В наследство от СССР РФ досталась уже измененная в соответствии с реалиями того времени система государственной стандартизации, которая стремилась отвечать требованиям не только новых технологий и материалов, но и изменяющейся политике экономического развития.
В 1992 году Постановлением Правительства РФ от 25 декабря № 1019 было установлено, что Комитет Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации осуществляет государственное регулирование и межотраслевую координацию по вопросам стандартизации, метрологии и сертификации и является правопреемником Государственного комитета Российской Федерации в рассматриваемых областях.
В этом же году принимается новое Положение о ГСС. ГОСТ Р 1.0-92 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Основные положения (действовал до июля 2005 г). В общем, с некоторыми изменениями новое Положение повторяло Положение ГСС СССР. Скажем, в части задач и целей стандартизации, направленной на создание базы нормативно-технической документации производств все также определяющими являлись требования к качеству продукции, а также контроль за правильностью использования документации.
В части нормативных документов по стандартизации, действующими были:
- стандарты отраслей; стандарты предприятий; стандарты научно-технических, инженерных обществ и других общественных объединений.
- стандарты бывшего Союза ССР не противоречащие действующему законодательству.
В организационном плане система документации государственной стандартизации вне зависимости от органа, разработавшего тот или иной стандарт (ТУ) подчинялась определенным требованиям, эти требования касались разработки, согласования, утверждения и применения стандартов, при этом вся нормативно-техническая документация подлежала регистрации на разных уровнях: ГОСТы - в гостандарте, ОСТы - в соответствующих ведомствах, ТУ - на предприятии.
- ГОСТ Р 1.2-92 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Порядок разработки государственных стандартов (действовал до июля 2005 г), рассматривавший вопросы разработки государственного стандарта, его принятия, обновления и отмены.
- ГОСТ Р 1.3-92 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Порядок согласования, утверждения и регистрации технических условий (действовал до апреля 1994 г), устанавливал порядок согласования, утверждения и учетной регистрации технических условий на народнохозяйственную продукцию (услуги) и изменений к ним.
- ГОСТ Р 1.4-92 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Стандарты предприятия. Общие положения (действовал до апреля 1994г), касавшийся вопросов разработки порядок и применения стандартов предприятия.
И ряд других. Со временем положения, указанные в этих ГОСТах, претерпевали изменения, но обязательность исполнения требований к документации указанных в них, оставалось неизменным.
Первым документом высшего юридического уровня в области стандартизации РФ стал ФЗ № 5154-1 «О стандартизации» от 1993 года (действовал до 2003 г), который устанавливал правовые основы стандартизации, обязательные для всех государственных органов управления, предприятий и субъектов хозяйственной деятельности независимо от формы собственности, общественных объединений и определял меры государственной защиты интересов потребителей и государства посредством разработки и применения нормативных документов по стандартизации. Положения Закона были обязательны для исполнения всеми. Так же Закон закрепил принцип обязательных и рекомендуемых требований, впервые обозначенный в Постановление Совмина СССР "О совершенствовании организации работы по стандартизации в СССР" от 1990 года.
Принятие Закона вызвало необходимость изменения организационной нормативной базы стандартизации. Были приняты:
- ГОСТ 2.001-93 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Общие положения (действовал до июня 2014 года), отменявший действие еще советского ГОСТ 2.001-70 , касавшийся определения, назначения, области распространения, классификации и правил обозначения межгосударственных стандартов, входящих в комплекс стандартов Единой системы конструкторской документации (ЕСКД), а также порядка их внедрения.
- ГОСТ Р 1.4-93 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Стандарты отраслей, стандарты предприятий, стандарты научно-технических, инженерных обществ и других общественных объединений. Общие положения (действовал до июля 2005 г) заменил ГОСТ Р 1.4-92 и расширил свое действие в части стандартов отраслей, стандартов научно-технических, инженерных обществ и других общественных объединений
- Порядок согласования и утверждения технических условий на народнохозяйственную продукцию (услуги) регламентировали правила ПР 50.1.001-93 (действовали до июля 1996 г).
- ГОСТ Р 1.10-95 Государственная система стандартизации Российской Федерации. Порядок разработки, принятия, регистрации правил и рекомендаций по стандартизации, метрологии, сертификации, аккредитации, каталогизации и информации о них (действовал до января 2003 г) , который разграничил понятия обязательности и добровольности применения нормативных документов в области стандартизации.
- ГОСТ 2.114-95 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Технические условия (действовал до апреля 2017 г), отменявший действие ПР 50.1.001-93 и устанавливающий общие правила построения, изложения, оформления, согласования и утверждения технических условий (ТУ)* на продукцию (изделия, материалы, вещества и т.п.). Не смотря на изменения, в части увеличения обязательных правил, в главном требования ГОСТа не изменились: ТУ по прежнему являлись техническим документом, который разрабатывался по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции, и согласовывался либо приемочной комиссией, либо органами государственного контроля и надзора.
