Уже не в первый раз я замечаю на ТВЦ фильмы, посвящённые Троцкому. В понедельник после полуночи наткнулся на очередной. "Сталин в Царицыне, или Кровавый хаос" Не хватает восклицательных знаков и виньеток с лубочными картинками.
Полностью смотреть не стал - ибо тенденцию отметил для себя давно, потому и объективного рассмотрения темы не ожидал. Краткие тезисы - Сталин очковал и делал из Царицына крепость, в то время как умные люди из военспецов, набранные Троцким, всячески тому противились и доказывали необходимость активной обороны. Попутное поливание дерьмом организаторских качеств ИВС, и т.д и т.п.
ИМХО, большевики, развязав гражданскую войну, устроили гнусь гнусную и определили себя и своё поведение на все последующие семьдесят лет советской власти. Боролись при этом друг с другом за власть только так и подсиживали друг друга как могли. Ничего особенного, это обычное для революционеров поведение. И оппоненты их по гражданской вымазались ничуть не менее душевно, и особого морального превосходства за ними не было - ибо монархисты в их рядах были в меньшинстве.
Однако возвеличивать одного отморозка, связанного с закордоньем, за счёт другого, который позже сумел стать государственником - это определённо позиция. И как я уже сказал, позиция регулярно демонстрируемая столичным телевизионным каналом.
Комментарии
Советы были ,советской власти не было. Была власть партии. Что и было закреплено в Конституции.
Я просто не вполне понимаю современное мировоззрение, в котором Троцкий - положительный исторический персонаж. Слишком много предпосылок для подобной убеждённости, и слишком много следствий из неё.
Да ,враги они все. Враги России и русского народа. Всю мерзость тащат с Запада и крепостное право, и либерализм .и коммунизм.
А родина марксизма, это Англия, как ни крути.
Был бы Марск неугоден короне, грохнули бы, как Березовского...
Ну, он же у его соплеменников популярен, а не у всех подряд. Там чисто в этнической солидарности дело, кмк.
//////Уже не в первый раз я замечаю на ТВЦ фильмы, посвящённые Троцкому. //////
Ну да. Из Троцкого делают главного героя нашей Гражданской войны, блестящего рыцаря революции.
////// Сталин очковал //////
Это тоже предсказуемо.
Да, странный репертуар... а нет-ли там скрытого сионо-фашизма?
Млечин это известный кадр , журналист по образованию , не историк. Все валит в кучу , разбираться где и какие причины не может или не хочет , у него позиция со время Хрущова и на века . С 1997 по 2014 год работал на телеканале ТВ -центр .
" ВовсемвиноватСталин " - его кредо .
большевики не развязывали ГВ. для того, чтобы это узнать, надо чуть больше книжек читать, а не смотреть зомбогнусь...
Именно большевики развязывали, а конкретно - столь любимый/нелюбимый вами Троцкий. Сначала попыткой насильственного разоружения Чехословацкого корпуса (с подразумевающимся расстрелом всех причастных после этого), а затем, для подлития огоньку - такого же насильственного разоружения казаков. Как будто мало было.
Какие ваши доказательства?
Учебник истории, блджд.. Почитайте, что-ли, здорово прочищает мозги от неуёмных фантазий, с чего началось восстание Чехословацкого корпуса, которое принято считать началом гражданской войны.
Вот представьте ситуацию, Навальный со школьниками таки свергает Путина, люстрирует расстрелами и веревками чиновников и всё такое под улюлюкание толпы (она будет следующей на люстрацию, но они еще не догадываются об этом) и тут к одной из частей РВСН подъезжает, ну скажем, Волков, в компании десятка школьников и приказывает - всем сложить оружие, с ракеты снять боеголовки, потом стать лицом к стене.. Что дальше будет рассказывать? Именно это и делал Троцкий сотоварищи.
Не все там так было просто, как вам бы хотелось конечно.
Не нужно усложнять то, что очень просто. Большевики хотели грохнуть царских офицеров, возглавляющих корпус, а самих чехов отдать немцам в качестве "презента". Вот и вся мотивация. Чехам и офицерам это не понравилось.
Вам хочется верить в идиотские идеи, я не против, хе хе. Ничего там простого не было, чего хотели большевики - вы тоже врёте.
"Учебник истории" -восхитительный ответ. За годы дерьмократии их было издано столько - на любой вкус и любую версию истории. Так что со своей колокольни вы правы - так в учебнике и написано. А так-то отвечу вашими же словами - читайте историю-здорово прочищает мозги от неуёмных фантазий,
и как же они развязали и когда?
где были первые восстания против большевиков? как с организаторами сопротивления они поступили как на столь примерительные шаги отреагировали антибольшевики со своими зарубежными сотоварищами...
