец

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

А большая разница? Хуцпа то тажа

Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 1 месяц)

хочется возвращать начачть "непризнаность"? могу ускорить в цифровом плане :)  

Аватар пользователя TheanreOfTragedy
TheanreOfTragedy(8 лет 3 месяца)

Хотите посмеяться ? Как евреи любят русские народы?

Аватар пользователя yoprst
yoprst(10 лет 1 месяц)

Ничего из вышеперечисленного, а именно: "крайнего лицемерия и хуцпы", -  не заметил. 

"Где тонко, там рвётся". Была попытка сыграть на этом, всего-то. Хуцпа - это качественно иное.

Страницы