С одной стороны изменения в базе нормативно-технической документации 90-х годов (переходного этапа к рыночной экономике) в области стандартизации были направлены на разбюрократизацию процесса стандартизации и скорейшему выводу на рынок новой еще не стандартизированной продукции, с другой стороны несовершенство нормативной базы ГСС позволило недобросовестным производителям наводнить рынок продукцией низкого качества. В начале 2000-х переход к рыночной экономике в основном завершился, что требовало очередных изменений - новые условия требовали новых организационных мер.
Уже в 2001 году ужесточаются требования к ТУ на пищевую продукцию. ГОСТ Р 51740-2001 Технические условия на пищевые продукты. Общие требования к разработке и оформлению (действовал до января 2018 г). Во-первых, указывалось в каких случаях возможно использование ТУ:
Во-вторых, ужесточался порядок регистрации - вменялась обязательность прохождения экспертизы и согласования с Госстандартом и с Санэпидемнадзором.
Позже, в 2003 году к этому ГОСТу добавится еще один ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования (действующий), обязывающий предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о пищевых продуктах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
В 1992 году, когда вводился в действие ГОСТ Р 1.0-92 в пункте о нормативной документации появилось новое понятие - Регламент - документ, содержащий обязательные правовые нормы и принятый органами власти.
В последующем вопрос применимости регламентов пытались проработать как в ФЗ № 5154-1 «О стандартизации» от 1993 года, так и в других ГОСТах 90-х годов, но многоплановость задачи требовала принятия нового закона, так в 2002 году был принят ФЗ РФ №184 «О техническом регулировании» (действующий), заменивший положения закона о стандартизации 1993 года. Новый Закон регламентировал весь спектр отношений, возникающих при осуществлении стандартизации, устанавливал цели и принципы стандартизации, упорядочивал документы в области стандартизации, предьявлял требования к порядку их разработки и применения, а также определял функции органов по стандартизации.
Согласно закону требования к продукции разделяются на обязательные, которые устанавливаются техническими регламентами, и добровольные, которые содержатся в стандартах. В комментариях к закону говорится:
Это закон и по сей день вызывает споры, так как он изменил правовой статус стандартов. Стандарты производства стали добровольными - обязательность их наличия указывалась только при включении условий об этом в договоре. Обязательность требований к продукции устанавливалась в техническом регламенте. Можно выделить несколько ограничительных сфер технического регулирования в рамках системы технических регламентов:
Основным принципом новой системы технического регулирования стало ограничение обязательных требований исключительно параметрами, обеспечивающими безопасность (но не потребительские достоинства, качество и т.п.), что нашло отражение в ГОСТ Р 1.0-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения (действовал до июля 2013 г).
Обязательные требования к объектам технического регулирования, составляющие основу технического регламента, указывают, что это должны быть требования, обеспечивающие:
- безопасность имущества физических и юридических лиц;
- безопасность государственного и муниципального имущества;
- безопасность в области экологии;
- безопасность жизни и здоровья животных и растений;
- безопасность объектов с учетом риска возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают так же минимально необходимые требования, обеспечивающие: безопасность излучений, биологическую безопасность, взрывобезопасность, механическую безопасность, пожарную безопасность, промышленную безопасность, термическую безопасность,химическую безопасность, электрическую безопасность, ядерную и радиационную безопасность, единство измерений (ст. 7,п.1).
За время действия ФЗ в целях его совершенствования неоднократно вносились изменения и поправки, а так же выпускались Методические рекомендации по разработке и подготовке к принятию проектов технических регламентов.Приказ от 12 апреля 2006 года N 78 (отменены на на основании приказа Минпромторга России от 21.07.2017 N 2380, утвердившего новые рекомендации), что говорит о том, что совершенствование нормативной базы в области стандартизации продолжается.
На сегодняшний день в РФ действует 57 технических регламентов, из низ 33 регламента Таможенного союза (из них 9 на пищевую продукции) и 24 регламента РФ (из них 3 на пищевую продукцию).
С 2004 по 2014 гг руководителем Россстандарта (Ростехрегулирования) был Григорий Элькин. Считается, что именно он, как сторонник советской системы обязательной государственной стандартизации, тормозил и затягивал принятие технических регламентов, которые должны были заменить прежние ГОСТы. Говорят, что Элькин боялся потерять влияние и контроль Росстандарта в этой сфере. Однако, принятое в 2004 году Положение О Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (действующее) говорит о том, что агенство имело и до сих пор имеет значительные полномочия по контролю за соблюдением установленных норм.
В течение первого десятилетия 2000-х, в соответствии с законом "О техрегулировании" подверглись изменению стандарты базы нормативно-технической документации:
- ГОСТ Р 1.2-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления и отмены (действовал до января 2015, заменил ГОСТ Р 1.2-92), устанавливал правила разработки и утверждения национальных стандартов Российской Федерации, проведения работ по их обновлению (путем внесения изменений, поправок или пересмотра), а также правила осуществления отмены действующих стандартов.