арестованного после подавления контрреволюционного выступления генерала П.Краснова «кровожадные» большевики в конце 1917 года освободили из-под стражи, просто взяв с него честное слово офицера
Как пишет в своей книге видный деятель Белого движения генерал-лейтенант Сахаров, Масарик вначале связался со всеми «вождями» Февральской революции, после чего «поступил всецело в распоряжение французской военной миссии в России»....
28 октября они совместно с юнкерами киевских военных училищ участвовали в уличных боях против рабочих и солдат — сторонников киевского Совета...
С декабря 1917 года на основании декрета французского правительства от 19 декабря об организации автономной Чехословацкой армии во Франции чехословацкий корпус в России был формально подчинён французскому командованию и получил указание о необходимости отправки во Францию[2][5]...
26 марта 1918 года в Пензе представители СНК РСФСР (Сталин и другие), ЧСНС в России и Чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому гарантировалась беспрепятственная отправка чехословацких подразделений от Пензы к Владивостоку...
Съезд решительно стал на позицию разрыва с большевиками и постановил прекратить сдачу оружия ...
и т.д. и всего то википедию почитать
вот такое вот
просто грустно от убожества знаний писателей...
Задолбали уже эти доморощенные Геббельсы
Плохой учебник, ангажированный. Особенно мне нравится ваше " подразумевающимся расстрелом всех причастных после этого " - доказательная база уровня GOD.
История белочехов описана давно и подробно. Это целая череда событий и возникающих условий, и считать Троцкого виновным в этом - это всё равно что шумеры обвиняющие во всех своих бедах Темнейшего.
ЗЫ. Если чо, я не поклонник Троцкого, но меру то нужно знать.
Вопрос кто описывал.. Забавно верить заинтересованной стороне, раз за разом повторяющей "мы здесь не причём!".. Еще как при чём. И ладно бы случайно получилось, мол, не предусмотрели, так с казаками же по той же схеме начали. Значит не случайность, значит план по разжиганию.
И это.. термин "белочехи" какой-то мутный и паскудный. Они не "чехи", они были такие же граждане Российской Империи, как и все остальные, включая большевиков. А то выглядит так, будто бы это какие-то левые чехи пришли и устроили бучу..
21 мая в Москве было отдано распоряжение о полном разоружении и расформировании чехословацких эшелонов. 25 мая это распоряжение было оформлено приказом наркомвоена Троцкого. 25—27 мая в нескольких пунктах нахождения чехословацких эшелонов произошли стычки с красногвардейцами, пытавшимися разоружить легионеров. Отразив первые нападения на свои эшелоны и перейдя в наступление, ЧСК овладел всей Сибирской (а также Алтайской) дорогой
Нахрена их было вообще трогать? Ехали они себе во Францию и пусть бы ехали. Но как же, низя, иначе мясорубки не получится..
Как всё запущено
Вы вероятно основываетесь на какие нибудь соросовские учебники истории, на которые ссылались выше.
Тогда вам такие наводящие вопросы:
Уж не гражданами Австро-Венгерской Империи были эти чехи?
А не в являлись ли, те чехи военнослужащими французской армии?
Нет. Ни одного иностранного подданного в ЧСК не было. Изначальный состав (до 70%) был набран из чешских поселенцев на территории РИ, т.е. давних граждан России, и, в последствии, был дополнен бывшими военнопленными, согласившимися сменить подданство на Российское в замен на освобождение из плена и службу в рядах ЧСК.
И опять нет. Руководство ЧСК, сбежавшее сразу после революции во Францию пыталось провернуть подобную аферу, представив служащих ЧСК, как служащих в Иностранном легионе, но у них ничего не получилось аж до самого 20 года. Именно тогда их и зачислили в ИЛ, задним числом, тех, кто остался, надо понимать, а осталось там, практически, одно руководство, изначально находившееся во Франции. Так что, и по факту и по идеологии, служащие ЧСК на момент восстания, были солдатами Русской Императорской Армии, с российским же гражданством.
А вашему Лыкову Олегу - двойка за незнание исторических реалий.
Сами придумали эту альтернативную историю? Сможете подтвердить предметными источниками, без пустопорожних утверждений и хотя бы хоть какими то признаками достоверности ?
Может ещё и тайну своей альтернативной истории откроете? Кто на тот момент был Императором?
Что за бред? Чехословацкий корпус был организован в 1914м году, а не в 18м. Полностью из граждан российской империи чешской национальности. Позднее туда добавили еще военнопленных, которые тоже приняли российское подданство, иначе и быть не могло, без присяги никто никого на службу принять не мог.
Это же Лыков что вы удивляетесь.
Он просто википедию не до конца процитировал.
Уже 25 июля 1914 года, в день официального объявления войны, «Чешский национальный комитет» (ЧНК), объединявший чехов-колонистов в Российской империи, принял обращение к императору Николаю II, в котором отмечалось: «На русских чехов падает обязанность отдать свои силы на освобождение нашей родины и быть бок о бок с русскими братьями-богатырями…».
