ТВЦ - апология Троцкого за казённый счёт

Аватар пользователя maxvlad

Сталин в Царицыне, или Кровавый хаос

Именно в Царицыне Иосиф Джугашвили превратился в того Сталина, которого мы знаем. Здесь он ощутил вкус абсолютной власти. Массовый террор создавал власти Советов новых врагов. Но Сталина это не беспокоило. Он начал с поиска врагов в собственном штабе и уничтожения своих же офицеров.

Автор

Леонид Млечин

Страна и год

Россия

Уже не в первый раз я замечаю на ТВЦ фильмы, посвящённые Троцкому. В понедельник после полуночи наткнулся на очередной. "Сталин в Царицыне, или Кровавый хаос" Не хватает восклицательных знаков и виньеток с лубочными картинками.

Полностью смотреть не стал - ибо тенденцию отметил для себя давно, потому и объективного рассмотрения темы не ожидал. Краткие тезисы - Сталин очковал и делал из Царицына крепость, в то время как умные люди из военспецов, набранные Троцким, всячески тому противились и доказывали необходимость активной обороны. Попутное поливание дерьмом организаторских качеств ИВС, и т.д и т.п.

ИМХО, большевики, развязав гражданскую войну, устроили гнусь гнусную и определили себя и своё поведение на все последующие семьдесят лет советской власти. Боролись при этом друг с другом за власть только так и подсиживали друг друга как могли. Ничего особенного, это обычное для революционеров поведение. И оппоненты их по гражданской вымазались ничуть не менее душевно, и особого морального превосходства за ними не было - ибо монархисты в их рядах были в меньшинстве.

Однако возвеличивать одного отморозка, связанного с закордоньем, за счёт другого, который позже сумел стать государственником - это определённо позиция. И как я уже сказал, позиция регулярно демонстрируемая столичным телевизионным каналом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 недели)

советской власти

Советы были ,советской власти не было. Была власть партии. Что и было закреплено в Конституции.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Я просто не вполне понимаю современное мировоззрение, в котором Троцкий - положительный исторический персонаж. Слишком много предпосылок для подобной убеждённости, и слишком много следствий из неё.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 недели)

Да ,враги они все. Враги России и русского народа. Всю мерзость тащат с Запада и крепостное право, и либерализм .и коммунизм.

А родина марксизма, это Англия, как ни крути.

Карл Маркс был выслан из Германии 16 мая 1849 года и со своей семьёй сначала отправился в Париж, но после демонстрации 13 июня 1849 года был выслан и оттуда. В конечном счете Маркс с семьей переехал в Лондон, где жил до самой смерти и создал свои главные экономические произведения, включая «Капитал».

Был бы Марск неугоден короне, грохнули бы, как Березовского...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(8 лет 11 месяцев)

Ну, он же у его соплеменников популярен, а не у всех подряд. Там чисто в этнической солидарности дело, кмк.

Комментарий администрации:  
*** Я - грамотный и начитанный человек, с широкой эрудицией. Прямая противоположность односторонне развитым инженеришкам (c) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 12 месяцев)

//////Уже не в первый раз я замечаю на ТВЦ фильмы, посвящённые Троцкому. //////

Ну да. Из Троцкого делают главного героя нашей Гражданской войны, блестящего рыцаря революции.

////// Сталин очковал //////

Это тоже предсказуемо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 7 месяцев)

Да, странный репертуар... а нет-ли там скрытого сионо-фашизма?

Аватар пользователя константин50
константин50(5 лет 3 месяца)

Млечин это известный кадр , журналист по образованию  , не историк. Все валит в кучу , разбираться где и какие причины не может или  не хочет , у него позиция со время  Хрущова и на века  . С 1997 по 2014 год работал на телеканале ТВ -центр .

" ВовсемвиноватСталин " - его кредо .

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 6 месяцев)

большевики, развязав гражданскую войну, устроили гнусь гнусную

большевики не развязывали ГВ. для того, чтобы это узнать, надо чуть больше книжек читать, а не смотреть зомбогнусь...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Именно большевики развязывали, а конкретно - столь любимый/нелюбимый вами Троцкий. Сначала попыткой насильственного разоружения Чехословацкого корпуса (с подразумевающимся расстрелом всех причастных после этого), а затем, для подлития огоньку - такого же насильственного разоружения казаков. Как будто мало было.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Какие ваши доказательства?

