Наводнение. Пусть грабли учат нас опять, но оптимизм не убывает

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Страсти по произошедшему на побережье Кубани наводнению уже постепенно затухают. Обошлось без больших жертв. Через неделю-другую о произошедшем забудут. До следующего наводнения...

Маленький кубанский городок Горячий Ключ к наводнениям привычен. Наша речка Псекупс в межень кое-где пересыхает, но ее водосбор в лесистых горах благоприятствует ливневым паводкам. За 3-4 года хоть один, да случается. Обходятся они обычно без жертв и большого ущерба. Вот и сейчас: курортный парк подтопило (рис.1) да несколько улиц. А добротно построенный пешеходный мост устоял (рис.2).

Рис.1

Рис.2

МЧС действует оперативно, информационные сводки – как с фронта, и настраивают на оптимизм. На станции скопилось несколько поездов до Адлера, пассажиров кормят, желающих отправили до мест назначения автобусами. Пришло сообщение от РЖД – обещает восстановить движение 28 октября. Похвально.

Но давайте задумаемся о причинах, которые регулярно приводят нас к наводнениям. Будто черт, усмехаясь, сует под ноги грабли, а мы радостно на них наступаем. И затем бодро рапортуем об их преодолении.

Лет 20 назад пришлось мне побывать в селе Мало-Угренево, что находится рядом с г. Бийском в Алтайском крае. Дело было жарким сибирским летом, в лесу созрели малина и смородина, выросли грибы, хариус в прозрачной Бие прыгал за мошкой, у сельчан выдался урожай помидор. Все это так понравилось нашей знакомой, что она решила купить там небольшой домик. А поскольку я был знаком с ландшафтным анализом, то предупредил ее: высоким паводком село затапливается. Это было видно и на местности, но еще лучше – на космоснимке (рис.3).

Рис.3

Здесь пойма реки продолжается строго до границы леса. Это знаменитые сосновые боры, а сосна не переносит затопления. На повышенных участках пойма заселена и распахана, но все равно топится паводком 2-3%-ой обеспеченности, иначе говоря, раз в 30-50 лет. Покупательница стала расспрашивать жителей (да, говорят, лет 30 назад вода заливала огороды, но дома не топила), и в конце концов домик купила. А через 4 года случилось более сильное наводнение.

К счастью, особого ущерба купленному домику оно не нанесло, вода зашла в дом на 20-25 см и стояла недолго. Кое-кому в селе пришлось хуже, сидели на чердаках, пока их не сняли спасатели на лодках. Но желание жить в этом райском уголке у хозяйки сильно померкло, и домик был продан за треть цены.

А через несколько лет Администрация Нижневартовского района заказала нашему институту корректировку генерального плана пос. Ларьяк, который стоит на р.Вах, крупном притоке Оби. Это хантыйский поселок, тогда в нем жило чуть более семисот человек. Планировалось построить там новое жилье, реконструировать теплоснабжение и другие системы. Когда гидролог сделал расчеты уровней затопления, я обомлел – три четверти существующих домов (рис.4), разумеется, в нарушение действующих СНиП, были построены ниже уровня паводка 1%-ой обеспеченности.

Рис.4

Здесь тоже виден небольшой участок соснового леса, часть его вырубили при строительстве взлетно-посадочной полосы. Все остальное – высокая пойма.

Что тут было делать? Никакой дамбой со всех сторон село не окружишь, да и не спасет песчаная дамба от фильтрации. Кирпичные дома на метр не поднимешь. Новые мы, конечно, запроектировали на незатапливаемой песчаной отсыпке, а старые остались, как были.   За 75 лет существования поселок не топило, значит крупное наводнение еще впереди. Ждем-с.

Испокон веков люди селились по берегам рек. Разумеется, выбирали высокие берега, но и они раз в 50-100 лет да затапливаются. Если не топятся, то подмываются. В обоих случаях с рекой приходится находить общий язык. Делать это надо с умом и без лишней самонадеянности.

Но вернемся к нашему кубанскому городу. Вот фотография одного из подтопленных участков (рис.5). Автору – мой персональный поклон и благодарность.

  Рис.5

Оказывается, в пойме реки активно идет строительство. Совсем недавно сданы в эксплуатацию два многоквартирных дома. Построены они на отсыпке, поэтому в них вода не зашла. Рядом примостилась канализационная насосная станция (КНС), туда сливают свою «продукцию» машины ассенизаторов. С вводом новых домов обещали ее перенести, но еще не перенесли. А соседний пойменный лужок предлагается для коттеджной застройки.

И никакими законами-нормами это не запрещено. Ни жилое строительство в водоохранной зоне, ни размещение объектов канализации. Оно и понятно – в крупных городах куда эти объекты вынесешь? Их бетонируют, предупреждают утечки, реки одевают в каменные набережные. Средства на это есть; в больших городах – и деньги большие.