Решение о создании чешских добровольческих воинских подразделений для участия в войне на стороне России было принято на антиавстрийской манифестации в Киеве, а проект был подан в правительство созданным в ходе манифестации Киевским чешским комитетом. 30 июля Совет министров Российской империи, поддержав эту инициативу, принял решение о формировании Чешской дружины. 28 сентября в Киеве состоялось торжественное освящение её знамени и уже в октябре 1914 года она выступила на фронт, где в составе 3-й армии генерала Радко-Дмитриева участвовала в Галицийской битве
Вот только тут кто то, не будем показывать пальцем, как обычно неполживо приравнивает сформированную Чешскую дружину к Чехословацкому Корпусу( французскому подразделению), имевшему физическую возможность развязать Гражданскую Войну в России.
Сколько в той дружине было дивизий? В отличии от Чехословацкого Корпуса о котором шла речь
В вашей альтернативной истории и арифметике это получается около 70% заявленных выше( Виталий Вольф(1 год 10 месяцев) (03:34:57 / 01-11-2018))
Как далека была численность этой дружины относительно численности Чехословацкого Корпуса (до 50 000 человек.) ? Точно 70% получается?
Мощно верующих в антироссийские бредни уделал! Зачет!
Где он и кого "уделал"? Факт в том, что красные подло нарушили договор, устроили провокацию и сами же от неё огребли. Т.е. начали гражданскую войну именно красные. И это мы еще красного террора не касались.
И да, в ЧСК приняли не более 10 тыс бывших пленных. Все остальные - добровольцы. Причем, не только чехи. Одних только русских офицеров в корпусе было 10 тысяч. "уделыватели" великие.. Поражаюсь, как нонешние дети не знают историю своей страны.
Ничем не подтвержденные враки.
Да тут комрад Производственник немного ошибся. Обделались вы тут самостоятельно, исключительно в силу собственных заслуг
Вернемся к теме.. Так будет от вас опровержение тезиса, что гражданскую войну начали красные, немотивированным нападением на ЧСК?
8й час пошел, а опровержения всё нет...
Это вы так не внимательно читаете ветку обсуждения? Или утомились, уже пора закругляться а смена не не пришла, или наоборот уже пришла, но не хватило времени ознакомиться с материалом?
В общем то не сложно освежить
Кто непосредственно перед Гражданской Войной был властью?
Как большевики обладающие на тот момент властью, могли начать эту войну?
Не ужели отпустив бывших офицеров императорской армии под честное слово не бороться с советской властью?
А какое дело было ЧСК до того, что там решила Антанта? Они ей не подчинялись, у неё свои офицеры были. Причем, на местах, вместе с ними. Причем, русские офицеры.
Никто. До самого 20го года власти в стране не было. Никакой.
Смотри пункт 1. Большевики были "хренами с горы", которых могли послать все, кому не лень, что с удовольствием и делали. Легитимность большевиков в 17-18х годах такая же, как у боевиков айдара или там другого рагульёна (рагульский батальон) в Украине.
Пошли оправдания подлой провокации большевиков, желавших выдать чехов германии в качестве одного из предметов торга за сепаратный мир?
А вот это наглая ложь. ЧСК был частью РИА. И, как мы установили, воевали в нём граждане РИ. Поэтому, срать они хотели и на антанту и на францию и на т.н. правление чехословацкой армии. Всё, что они хотели, это свалить оттуда, а не воевать. Свалить не дали, пришлось надирать зады красным..
Как это им свалить то не дали? Доехали до Владика уже.
И золотой запас РИ им тоже пришлось захватывать? Глупости городите. Основанные на вранье.
апд. И как это большевики могли их сдать немцам, если даже разоружить не смогли? Что за дурь? Мулю скорее всего кто то из антанты чехам такую прокатил, вот и все.
И сравнивать легитимность большевиков с айдаровцами по факту не правильно. А скорее - лживо. Историю мы знаем.
Ну, если принять на секунду тот факт, что легитимной власть советов бойцы корпуса не считали - то почему бы и нет? Одно из неудобств революции, знаете ли - не все признают её результаты. И склонны испытывать недоверие к революционерам.
Опять же, где были большевики-агитаторы весь семнадцатый год - такая организованная вооружённая сила, растянувшаяся вдоль железной дороги и линий связи через всю страну, и без присмотра. А потом, внезапно - ой, ...ля, кто это?! Большевики заметили динозавра за соседним столиком.
С нынешним послезнанием очень легко судить. А легитимность большевиков росла очень большими темпами, просто по факту. Ну а бойцы корпуса они к населению России и не относились. Сами себя не относили. Чего о их то суждении говорить?