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Учебник истории, блджд.. Почитайте, что-ли, здорово прочищает мозги от неуёмных фантазий, с чего началось восстание Чехословацкого корпуса, которое принято считать началом гражданской войны.

Вот представьте ситуацию, Навальный со школьниками таки свергает Путина, люстрирует расстрелами и веревками чиновников и всё такое под улюлюкание толпы (она будет следующей на люстрацию, но они еще не догадываются об этом) и тут к одной из частей РВСН подъезжает, ну скажем, Волков, в компании десятка школьников и приказывает - всем сложить оружие, с ракеты снять боеголовки, потом стать лицом к стене.. Что дальше будет рассказывать? Именно это и делал Троцкий сотоварищи.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Не все там так было просто, как вам бы хотелось конечно.

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Не нужно усложнять то, что очень просто. Большевики хотели грохнуть царских офицеров, возглавляющих корпус, а самих чехов отдать немцам в качестве "презента". Вот и вся мотивация. Чехам и офицерам это не понравилось.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Вам хочется верить в идиотские идеи, я не против, хе хе. Ничего там простого не было, чего хотели большевики - вы тоже врёте.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(4 года 2 месяца)

"Учебник истории" -восхитительный ответ. За годы дерьмократии их было издано столько - на любой вкус и любую версию истории. Так что со своей колокольни вы правы - так в учебнике и написано. А так-то отвечу вашими же словами - читайте историю-здорово прочищает мозги от неуёмных фантазий,

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 6 месяцев)

и как же они развязали и когда?

где были первые восстания против большевиков? как с организаторами сопротивления они поступили как на столь примерительные шаги отреагировали антибольшевики со своими зарубежными сотоварищами...

арестованного после подавления контрреволюционного выступления генерала П.Краснова «кровожадные» большевики в конце 1917 года освободили из-под стражи, просто взяв с него честное слово офицера

Сна­ча­ла по­пыт­кой на­силь­ствен­но­го разору­же­ния Че­хо­сло­вац­ко­го кор­пу­са

Как пишет в своей книге видный деятель Белого движения генерал-лейтенант Сахаров, Масарик вначале связался со всеми «вождями» Февральской революции, после чего «поступил всецело в распоряжение французской военной миссии в России»....

28 октября они совместно с юнкерами киевских военных училищ участвовали в уличных боях против рабочих и солдат — сторонников киевского Совета...

С декабря 1917 года на основании декрета французского правительства от 19 декабря об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию[2][5].​​​​​​​..

26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), ЧСНС в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку​​​​​​​...

Съезд решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия ​​​​​​​...

и т.д. и всего то википедию почитать

вот такое вот 

​​​​​​​Именно боль­ше­ви­ки раз­вя­зы­ва­ли

просто грустно от убожества знаний писателей...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя fav
fav(6 лет 4 месяца)

yes Задолбали уже эти доморощенные Геббельсы

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Плохой учебник, ангажированный. Особенно мне нравится ваше " подразумевающимся расстрелом всех причастных после этого " - доказательная база уровня GOD.

 

История белочехов описана давно и подробно. Это целая череда событий и возникающих условий, и считать Троцкого виновным в этом - это всё равно что шумеры обвиняющие во всех своих бедах Темнейшего.

 

ЗЫ. Если чо, я не поклонник Троцкого, но меру то нужно знать.

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

История белочехов описана давно и подробно

Вопрос кто описывал.. Забавно верить заинтересованной стороне, раз за разом повторяющей "мы здесь не причём!"..  Еще как при чём. И ладно бы случайно получилось, мол, не предусмотрели, так с казаками же по той же схеме начали. Значит не случайность, значит план по разжиганию.

И это.. термин "белочехи" какой-то мутный и паскудный. Они не "чехи", они были такие же граждане Российской Империи, как и все остальные, включая большевиков.  А то выглядит так, будто бы это какие-то левые чехи пришли и устроили бучу..