- ГОСТ Р 1.4-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций ((НСт). Общие положения (действующий с 2005-07-01, заменил ГОСТ Р 1.4-93), определяющий общие положения при разработке и применении стандартов организаций (национальных стандартов), в том числе коммерческих, общественных, научных организаций, саморегулируемых организаций и объединений юридических лиц, разрабатываемые этими организациями .
Согласно ГОСТу, стандарты организаций могут разрабатываться на применяемые в данной организации продукцию, процессы и оказываемые в ней услуги, а также на продукцию, создаваемую и поставляемую данной организацией на внутренний и внешний рынок, на работы, выполняемые данной организацией на стороне, и оказываемые ею на стороне услуги в соответствии с заключенными договорами (контрактами).
И другие.
Если обобщить документы по стандартизации 90-х и начала 2000-х годов, то основной упор в них был направлен на развитие и выпуск конкурентноспособной продукции. С одной стороны это позволило увеличить ассортимент и разнообразить ценовую линейку производимой продукции, но качество при этом не редко страдало. Возврат к проблемам качества возобновился в начале 2-го десятилетия 2000-х годов.
- ГОСТ Р 1.0-2012 Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения (действующий, принят взамен ГОСТ Р 1.0-2004, вступил в действие 2013-07-01), изменения в подходе к производимой продукции отражены на уровне целей и задач стандартизации
Конечно, развитие производства конкурентноспособной продукции не исчезло, но изменилась суть - теперь правительство намерено способствовать развитию не просто конкурентноспособной продукции, но и качественной продукции.
Летом 2014 года Распоряжением Правительства Российской Федерации Абрамов Алексей Владимирович был назначен Руководителем Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии - Росстандарт. Предыдущий руководитель агентства Григорий Элькин другим распоряжением был освобожден от должности «в связи с истечением срока действия срочного служебного контракта». Новый руководитель, в соответствии с новой задачей, занялся последовательным изменением основополагающих документов:
- ГОСТ Р 1.2-2014 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления и отмены (действующий, вступил в действие 2015-01-01, заменил ГОСТ Р 1.2-2004), установил правила разработки и утверждения национальных стандартов Российской Федерации, проведения работ по их обновлению (путем проверки, внесения изменений, поправок или пересмотра), а также правил осуществления отмены действующих стандартов.
ОК 034-2014 (КПЕС 2008) Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности (действующий, вступил в действие 2014-02-01), внес изменения в действовавший до этого ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
2015 г - А. Абрамов (Росстандарт): Нельзя просто взять и ввести Европейский стандарт
Изменение политики в области стандартизации привело к необходимости принятия нового ФЗ №162 «О стандартизации в Российской Федерации», который был принят в июне 2015 года. Закон разработан в целях совершенствования государственного регулирования в сфере стандартизации. Он формирует базовые цели, принципы стандартизации, в том числе в сфере обороны и безопасности государства, устанавливает правовой статус национальной системы стандартизации и ее участников, определяет документы по стандартизации, полномочия национального органа Российской Федерации по стандартизации и другие вопросы, касающиеся обеспечения деятельности в сфере стандартизации в рамках национальной системы стандартизации, отвечающей наилучшей международной практике и международным соглашениям в данной сфере.
В целях исключения дублирования (пересечения) областей применения ФЗ РФ №184 «О техническом регулировании» и ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации» из сферы технического регулирования исключены вопросы разработки и принятия стандартов национальной системы стандартизации, а вопросы применения стандартов в сфере технического регулирования (применение на добровольной основе стандартов в целях обеспечения выполнения требований технических регламентов) оставлены в предметной области Федерального закона «О техническом регулировании».
В общем виде, в новом законе установлены:
К примеру, новый закон определяет ТУ (техусловия) - документом по стандартизации со всеми вытекающими последствиями для отношения рынка к этому документу (Статья 21. Стандарты организаций и технические условия). Его составление и применение подчиняется определенным обязательным к исполнению требованиям, а экспертизу может проводить в профильный технический комитет Росстандарта (Статья 11. Технические комитеты по стандартизации)
Ужесточает ответственность производителей за публичные заявления о соответствии их продукции национальным стандартам (Статья 26. Общие правила применения документов национальной системы стандартизации). Если какое-либо предприятие заявляет о том, что его продукция соответствует ГОСТу, то требования этого ГОСТа становятся для предприятия обязательными.
Появление закона о стандартизации было необходимостью, поскольку ФЗ № 184-ФЗ «О техрегулировании» нацеливал систему стандартизации в основном на урегулирование технических регламентов, в то время как остальные области стандартизации оставались неурегулированными, к тому же ФЗ «О техрегулировании» не может обслуживать и техрегулирование и стандартизацию, т.к. содержит много исключений в п.4 Статьи 1. Сфера применения настоящего Федерального закона.