А в малых городках какие деньги? Есть у нас нефтепромысел, но доходы от него уходят в Москву. От сетевых супермаркетов – туда же. От магазинов поменьше – в Краснодар и Ростов. Мебельная фабрика обанкротилась. Есть два санатория, завод минеральных вод да малый бизнес, а он в льготах с головы до ног, налогов дает копейки.

И остаются городу две возможности: деньги у края выпрашивать и землей торговать. У реки земля дороже, ей и торгуют. Думают ведь как? Деньги за землю – сейчас, а наводнение – потом. А тут совпало. Не иначе, как черт свои грабли подсунул.

А вообще-то в малых городах и поселках надо застройку пойм полностью прекратить. Не по закону, а по уму. Высокая пойма – это резерв емкости для самых мощных паводков. Застроим ее наполовину – выше по течению уровни воды поднимутся, там затопит. А ниже - подмыв берегов усилится. Последнее наводнение в Туапсе (рис.6) это хорошо иллюстрирует: застроили пойму, отняли у реки свободу разлива, но она все равно свое взяла и пошла по улицам. И чем гуще застройка, тем быстрее по ним течение.

Рис.6

Разумеется, город теперь из поймы не вынесешь. Единственным решением может стать строительство выше по течению водохранилища, которое зарегулирует сток, уменьшит максимумы дождевых паводков. Но при этом другие проблемы появятся, да и деньги нужны немалые.

А вот для прекращения строительства в затапливаемых поймах не нужно ничего, только ум и воля. Однако ни малейшей надежды на такое решение вопроса у меня нет. Потому что деньги за землю – сейчас, а наводнение – потом. Так что МЧС без работы не останется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы управления

Климат... глобальное потепление/похолодание... на что только не списывают наши регулярные неприятности. А в большинстве случаев строить надо с умом.

Комментарии

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

Убив бы этих мелиораторов. Где надо и не надо нарыли объектов. До такого маразма доходили что даже в союзе свежеиспеченный объект уходил в консервацию. Ибо делали дебилы - то дорогу для обслуживания перекопают, то огромную кучу тяжелой глины на ней положат и забудут на год другой. Ее потом тока ядреным зарядом подрывать. Сам во время практики учебной наблюдал такие объекты. У меня мелиорация - одна из профильных дисциплин.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

Я конечно не специалист, а лишь наблюдатель. Но многие территории на моей памяти из болот превратились в житницы и после уничтожения мелиорации обратно в болота. Это лишь наблюдения. 

Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 10 месяцев)

А многие территории окультурили но еще при советах бросили - ибо средств осваивать не было. Таки да мелиорация дело полезное, но только если на нее есть деньги. Иначе зело вредное. Не одна древняя империя через мелиорации загинула. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну конечно, никогда не было - и вот опять....smiley

Чтобы Вы были в курсе - запомните. Сооружения рассчитывают на подтопление ливневыми паводками из условия 10% годовой нормы за один день. Это не меньше, а больше месячной нормы. Это паводок 10%-ой обеспеченности. А города считают на еще более мощные паводки, 1% обеспеченности.

Помните наводнение в Крымске? Там за день выпало почти 2 месячные нормы осадков. Но там и погибло людей много...

 

Аватар пользователя михаил сатаров

Вы напомнили о наводнении в Крымске.Я тогда только начал осваивать компьютер в 65 лет отроду. Ну и на разных ресурсах читал подробности трагедии. И попал на обсуждение, где тщательно и подробно один геолог родом из Крымска подробно и профессионально живописал хребты/ущелья, водные потоки, метеорологию, то злополучное водохранилище. Что интересно, сам он в это время находился в геологической партии в Монголии, писал оттуда. Меня, неофита, тогда так поразили эти новые для меня технологии связи, эти возможности. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Водохранилище там было не при чем. Оно собрало небольшую часть осадков, потому что водосбор у него был мал. А трагедия произошла потому. что ниже Крымска были построены насыпи шоссе, железной дороги, другие строения, а водопропускные сооружения засорились. Вода поднялась всего на сутки, но ночью люди не успели среагировать.... 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

109 это только за один день.На второй день выпало столько же. Только на третий день дожди стали умеренными.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Интенсивность паводка зависит не только от количества осадков, но и от площади водосбора. В обе стороны от Туапсе есть поселки, но пострадал только Агой, в остальных серьезного ущерба не было. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Зачем вы мне пишете очевидные вещи? Я был и в Сухуми и в Алдере и видел это собственными глазами, когда с гор начинают бежать потоки.