21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой

Нахрена их было вообще трогать? Ехали они себе во Францию и пусть бы ехали. Но как же, низя, иначе мясорубки не получится..

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

И это.. термин "белочехи" какой-то мутный и паскудный. Они не "чехи", они были такие же граждане Российской Империи, как и все остальные, включая большевиков.  А то выглядит так, будто бы это какие-то левые чехи пришли и устроили бучу..

Как всё запущено smiley 

Вы вероятно основываетесь на какие нибудь соросовские учебники истории, на которые ссылались выше.

Тогда вам такие наводящие вопросы:

Уж не гражданами Австро-Венгерской Империи были эти чехи?smiley

А не в являлись ли, те чехи военнослужащими французской армии?smiley

Виталий Вольфby.gif(1 год 10 месяцев) (01:46:31 / 01-11-2018)

Учебник истории, блджд.. Почитайте, что-ли, здорово прочищает мозги от неуёмных фантазий, с чего началось восстание Чехословацкого корпуса, которое принято считать началом гражданской войны. 

 

Гражданская война началась с акции иностранной интервенции

– Со­бы­тия про­ис­хо­ди­ли сле­ду­ю­щие. 2 мая под Па­ри­жем Вер­хов­ный во­ен­ный совет Ан­тан­ты принял ре­ше­ние под но­ме­ром 25. Тре­тьим пунк­том там четко было ска­за­но, что те чеш­ские части, ко­то­рые про­дви­ну­лись дальше Омска, должны при­нять уча­стие в экс­пе­ди­ции в Сибири. То есть, по сути, речь идет о том, что те самые бу­ду­щие "бе­ло­че­хи" должны под­нять вос­ста­ние и за­хва­тить Сибирь, уста­но­вить кон­троль над же­лез­ной до­ро­гой и под своими шты­ка­ми обес­пе­чить про­дви­же­ние войск Ан­тан­ты вглубь России.

 Гражданская война началась с акции иностранной интервенции, так как чехи не были военнослужащими русской армии, у них даже не было статуса просто военнопленных. По статусу они были военнослужащие французской армии, французы им и жалованье платили – после Гражданской войны Франция выплатила им деньги за все эти годы.

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Уж не гражданами Австро-Венгерской Империи были эти чехи

Нет. Ни одного иностранного подданного в ЧСК не было. Изначальный состав (до 70%) был набран из чешских поселенцев на территории РИ, т.е. давних граждан России, и, в последствии, был дополнен бывшими военнопленными, согласившимися сменить подданство на Российское в замен на освобождение из плена и службу в рядах ЧСК.

А не в являлись ли, те чехи военнослужащими французской армии?

И опять нет. Руководство ЧСК, сбежавшее сразу после революции во Францию пыталось провернуть подобную аферу, представив служащих ЧСК, как служащих в Иностранном легионе, но у них ничего не получилось аж до самого 20 года. Именно тогда их и зачислили в ИЛ, задним числом, тех, кто остался, надо понимать, а осталось там, практически, одно руководство, изначально находившееся во Франции. Так что, и по факту и по  идеологии, служащие ЧСК на момент восстания, были солдатами Русской Императорской Армии, с российским же гражданством.

А вашему Лыкову Олегу - двойка за незнание исторических реалий.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Нет. Ни одного иностранного подданного в ЧСК не было. Изначальный состав (до 70%) был набран из чешских поселенцев на территории РИ, т.е. давних граждан России,

 Сами придумали эту альтернативную историю? Сможете подтвердить предметными источниками, без пустопорожних утверждений и хотя бы хоть какими то признаками достоверности ?smiley 

Чехословацкий корпус (Чехословацкий легион) — национальное добровольческое воинское соединение, сформированное в составе российской армии в годы Первой мировой войны, в основном из пленных чехов и словаков — бывших военнослужащих австро-венгерской армии, выразивших желание участвовать в войне против Германии и Австро-Венгрии.


ЧСК на момент восстания, были солдатами Русской Императорской Армии, с российским же гражданством.