Безусловно, появление Закона вызвало необходимость очередных изменений:
- ГОСТ 2.114-2016 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Технические условия (действующий, вступил в действие 2017-04-01, заменил ГОСТ 2.114-95), определивший общие требования, правила и нормы (требования) к выполнению технических условий на изделия машиностроения и приборостроения всех отраслей промышленности, изготавливаемые и применяемые по конструкторской документации, выполняемой в соответствии с требованиями Единой системы конструкторской документации. Данный стандарт может стать основой для разработки стандартов, учитывающих особенности выполнения технических условий на изделия различных видов техники с учетом их специфики.
ГОСТ Р 51740-2016 Технические условия на пищевую продукцию. Общие требования к разработке и оформлению (действующий, вступил в действие 2018-01-01, заменил ГОСТ Р 51740-2001), дополнивший новыми требованиями предыдущий ГОСТ Р 51740-2001, в частности:
14 мая 2018 создан Национальный институт стандартизации (НИС)
Цель реорганизации – внедрение более совершенной организационно-правовой системы для реализации государственной политики в области стандартизации. Это предполагает оптимизацию кооперационных связей и объединение действующих подведомственных организаций в единую структуру, которая будет адаптирована к условиям рыночной экономики. Такая структура должна быть мобильной в своевременном и эффективном решении оперативных и стратегических задач в области стандартизации. Сюда относятся, к примеру, вопросы стандартизации оборонной продукции, создания единого информационного пространства национальной системы стандартизации и другие.
начало:
Комментарии
Спасибо за собранную в одном месте информацию.
третья часть будет?
а так прочитал с удовольствием. хотя для тех кто варится в этом деле - ничего нового)))
PS
и да, новый гост 2.114 - писали дундуки!!! общались с ними, косячный гост выпустили, сами признают.
Э-э-э, ну, лет через пять можно и 3 часть написать...- как бы основные законы и ГОСТы освящены - практика по ним еще не велика - у нас народ не со скоростью света перестраивается...
Как вы заметили, ГОСТы имеют обыкновение меняться, причем некоторые очень скоро - возможно и этот отредактируют...
А сейчас другие пишут?
На одной конференции обсуждался военный стандарт ГОСТ РВ 0008-002
Докладчик крупными мазками описал как и чему данный стандарт не соответствует на что получил ответ разработчика "давайте переговорим в кулуарах".
из за этого госта, у нас главный метролог запретил вообще новые стенды создавать.
уже который год только - модернизации старых испытательных стендов =) даже если физически была зачистка до нуля, до фундамента))))
тогда он их по 8.568 протаскивает. хз как, я не выяснял
То о чем Вы говорите - это вотчина Рособоронстандарта - я туда не лезла
Особенности требований ГОСТ РВ 0008-001-2013, ГОСТ РВ 0008-002-2013 и ГОСТ РВ 0015-002-2012 к метрологическому обеспечению организации при выполнении государственного оборонного заказа
по сравнению с некоторыми другими новыми военными стандартами РВ - 0008-002 это еще шедевр краткости лаконичности и порядка!!!
и да, у вояк своя серия ГСС: гост рв 0001-001-2015, там же 002/003/004/005.
Вот поэтому я туда и не лезла...
Считайте, что это обзор гражданских основополагающих ГОСТов (хотя вояки им то же подчинены, но с определенными оговорками)
и в догонку к предыдущему посту, но выделяю отдельно.
Рособоронстандарт иногда такие кренделя выкидывает, что диву даешься...
сейчас вот ждем чудесную книжечку... уже в предвкушении! так как пообщались с приёмкой, которая по этой книжке работает.
Протаскивает он тем, что типа первичная аттестация проводилась по ГОСТ 8.568 и поэтому по ГОСТ РВ 0008-002 можно не аттестовывать.
Но вас это не спасет.
ВП скорее всего лавочку прикроет - заставит проводить повторную в рамках первичной по ГОСТ РВ 0008-002.
По большому счету, все зависит от ВП. Организаций имеющих положительное экспертное заключение на право проведения работ - как грязи. Там проблем не будет.
я в курсе про первичную и периодическую аттестации.
я почему и удивляюсь, что до сих пор удается такой хренью выкручиватся.
но пока что ему удается протаскивать соответствующие решения через местную приёмку.
Мы тоже проскакивали года-два, затем пришло грозное письмо от ВП и праздник кончился.
По большому счету, 8.568 стал тоже не подарком в части ПО, и противоречие с ГОСТ РВ 0015-002 в части аттестации ПО никуда не делись, сколько бы Голубев разъяснений не писал.
В части указания стольких основополагающий документов статья мастхэв.
За труд спасибо.
По идее, место этой статье в "Кладовой".
ps
Если найду время - прокомментирую по сути, там где в статье "вызывают споры" - никаких споров нет. Во всяком случае неясно кто с кем спорит. Закон о Техническом регулировании (про Элькина без мата говорит редко кто) однозначно оценивается специалистами как подрывная работа.