Там такое количество осадков, что не поможет никакой дренаж и никакие ливневки, там кубические километры воды. Представьте это.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

 Я тоже видел реки над ливневой трубой диаметром в 1,5 м в Геленджике в тот же день что и трагедия в Крымске. Серьезные ливни бывают редко, но когда уж бывают...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не морочьте мне голову. Любое количество осадков просчитывается. На местности легко определяется максимальный уровень затопления. Не стройте в пойме -  и не будете плавать. 

А в Сочи проблемы больше с селевыми потоками, чем с наводнением. Там очень много и оползневых склонов. Но это уже другая инженерия.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

В Сочи, маленькая речка Мацеста. Выходит из берегов раз в 5-10 лет.  В устье реки газовая станция. Там  есть отметка выхода воды, кажется 5.80м.   Когда выходит, вода течёт от горы и до горы.  Но самое страшное скорость течения этой воды. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там мало места для строительства.  А объекты инфраструктуры нужны, вот и приходится их строить в пойме. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

 Адлер, Кудепста. В верху вырубают лес, в низу закатываю всё в бетон, воде уходить некуда. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Не морочьте мне голову. Любое количество осадков просчитывается.

Как вы их просчитаете в горах, если там за 2-3 километра разница в количестве выпавших осадков может быть в десятки раз?

Не стройте в пойме -  и не будете плавать. 

Половина городов мира стоит в поймах. Тот же Комсомольск-на-Амуре например или Благовещенск. На Алтае во время наводнения 2014 года затопило даже горные поселки и базы посносило, которые стояли там 50 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Как вы их просчитаете в горах, если там за 2-3 километра разница в количестве выпавших осадков может быть в десятки раз?

По статистике, по аналогиям. Метеонаблюдения ведутся уже более 200 лет. Есть специальные водомерные посты, они фиксируют все наблюдавшиеся уровни воды.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Это очень сложно. У нас летом ураганная туча, которая обрушилась на город, образовалась примерно за час. Никто не смог ее ни просчитать, ни предупредить. И до сих пор не знают причины.

И похожие ситуации в крае бывают каждый год в разных местах. Образуются мощные облака на определенном месте, быстро растут и выпадает по колено воды за пол часа. Причем, в километрах 10 от этого места светит солнце и никакого намека на дождь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ничего не сложно. Не надо просчитывать Вашу тучу, надо статистические уровни воды в реке. Они есть, если не по этой реке, то по аналогичной. Можно просчитать максимальный расход в любой ложбине стока. Единственная проблема - если пойма быстро застраивается и тогда статистика устаревает. Но строят с запасом, на 0,5-1 м выше максимального уровня воды.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Уровень воды был самый нормальный. Сильного паводка в этом году не было. Был обычный и этому времени он уже прошел.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Controlc
Controlc(6 лет 10 месяцев)

полная жопа со строительством на юге, переехал в Краснодар и попал(

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Много строек остановили, некоторые - из-за нарушений, но больше из-за отсутствия денег. Спрос на жилье намного меньше предложения.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Знакомая  история. При строительстве  канала  имени Москвы  в  советское время был проведен  детальный  анализ  водосброса и зон различных степеней  подтопления в  Тверской и Московской  областях  с составлением карт. Карты  были размножены и предоставлены  в  муниципальные образования.  Уже  с 90-х годов, когда состоятельным гражданам  хотелось  купить участок и домик поближе  к  воде, карты  стали "самоликвидироваться", да и уровень компетенции руководителей   муниципальных образований ( во всяком  случае в  вопросах  паводков)  упал. Природоохранная  прокуратура  с " подачи"  опытного руководителя  района гидротехнических сооружений   лет 10 назад  несколько навела  порядок.  Пока  везёт в том, что последние  зимы  малоснежные, относительно мягкие, поэтому ледоход проходит без заторов. Последний  раз МЧС   серьёзно задействовали при подтоплении г. Белый  лет 10 назад. Но  проблема не исчезла.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Дураки тянутся к воде, им продают землю за большие деньги, а потом занимаются спасением на водах.....smiley

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Уважаемый  Александр Григорьевич, а  ведь в Туапсе  с  советских времён    был  гидрометеорологический  техникум. И раньше там  техников-гидрологов   готовили.  Раз в  крае  есть такая  проблема- неужели правительство   края  не может организовать подготовку  нужного количества  специалистов? При этом местных, знающих специфику.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Осталось только понять, а нужно-ли это властям???

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не стал задаваться этим вопросом.... О нем можно до хрипоты спорить.

Аватар пользователя Bergen Alex
Bergen Alex(7 лет 7 месяцев)

А что тут понимать? Когда нужно делают. А не как сейчас. Только реагируют. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В крае гидрологов хватает, я говорил про Горячий Ключ, у нас нет. Тут проблема еще в том, что начальство в этих вопросах не разбирается. За 10 лет у нас сменилось 5 мэров и примерно столько же главных архитекторов....