Простите, но есть реальность. 70 тысяч бойцов рассредоточенных вдоль железной дороги, под единым командованием и со средствами связи. Вооружённых не одним лишь стрелковым оружием, а полноценной артиллерией. Даже бронепоезд был.
Какой логичный шаг ожидался бы от большевиков? (Раз)агитация, на которую был весь 1917-й. Эта армия должна была стать большевистской. Как минимум, хотя бы часть её, чтобы потом можно было стравить меж собой. Вместо этого оставили нейтральной и единой. В период безвластия и становления собственной власти. Ну логично же, не? А потом делать круглые глаза - как так, они нам не верят, они верят кому-то ещё. А ещё пролетарии. Какая-то зашкаливающая наивность.
Да, в чем то коммунисты были идеалистами. Но и с чехами вроде какая то работа проводилась, там были просоветские товарищи. Как и в Германии и в других странах, кстати тоже. Вы вот лично, сейчас хотите требовать от большевиков всевластности и всесильности. А какие они были - это блин, тоже реальность.
Это с какого перепуга территория Австо-Венгриия стала частью Российской империи? Вообще-то чехи были военнопленными и гражданами другого государства.
почитайте внимательно все выше-ниже написанное. Российскими они были поддаными, российскими. Большая часть еще и до войны, меньшая - в процессе войны стала российскими поддаными.
Вы идиот или прикидываетесь? Российских подданных в дружину набралось всего около тысячи, а сколько там в корпусе было тысяч сорок или более?
По моему, идиот это вы. Во первых, набралось их гораздо больше тысячи. В четыре раза больше. Во вторых, в состав ЧСК включили, также, и корниловские полки, например, Славянский, где, также, воевали граждане РИ, в третьих, перед поступлением на службу, все бывшие пленные принимали российское подданство и давали присягу.
Это же очевидно, белочехи потому что они как противники красных - белые. Безусловно, ни какой тяги к именно "белой" идее у них не было. Это раз. Два, белые то же были нашими соотечественниками. Так что мне этот довод как то совсем странен.
Ну и, подменять то не нужно цепочку событий. Сначала были переговоры о разоружении корпуса. Достигли соглашения о частичном разоружении и следовании через территорию страны. Некоторые части корпуса это соглашение даже выполнели, а не которые нет. Потом случился ряд эксцессов между корпусом и советскими властями. А потом белочехи разошлись не на шутку, и случилось то чего власти боялись, они устроили террор по пути следования, захватывали города, убивали местных и тд.
Большое вооруженное соединение на территории страны, не должно быть, если оно не подчинено властям, а подчинено Антанте - это как бы очевидно должно быть. Т.е. им предоставили возможность покинуть страну, но взамен просили частично разоружиться, что бы избежать крупных недоразумений - но получилось так как получилось, и причем тут Троцкий, решительно непонятно.
В противоположную сторону от их родины, при условии что сов. власти рассматривались как союзники с вековечными немецкими врагами. Нечего не понятно, ога
Кстати, да. Мутные люди, подписавшие мутный Брестский мир (автор - Троцкий) и уступившие немцам Украину. Требуют сдать оружие (автор - Троцкий).
Расскажи, а кто в те времена были не мутные?
Ну и, зная это, залупаться с вооруженными людьми, объединёнными в боеспособные воинские соединения и спаянными обстоятельствами, национальностью и дисциплиной? Это не называется провоцировать?
Троцкий был наивный чукотский юноша, веривший в лучшее в людях и не ожидавший недоверия и, тем более, вооружённого сопротивления?
Т.е. если у тебя во дворе завтра появятся вооруженные люди, с непонятными намерениями, а полиция попытается их разоружить - это будет называться провоцировать? неплохо-неплохо придумано.
Полиция - нет. Одни непонятные люди люди полезут к другим непонятным людям, до того никого не трогавшим - таки провокация. Особенно, если непонятные люди-разоружители уже успеют отметиться на местах. у Алексея Толстого в "Хождении по мукам" показано вполне подробно, как с появлением чехов полыхнуло среди местных. Наивные большевики не учли настроения на местах?
У тебя там сейчас сова лопнет. Чехословацкий корпус знал кто такие советская власть, всё им было понятно. Они эту власть признавали, в том смысле что старались поддерживать с ней нейтралитет, а иногда и участвовали в боях на стороне этой власти. Другое дело, что они сильно хотели уехать во Францию. И всё у них было на это направлено.
Вот зачем вы эти бредни придумываете?
Вы мне, кстати, так и не объяснили, как расценивать нарушение договоренностей о частичном разоружении. Т.е. им всем разрешили ехать, в обмен на частичную сдачу вооружений, они поехали, но договоренности нарушили, некоторые сдавать оружее не стали. Ну и кто тут гей?
Кто еще изъяснил как можно быть немножко беременным)))
Страницы