В настоящий момент в Российской Федерации с системами ГОСТов творится хаос и полная неразбериха.
Основной тренд - переход на стандарты ИСО в силу того, в частности, что западное оборудование, которым модернизируется промышленность, советским не удовлетворяет и разработана именно под стандартны ИСО.
И, конечно же, Россия же собирается входить в Запад, поэтому ужасный "совковый" подход наших элитариев не устраивает.
Советская система ломается через колено с директивным вводом западных подходов.
Происходит авральная вестернизация советской/российской стандартизации.
Советская система сломалась еще в 1990 г - когда ГОСТы стали добровольными - как Вы читаете?
На мой взгляд, идет "настройка" системы - во всяком случае именно об этом "говорят" организационные ГОСТы , те которые касаются разработки, согласования, утверждения и регистрации как самих ГОСТов, так и ОСТов, ТУ, регламентов и прочая... Собственно, обзор посвящен именно им, производственные ГОСТы, ОСТы,ТУ, касаемые требований качества, сырья , проверки и т.д. - в данном случае не рассматривались, т.к. в этом случае надо брать одно направление (производство чего-либо) и его отслеживать.
Вернемся на 15 лет назад
Интернет-интервью Статс-секретаря - первого заместителя Председателя Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии Григория Иосифовича Элькина
Это 2003 год.
По памяти, сейчас ТР меньше сотни. То есть, за 15 лет работы сделано порядка 7 процентов намеченного.
Соответственно, элитка разрушила прежнюю систему, но новую так и не создала.
Тю, а че не на 40 лет?
Понять, что концепция поменялась по отношению к 2003 году сложно?
Что вы понимаете под сменой концепции?
Хотя бы то, что произошло разделение между областями регулирования: регламенты - ФЗ РФ №184; стандарты -ФЗ №162, в то время как в 2003 техрегламентами хотели отрегулировать и отстандартизировать практически все...Т.е. определились более четкие уровни стандартизации...
Это прелестно, но как это замечание соотносится с тем, что декларировал Элькин и чего достигли по факту?
Элькин за свои декларации по сути и был снят, к тому же, еще раз - концепция изменилась, теперь есть разделение, основополагающие ГОСТы уже изменены (поправки в закон о техрегулировании внесены, думаю, что еще внесут), они потянут изменение остальной нормативно-технической документации...
Вы хотите, что бы все происходило по щелчку, но, увы, так не бывает..
Не помню чтобы я с вами обсуждал, что хочу.
Я хочу севрюжины с хреном, но топ не об этом.
Повторяю - элитка сломала ГОСТовскую систему, что вкупе со сворачиванием производства оборудования вполне возможно имеет необратимые негативные последствия.
Что они выстроят и выстроят ли вообще - совершенно неясно. Основная цель - "гармонизация", а точнее вестернизация, не отменена.
В результате, по факту, мы имеем все больше дурно переведенных западных ГОСТов по которым нам предлагают жить.
Если посмотреть кто именно сейчас сидит в Росстандарте, то промышленности и дальше ничего не светит.
Вот эти парни (с):
https://www.gost.ru/portal/gost//home/about/leadership
Образование/опыт работы на производстве:
Абрамов - юрист, на производстве не работал ни дня.
Потемкин - юрист, на производстве не работал ни дня.
Голубев - техническое образование, опыт на производстве отсутствует, работал во ВНИИМСе
Кулешов - юрист экономист, на произвосдвте не работал ни дня.
Вопросы? Вопросов нет.
Кто возглавлял Госстандарт?
Ответ здесь
Вяткин, Андрей Ерофеевич - директор Московского станкостроительного завода им. С. Орджоникидзе (1933—1939 гг.);
Бойцов, Василий Васильевич -
Колмогоров, Георгий Дмитриевич
По сравнению с этими титанами нынешняя шелупонь даже не смешна - убога.
Я уж не знаю,как Вам донести, что ГСС "ломать" начали еще в СССР - причинами того слома не хотите получше ознакомится?
Как любая нормативная система - ГСС - не застывший в камне памятник, изменения - плохие или хорошие происходят вне Вашего желания. К тому же , скажем так, новые веяния начались с 2015 года - собственно сейчас система только начала "устаканиваться", но это не значит, что впереди не будет никаких кардинальных изменений.
Я и не спорил, что ломать начали в СССР ибба в позднем СССР элитка предала все и вся и приняла решение войти в Запад.
Нынешние лишь продолжают это великое дело в силу своего разумения.
Поэтому вопрос как (!) они что то реформируют должен следовать за "зачем".
Ломать систему ГОСТов начали именно под вестернизацию, это не запад начал перенимать наши подходы, а мы начали обезьяничать.
И нет даже намека на смену стратегии.
Разговоры про "устаканиваться" забавны.
Мантуров, например, с ГОСТами перестал заморачиваться, рулит приказами.