Может ещё и тайну своей альтернативной истории откроете?  Кто на тот момент был Императором?smiley 

Чехословацкий корпус
очск, ЧСК
Coat of arms of the Czechoslovak Legion.svg
Герб Чехословацкого корпуса
Годы существования в октябре 1917 года — переименован 1 февраля 1919 года в ЧСА
Страна Флаг России Российская империя, с 25 января 1918 года Флаг Франции Франция
Входит в Российскую армию, с 25 января 1918 года — в автономную чехословацкую армию во Франции
Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Что за бред? Чехословацкий корпус был организован в 1914м году, а не в 18м. Полностью из граждан российской империи чешской национальности. Позднее туда добавили еще военнопленных, которые тоже приняли российское подданство, иначе и быть не могло, без присяги никто никого на службу принять не мог.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Это же Лыков что вы удивляетесь.

Он просто википедию не до конца процитировал.

Участие в Первая мировая война 1914—1918, Гражданская война в России

 

Уже 25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось: «На русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».

Решение о создании чешских добровольческих воинских подразделений для участия в войне на стороне России было принято на антиавстрийской манифестации в Киеве, а проект был подан в правительство созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом. 30 июля Совет министров Российской империи, поддержав эту инициативу, принял решение о формировании Чешской дружины. 28 сентября в Киеве состоялось торжественное освящение её знамени и уже в октябре 1914 года она выступила на фронт, где в составе 3-й армии генерала Радко-Дмитриева участвовала в Галицийской битве

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Он просто википедию не до конца процитировал.

Участие в Первая мировая война 1914—1918, Гражданская война в России

Уже 25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось: «На русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».

Решение о создании чешских добровольческих воинских подразделений для участия в войне на стороне России было принято на антиавстрийской манифестации в Киеве, а проект был подан в правительство созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом. 30 июля Совет министров Российской империи, поддержав эту инициативу, принял решение о формировании Чешской дружины. 28 сентября в Киеве состоялось торжественное освящение её знамени и уже в октябре 1914 года она выступила на фронт, где в составе 3-й армии генерала Радко-Дмитриева участвовала в Галицийской битве

 

Вот только тут кто то, не будем показывать пальцем, как обычно неполживо приравнивает сформированную Чешскую дружину к Чехословацкому Корпусу( французскому подразделению), имевшему физическую возможность развязать Гражданскую Войну в России.

Чешская дружина

12 августа проект, предложенный созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом, был одобрен Советом министров России, а 20 августа был издан приказ по Киевскому военному округу (КВО) о формировании батальона. За эти дни было набрано уже около 500 добровольцев. Формированием батальона руководил начальник штаба КВО генерал-лейтенант Н. А. Ходорович, командиром части был назначен подполковник Лотоцкий. Первые добровольцы были размещены в гостеприимных домах Михайловского монастыря на ул. Трёхсвятительской, 4 и в помещениях 1-го реального училища на Большой Житомирской, 2.

С добровольцами провели встречи активисты Киевского чешского комитета — Й. Йиндржишек, З. Рейман, Ф. Зуман, Ф. Дедина и эмиссар от московской чешской общины Л. Тучек. На этих собраниях разъяснялись задачи: создание чешской армии и независимого государства. В первые дни сентября в батальон записались добровольцы из Петербурга и Москвы, затем стали приезжать чехи из различных регионов. 4 сентября Ходорович доложил в ставку об окончании обустройства батальона на казарменном положении. К 13 сентября было выдано обмундирование и оружие и начались учения на территории киевских парков.

По адресу ул. Большая Васильковская, 10а начал работу Фонд чешской дружины, основанный Обществом им. Я. А. Коменского (казначей — Отто Андерле, ревизоры — Отакар Червены и Йосеф Глос). С 1 октября 1914 года фонд собирал добровольные взносы, так называемый «военный налог»; эти средства были предназначены для помощи семьям членов батальона и для обеспечения проживания вновь прибывающих добровольцев, пансион для которых содержался на ул. Львовской, 4.