Поверочная схема в виде приказа прекрасна :)
А был большой выбор? Хорошо, конечно, прижать всех к ногтю и диктовать свои условия, но даже у СССР-это не получилось. Россия встраивалась в мировой рынок, а не наоборот (как может и хотелось бы, но, увы)
Не говорите глупостей, причём здесь методические рекомендации..
1) Не сдавать страну. Вполне себе выбор.
2) Приказ это не рекомендация. Вы читаете на что отвечаете?
1. Страну никто и не сдал ( все прочие претензии к КПСС)
2. Приказ на методические рекомендации - Вы сами то читаете над чем вздыхаете..
1. Вообще-то страну сдали. Иначе бы куда она делась?
2. Где вы прочли про приказ на методические рекомендации?
1. У нас разные точки зрения на этот вопрос
2. А какие приказы Вы имели ввиду? Я- тот, что есть в теле статьи.
На счет Приказов...В советское время существовали ГОСТы, которые устанавливали требования к проведению поверки.
Им на смену пришли Правила, в 2015 году сие было оформлено Приказом за подписью Мантурова.
Абрамов давеча подписал Приказ по поверочной схеме, отменив ГОСТовскую.
Такие дела..
Не очень понятно какую проверку Вы имеете ввиду, тем не менее ГОСТы по проверке существуют до сих пор, например:
ГОСТ Р 55243-2012 Процедура проверки производства. Требования к изготовителям, предъявляемые при проверке производства сертифицированного электрооборудования
Любопытно, что, скажем в том же пищепроме, при проверке используют как современные ГОСТы, так и советские. Возьмём, к примеру, молоко
ГОСТ 31449-2013 Молоко коровье сырое. Технические условия
В самом начале госта полно нормативных документов по проверке, содержащих стандартизированные требования по проведению этой самой проверки.
Другое дело, что могут использоваться и стандарты и методические указания по методам контроля/проверки, но даже в этом случае указания не должны противоречить нормам законодательства.
Ладно, давайте закончим, это уже специальные темы. Поверка и проверка это о разном.
Что за экстремизм? Эдак вы ещё договоритесь до того, что промышленностью должны инженеры управлять! Так же просто какой-то Китай получится!!! ;-))))
Автор, доброго времени суток!
В чем смысл даже не бюрократического/сухого, а просто кучей и не очень системно перечисленного в статье? Пожалуйста, прошу правильно воспринять критику-и все же для людей в той или иной степени связанных с той или иной областью стандартизации/техрегулирования Ваша информация мало полезна, а для людей совсем несведущих - информация, смею предположить, оставит ощущение объемного и непонятного хаоса. Ни выводов, ни направления как будто. Подчеркнуть сложности в системе? Можете пояснить, может я упустил главное в статье?
Система как раз таки дана, т.к. перечисленное - это основные ГОСТы организационного характера - они составляют основу ГСС РФ, т.к. содержат требования. предьявляемые к стандартам всех уровней и регулируют взаимоотношения, накладываемые этими стандартами.
Может если открывать документы, тогда станет яснее?
Автор!
Дело в том. что я имею некоторое представление об указанной "системе". Поэтому и имел смелость подвергнуть критике Вашу подачу...
Иными словами. цель Вашей статьи - в общем описать "систему", я правильно понял?
Если имеете представление, то что Вам не понятно?
К тому же у Вас есть возможность самому написать то, что посчитаете важным о ГСС.
В целом по Вашим комментариям действительно не вижу смысла продолжать дискуссию. И все же напоследок: Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
А Вы всегда решаете за остальных?
Непонятной информация оказалась только для Вас...
Не только.
Читайте вместе с первой частью - тогда поймёте.
Вообще стандарты довольно скучное дело - написать детектив не получится. В данном случае я больше упирала на ТУ, в особенности в пищевой промышленности, т. к. бытует мнение, что его (ТУ) можно написать на колене типа: делаю как хочу и из чего хочу и лично подписать--и все, что совершенно не соответствует настоящему моменту, причём этот момент изменился давно - в 90-х было примерно так, но сейчас ТУ в пищевой промышленности - это достаточно строгий документ.
Если бы Вы явно указали в преамбуле или комментарии на что упираете, то не было вопроса "к чему эта развернутая справка", а прочитавших было бы больше.
Я хотя по контексту с предыдущими обсуждениями причину и предположил правильно, не мог быть совершенно в этом уверен. Сказать, мол, "все всё поняли правильно кроме ... " будет не правильно 😉 Кто вообще ничего не понял нередко просто не признаются.
Поэтому это часть 2, т.е. взаимосвязанная...
Из первой части не понял бы (это больше про развитие стандартизации в России), вспомнил про обсуждение продуктов и ГОСТов в теме про пальмовое масло, а это уже был "приквел" к нынешним двум частям. Ссылка на неё есть в мимоходом середине первой части, как ссылка на пример пересмотра стандарта на мясные консервы.
И все-таки отвечу (вопросами. как у вас принято)...а далее все будет видно
Вы в принципе принимаете критику?
Вы действительно считаете, что знаете как дела обстоят в обозначенной вами теме?
Вы готовы отвечать на вопросы?
Да, или нет.
Был сделан обзор. Если не устраивает - всегда есть возможность написать свой.
Критику принимаю, когда она предмета, а не в стиле все написанное чушь...
Автор обзора по определению уязвим-он сам (его никто не просил) написал опус, он сам тем самым (почти по оферте, так сказать)заявляет о неком понимании вопроса, он сам фактически декларирует вынос на публичное обсуждение заявленного. И этим, как бы не была ожидаема аргументация по типу "не нравится - пиши свое", подобная аргументация - НЕ корректна. Это раз (что и как писать - решает каждый). Два - Ваша реакция пока не предполагала В ПРИНЦИПЕ восприятие критики, как мне думается. Оцените сами, непредвзято перечитав наши с вами диалоги. Интереса АРГУМЕНТИРОВАННО общаться при таком подходе немногим менее нуля, прошу понять. Три - вы несколько раз (судя по комментариям) сузили ЦЕЛИ своего обзора, никак не обозначив этого в теле текста (а) оборонки не касается, а потом-б) речь преимущественно только о ТУ на пищепром). Вместе с тем, текст контекстно (так видится) заявляет о ОСОЗНАНИИ некой стратегии, которую вы на деле явно ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ доносить обществу в самом тексте. Подобный подход не очень радует
Волнуют Вас или нет мои откровения в части признания факта отсутствия стройного вывода и/или преамбулы в тексте-не столь важно , важнее Ваша реакция на попытку конструктивного диалога. Если Вы понимаете...
Что касается предметной критики. С одной стороны я не могу не отдать должного въедливости, тщательности и объему трудозатрат в вашем анализе. С другой стороны (даже не разбирая перескакивания из тезиса в тезис, отсутствия преамбулы и вывода):
- Невозможно охватить неохватное и явно Вы в большей части плаваете и нахватились исключительно по этим самым интернетам (извините, но угу, такое видение, именно поэтому считать Вас " продвижателем" Абрамова, как упоминали контекстно в комментах, ну никак нельзя) . Очевидно (для меня- здесь и далее уточнение субъективного отношения для исключения лишних споров), что существование закона о стандартизации до 162-ФЗ (а это так) для вас не очевидно и, возможно, будет открытием. Очевидно (для меня ), что даже упоминания межгосударственных Соглашений в области регулирования (технические регламенты ТС) у вас остались за кадром-а они формально/юридически здесь (в вопросе) в приоритете). Очевидно (для меня), что переписав из интернет-сообщений разделение области стандартизации и регулирования вы, почему-то, считаете (для меня очевидно), что проблема пищевой продукции - это область исключительно стандартизации (+ из Ваших пояснений про ТУ и пищепром). Однако эти проблемы в жизни-в первую область из области ТЕХРЕГУЛИРОВАНИЯ (ну и контроля всего этого безобразия в жизни). Ну как то так.
А насчет заблуждения по поводу "по ТУ можно клепать г@вно" - это да, тут я с Вами согласен и относится это НЕ только к пищепрому. Более того-в пищепроме как раз, еще хотя бы какой-то реальный контроль , проверки и ответственность по заявленному есть. В отличие от... да почти всего иного на практике (в подавляющем большинстве) :)
Чуть ниже Вы заявили
Но в комментариях ко мне решили выступить мастодонтом от стандартизации:
Что касается оборонки, то в целом она подчиняется общим законам и ГОСТам, однако, не зря же был создан отдельный Рособоронстандарт, что как бы намекает на наличие своих нюансов.
Что касается остального (межгосударственные и международные стандарты) - это отдельная большая тема - пытаться охватить необьятное не было целью - в приоритете была национальная стандартизация, что опять же понятно по первой части.
Никаким боком я не собирался выступать мастодонтом, всего-лишь фактически наметил ключевые точки по теме с проверкой Вашей реакции. И последняя вполне поозитивная, чему рад.
Поэтому, еще раз (частично повторюсь) пройдусь немного более конкретно по важным моментам в части Вашей темы для возможности уточнения анализа и оценки ситуации (как Вами, так и прочими участниками):
1) Иерархия
- В части технического регулирования и стандартизации существует определенная нормативная иерархия (как, собственно, и в прочих областях), которая непосредственно определяет и теоретическую базу, и практические реалии этих областей.;
- Для технического регулирования юридически цепочка (сверху вниз по рангу) приблизительно следующая: Соглашения ЕАЭС (Таможенного Союза)->Технические регламенты ТС- (в т.ч. так необходимый Вам в части безопасности пищевой продукции)->межгосударственные и конкретные национальные принятые в качестве таковых документы, обеспечивающие выполнение ТР ТС (стандарты)->Закон РФ 184-ФЗ " О техрегулировании" и в опр. степени закон 162-ФЗ " О стандартизации"->Технические Регламенты РФ (законы)->подзаконные документы. обеспечивающие ТР РФ (стандарты, своды правил и пр.);
- В области стандартизации цепочка пока так (с приоритетом межгосударственных документов) не работает и определяющим для РФ является сам закон о стандартизации. базовые стандарты в области стандартизации (правила разработки и тд и тп) и сами документы в области стандартизации.