6 октября командование дружиной принял прибывший из Москвы подполковник Иосиф Созентович, он же привёз знамя, вышитое московскими чешками. К этому времени батальон насчитывал более 1000 человек и состоял из 4 стрелковых и одной вспомогательной рот. В день св. Вацлава, 11 октября, на Софийской площади состоялись освящение знамени, принятие присяги и строевой смотр части.

Сколько в той дружине было дивизий?smiley    В отличии от Чехословацкого Корпуса о котором шла речь

Состав

  • управление (штаб)
  • 1-я гуситская стрелковая дивизия
    • 1-й стрелковый Яна Гуса полк
    • 2-й стрелковый Йиржи из Подебрад полк
    • 3-й стрелковый Яна Жижки из Троцнова полк
    • 4-й стрелковый Прокопа Великого полк
  • 2-я стрелковая дивизия
    • 5-й чехословацкий стрелковый полк Пражский Фомы Масарика
    • 6-й чехословацкий Ганацкий полк
    • 7-й чехословацкий стрелковый Татранский полк,
    • 8-й чехословацкий стрелковый Силезский полк.
  • Запасная стрелковая бригада (2 полка четырёхбатальонного состава и сапёрная полурота)

В вашей альтернативной истории и арифметике это получается около 70% заявленных вышеsmileyВиталий Вольфby.gif(1 год 10 месяцев) (03:34:57 / 01-11-2018))

Как далека была численность этой дружины относительно численности Чехословацкого Корпуса (до 50 000 человек.) ?smiley  Точно 70% получается?smiley 

Аватар пользователя Производственник

Мощно верующих в антироссийские бредни уделал! Зачет!

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Где он и кого "уделал"? Факт в том, что красные подло нарушили договор, устроили провокацию и сами же от неё огребли. Т.е. начали гражданскую войну именно красные. И это мы еще красного террора не касались.

И да, в ЧСК приняли не более 10 тыс бывших пленных. Все остальные - добровольцы. Причем, не только чехи. Одних только русских офицеров в корпусе было 10 тысяч. "уделыватели" великие.. Поражаюсь, как нонешние дети не знают историю своей страны.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Ничем не подтвержденные враки.

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Где он и кого "уделал"? Факт в том, что красные подло нарушили договор, устроили провокацию и сами же от неё огребли. Т.е. начали гражданскую войну именно красные. И это мы еще красного террора не касались.

Да тут комрад improved_account_16.pngПро­из­вод­ствен­никru.gif немного ошибся. Обделались вы тут самостоятельно, исключительно в силу собственных заслуг smiley

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Вернемся к теме.. Так будет от вас опровержение тезиса, что гражданскую войну начали красные, немотивированным нападением на ЧСК?

8й час пошел, а опровержения всё нет...

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(4 года 6 месяцев)

Вернемся к теме.. Так будет от вас опровержение тезиса, что гражданскую войну начали красные, немотивированным нападением на ЧСК?

8й час пошел, а опровержения всё нет...

Это вы так не внимательно читаете ветку обсуждения? Или утомились, уже пора закругляться а смена  не не пришла, или наоборот уже пришла, но не хватило времени ознакомиться с материалом?smiley

В общем то не сложно освежитьsmiley

(03:22:45 / 01-11-2018

Гражданская война началась с акции иностранной интервенции

– События происходили следующие. 2 мая под Парижем Верховный военный совет Антанты принял решение под номером 25. Третьим пунктом там четко было сказано, что те чешские части, которые продвинулись дальше Омска, должны принять участие в экспедиции в Сибири. То есть, по сути, речь идет о том, что те самые будущие "белочехи" должны поднять восстание и захватить Сибирь, установить контроль над железной дорогой и под своими штыками обеспечить продвижение войск Антанты вглубь России.

 Гражданская война началась с акции иностранной интервенции, так как чехи не были военнослужащими русской армии, у них даже не было статуса просто военнопленных. По статусу они были военнослужащие французской армии, французы им и жалованье платили – после Гражданской войны Франция выплатила им деньги за все эти годы.

Кто непосредственно перед Гражданской Войной был властью? 

Как большевики обладающие на тот момент властью, могли начать эту войну?

Не ужели отпустив бывших офицеров императорской армии под честное слово не бороться с советской властью?

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

А какое дело было ЧСК до того, что там решила Антанта? Они ей не подчинялись, у неё свои офицеры были. Причем, на местах, вместе с ними. Причем, русские офицеры.

Кто непосредственно перед Гражданской Войной был властью? 

Никто. До самого 20го года власти в стране не было. Никакой.

Как большевики обладающие на тот момент властью, могли начать эту войну?

Смотри пункт 1. Большевики были "хренами с горы", которых могли послать все, кому не лень, что с удовольствием и делали. Легитимность большевиков в 17-18х годах такая же, как у боевиков айдара или там другого рагульёна (рагульский батальон) в Украине.

Не ужели отпустив бывших офицеров императорской армии под честное слово не бороться с советской властью?

Пошли оправдания подлой провокации большевиков, желавших выдать чехов германии в качестве одного из предметов торга за сепаратный мир?

так как чехи не были военнослужащими русской армии,

А вот это наглая ложь. ЧСК был частью РИА. И, как мы установили, воевали в нём граждане РИ. Поэтому, срать они хотели и на антанту и на францию и на т.н. правление чехословацкой армии. Всё, что они хотели, это свалить оттуда, а не воевать. Свалить не дали, пришлось надирать зады красным..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Как это им свалить то не дали? Доехали до Владика уже.

И золотой запас РИ им тоже пришлось захватывать? Глупости городите. Основанные на вранье.

апд. И как это большевики могли их сдать немцам, если даже разоружить не смогли? Что за дурь? Мулю скорее всего кто то из антанты чехам такую прокатил, вот и все.

И сравнивать легитимность большевиков с айдаровцами по факту не правильно. А скорее - лживо. Историю мы знаем.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Ну, если принять на секунду тот факт, что легитимной власть советов  бойцы корпуса не считали - то почему бы и нет? Одно из неудобств революции, знаете ли - не все признают её результаты. И склонны испытывать недоверие к революционерам.

Опять же, где были большевики-агитаторы весь семнадцатый год - такая организованная вооружённая сила, растянувшаяся вдоль железной дороги и линий связи через всю страну, и без присмотра. А потом, внезапно - ой, ...ля, кто это?!  Большевики заметили динозавра за соседним столиком.

Аватар пользователя Производственник

С нынешним послезнанием очень легко судить. А легитимность большевиков росла очень большими темпами, просто по факту. Ну а бойцы корпуса они к населению России и не относились. Сами себя не относили. Чего о их то суждении говорить?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Простите, но есть реальность. 70 тысяч бойцов рассредоточенных вдоль железной дороги, под единым командованием и со средствами связи. Вооружённых не одним лишь стрелковым оружием, а полноценной артиллерией. Даже бронепоезд был.

Какой логичный шаг ожидался бы от большевиков? (Раз)агитация, на которую был весь 1917-й. Эта армия должна была стать большевистской. Как минимум, хотя бы часть её, чтобы потом можно было стравить меж собой.  Вместо этого оставили нейтральной и единой. В период безвластия и становления собственной власти. Ну логично же, не? А потом делать круглые глаза - как так, они нам не верят, они верят кому-то ещё. А ещё пролетарии. Какая-то зашкаливающая наивность.

Аватар пользователя Производственник

Да, в чем то коммунисты были идеалистами. Но и с чехами вроде какая то работа проводилась, там были просоветские товарищи. Как и в Германии и в других странах, кстати тоже. Вы вот лично, сейчас хотите требовать от большевиков всевластности и всесильности. А какие они были - это блин, тоже реальность.

Аватар пользователя Кот-баюн
Кот-баюн(4 года 2 месяца)

Это с какого перепуга территория Австо-Венгриия стала частью Российской империи? Вообще-то чехи были военнопленными и гражданами другого государства.

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

Вообще-то чехи были военнопленными и гражданами другого государства

почитайте внимательно все выше-ниже написанное. Российскими они были поддаными, российскими. Большая часть еще и до войны, меньшая - в процессе войны стала российскими поддаными.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя fav
fav(6 лет 4 месяца)

Вы идиот или прикидываетесь? Российских подданных в дружину набралось всего около тысячи, а сколько там в корпусе было тысяч сорок или более?