2) Область технического регулирования и стандартизации взаимосвязаны в очень многом и просто взять их и бесцельно поделить для четкого понимания-само по себе уже не очень корректно Вместе с тем рекомендуется понимать, что:
- область стандартизации охватывает суть разработки документов стандартизации (стандартов и пр.), политику, цели, задачи. Это сама концепция стандартизации, это правила разработки, отмены, корректировки. Условно низший уровень-"конечные" пользвательские документы (стандарты, техусловия, своды правил и пр.) используются на всех жизненных циклам продуктов, изделий, услуг, зданий, и поэтому имеют прямое отношение к области техрегулирования;
- область технического регулирования - это применение вышеоговоренных продуктов, изделий, услуг на самых разных стадиях (от создания, до своего итога). Применение всего этого должно: а)отвечать интересам общества и при этом б) регламентировано для понимания "правил игры".
Всего этого не могло не быть ранее (до 2015)-просто в отдельном имелись несколько иные отдельные нюансы и акценты. Был также и закон о стандартизации (до 162-ФЗ), кстати, просто другой. Поэтому, говорить о том, что некое размеживание новым законом о стандартизации господином Абрамовым ПРИНЦИПИАЛЬНО что-то поменяло-все же не совсем корректно. Более того, область техрегулирования - это, очень часто и в первую очередь, борьба интересов конкретных групп. Если посмотреть историю внесения изменений в закон о техрегулировании то даже заметно, как в то или иное время добивались своих целей конкретные круги-то закон об электроэнергетике выведен из области 184-ФЗ, то еще что.
Процесс всего вышеописанного действа действительно продолжается и в принципе не может быть статичен (это не только потому что не все охвачено, но потому, что условия постоянно меняются. интересы тоже, техника не стоит на месте и тд и тп).
Но оставим пока всю эту кухню, для конечных пользователей и участников процесса значение имеют сами документы регулирования и стандартизации в части их практической ценности. Говоря о неком "зарегулированном «продукте/изделии (включая здания и сооружения), то ВСЁ должно быть зарегулировано, зарегламентировано в той или иной степени в принципе. Должно быть соответствие неким документам. Должна быть оценка соответствия по той или иной форме (сертификация, декларация и пр.). Должны быть определены инструменты и методики контроля и ответственность сторон. И вот тут то и наступает самое интересное- безжалостные реалии, когда реальная(на практике) ответственность для очень многого оставляет желать лучшего. А если нет ответственности - нет и качества. Пищевая продукция по понятным причинам и зарегулирована до нельзя и контролируется весьма и ответственность сторон имеется и ТО, есть проблемы, что периодически фиксирует то Роскачество, то Росстандарт, то Роспотребнадзор, то сами потребители. В других областях ситуация может быть грустнее.
Как то так. Надеюсь мой комментарий будет полезным
1. Иерархия (или уровни) стандартизации даны в схеме. Из схемы была взята, скажем так-только российская часть.
2. Законы не бесцельно поделены
Таким образом законы дополняют друг друга, служба при этом разным целям. Базой ФЗ о техрегулировании является обеспечение безопасности во всех сферах, целью ФЗ О стандартизации являются другие направления:
1) содействие социально-экономическому развитию Российской Федерации;
2) содействие интеграции Российской Федерации в мировую экономику и международные системы стандартизации в качестве равноправного партнера;
3) улучшение качества жизни населения страны;
4) обеспечение обороны страны и безопасности государства;
5) техническое перевооружение промышленности;
Уже то, что перестали гнаться за конкурентоспособной продукцией любой ценой есть огромный плюс этого закона.
1. Понимаете, выкинуть ТР ТС из анализа-грубейший прокол. НА территории стран ТС (и РФ) в принципе НЕ ДОЛЖНО быть требований, вводящих ограничения вопреки ТР ТС. К примеру, некое министерство может хоть опписаться и обрегистрироваться в минюсте своими приказами, но это НЕ ДОЛЖНО противречит межгосударственным Соглашениям...что к сожелению не всегда так
2. Не могу спорить с отмеченным в 162-ФЗ и не ставил такой задачи. Хотел большего понимания по отмеченному , чего из Вашей статьи. при всем моем увжении, не кажется очевидным и более того. повторюсь, видилась некоторая путаница в вашем аппелировании к стандартизации (мол это определяет обращение продукции, говоря о вашем примере с пищевой продукцией, хотя это уже область регулирования). Как видите, только комментарии позволяют эту путаницу минимизировать
Страницы