Аватар пользователя Виталий Вольф
Виталий Вольф(4 года 9 месяцев)

По моему, идиот это вы. Во первых, набралось их гораздо больше тысячи. В четыре раза больше. Во вторых, в состав ЧСК включили, также, и корниловские полки, например, Славянский, где, также, воевали граждане РИ, в третьих, перед поступлением на службу, все бывшие пленные принимали российское подданство и давали присягу.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Это же очевидно, белочехи потому что они как противники красных - белые. Безусловно, ни какой тяги к именно "белой" идее у них не было. Это раз. Два, белые то же были нашими соотечественниками. Так что мне этот довод как то совсем странен.

Ну и, подменять то не нужно цепочку событий. Сначала были переговоры о разоружении корпуса. Достигли соглашения о частичном разоружении и следовании через территорию страны. Некоторые части корпуса это соглашение даже выполнели, а не которые нет. Потом случился ряд эксцессов между корпусом и советскими властями. А потом белочехи разошлись не на шутку, и случилось то чего власти боялись, они устроили террор по пути следования, захватывали города, убивали местных и тд.

Большое вооруженное соединение на территории страны, не должно быть, если оно не подчинено властям, а подчинено Антанте - это как бы очевидно должно быть. Т.е. им предоставили возможность покинуть страну, но взамен просили частично разоружиться, что бы избежать крупных недоразумений - но получилось так как получилось, и причем тут Троцкий, решительно непонятно.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(6 лет 9 месяцев)

Достигли соглашения о частичном разоружении и следовании через территорию страны

В противоположную сторону от их родины, при условии что сов. власти рассматривались как союзники с вековечными немецкими врагами. Нечего не понятно, ога  

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Кстати, да. Мутные люди, подписавшие мутный Брестский мир (автор - Троцкий) и уступившие немцам Украину.  Требуют сдать оружие (автор - Троцкий).

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Мутные люди,

Расскажи, а кто в те времена были не мутные? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Ну и, зная это, залупаться с вооруженными людьми, объединёнными в боеспособные воинские соединения и спаянными обстоятельствами, национальностью и дисциплиной? Это не называется провоцировать?

Троцкий был наивный чукотский юноша, веривший в лучшее в людях и не ожидавший недоверия и, тем более, вооружённого сопротивления?

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Ну и, зная это, залупаться с вооруженными людьми, объединёнными в боеспособные воинские соединения и спаянными обстоятельствами, национальностью и дисциплиной? Это не называется провоцировать?

Т.е.  если у тебя во дворе завтра появятся вооруженные люди, с непонятными намерениями, а полиция попытается их разоружить - это будет называться провоцировать? неплохо-неплохо придумано.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

Полиция - нет. Одни непонятные люди люди полезут к другим непонятным людям, до того никого не трогавшим - таки провокация. Особенно, если непонятные люди-разоружители уже успеют отметиться на местах. у Алексея Толстого в "Хождении по мукам" показано вполне подробно, как с появлением чехов полыхнуло среди местных. Наивные большевики не учли настроения на местах?

Аватар пользователя DeusEx
DeusEx(3 года 1 месяц)

Одни непонятные люди люди полезут к другим непонятным людям, до того никого не трогавшим - таки провокация.

У тебя там сейчас сова лопнет. Чехословацкий корпус знал кто такие советская власть, всё им было понятно. Они эту власть признавали, в том смысле что старались поддерживать с ней нейтралитет, а иногда и участвовали в боях на стороне этой власти. Другое дело, что они сильно хотели уехать во Францию. И всё у них было на это направлено.

Вот зачем вы эти бредни придумываете?

Вы мне, кстати, так и не объяснили, как расценивать нарушение договоренностей о частичном разоружении. Т.е. им всем разрешили ехать, в обмен на частичную сдачу вооружений, они поехали, но договоренности нарушили, некоторые сдавать оружее не стали. Ну и кто тут гей?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(6 лет 9 месяцев)

Вы мне, кстати, так и не объяснили, как расценивать нарушение договоренностей о частичном разоружении

Кто еще изъяснил как можно быть немножко беременным))) 

Страницы