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

А  вообще  должен отметить, что проблема - комплексная.  Про организацию застройки Вы   сказали. Есть ещё  две проблемы- разгромленная  в конце 20 века  метеорология и заброшенные сточные сооружения. 

 1) Я помню это время - по примеру  " просвещённой " Европы  посокращали штаты  метеостанций ( в том числе гидрологов)  и сами метеостанции. Но вот автоматические станции вместо них не поставили. Практически ликвидировали входившие в  состав  гидрометеостанций  аэрологические группы  по запуску зондов. оставшимся  стали платить копейки.  Ликвидировали  вместе с аппаратурой  подразделения  по приёму  высотных карт погоды, оставили фактически техников-наблюдателей. Точность прогнозов  рухнула.

2) Если в советское время обслуживанием сточных сооружений  занимались отдельные организации, либо они входили в состав  водоканалов, то  при переходе  к рынку  их сбросили (как правило) на баланс   управлений ЖКХ. Без схем и специалистов. Без финансирования. Вот и расхлебываем. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ой, да это везде.... И в Роскомводе, и в гидромете и в Роскомлесе.... Соседка несколько лет работала на городской метеостанции на полставке ей платили 2 тысячи рублей. Две, Карл! 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Я  тоже помню, что несколько лет назад инженер-синоптик  получал  в  районе 8 тысяч. Это  с   учётом того, что их  готовит 1  вуз в стране - Ленинградский  гидромет. Зато  у губернатора было 14 замов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Меня тут приглашали на конференцию по нефтегазовым инновациям.... Посмотрел список - журналисты и чиновники. Отказался.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Ну  дык- нефтяники  то работают, им некогда  штаны протирать.  Есть   серьёзный  разрыв  между  информационными утверждениями и реальной работой. Как ни странно,   в  пропаганде  очень мало времени уделяется  тем, кто реально серьёзно работает,  как  это "без шума и пыли".   А  громкие заявления  часто заканчиваются  пшиком. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 в  пропаганде  очень мало времени уделяется  тем, кто реально серьёзно работает,  как  это "без шума и пыли".   А  громкие заявления  часто заканчиваются  пшиком. 

Вот о пшиках обычно молчат....smiley

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В настоящий момент синоптик, в зависимости от квалификации, получает 20+ к.руб. В ПГУ факультет соответствующий есть. АМК (автоматический метеорологический комплекс) уже лет 10 установлен на каждой метеостанции. По информации коллег, по всей стране. АГК (гидрологический) внедряют, но медленно (проблемы в связи). Недофинансирование есть (серьезное), хз как дальше будет. Выводы пока рано делать. Вы уж лучше спросите, прежде чем выводы делать. С уважением, Сотрудник Росгидромета, Пермский край

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть в 1,5 раза ниже среднего по стране.... А ведь профессия эта хотя и не тяжелая, то очень умная и ответственная....

Успехов Вам! В работе и в зарплате! ....smiley

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Спасибо! Надеемся! Насчет тяжести, наши синоптики частенько в стрессовой ситуации находятся, т.к. теребят цукс мчс, вышестоящие начальники, администрации, военные и т.д.  Про гидрологов и гидрохимиков в полях вообще молчу))). У каждой работы своя специфика. С другой стороны, для метео-, гидронаблюдателя в глухой деревне возможность заработать, не сильно напрягаясь, дополнительные средства, тоже неплохо)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Работа, честно скажем, ответственная и непростая. Я застал время, когда ещё  и по радио принимали   кодированные сводки, и военные трясли с прогнозом-   работали  рядом, почему и специфику  знаю.. Для  деревни конечно заработок  неплохой. Но как то в  быстрое увеличение благополучия не верится. Присоединюсь к пожеланиям Александра Григорьевича.smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Знаете, я часто подумываю о наших северных территориях Нечерноземья: Тверь, Вологда, Вятка,... Сельское хозяйство там не конкурентно. В городах - будет какая-то промышленность, а деревеньки постепенно умрут. Но есть резон оставить там людей, которые будут следить за природой и приумножать ее. Лесники, водники, метеорологи, грибники-ягодники... Думается мне, что лет через 50 мир будет платить нам деньги просто за сохранение наших лесов. И данные метеостанций тоже ему нужны изрядно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Несколько уточню- с растениеводством  тяжеловато. Хотя  слава  богу  возрождают традиционное льноводство В целях удешевления  и на месте - картофель, капуста, парниковые культуры  круглый год ( ЗАО "Калининское" с  советских времён). Животноводство вполне себе   существует,  с кормовой  базой нет проблем.  А в целом-  я  в  течение 5 лет никуда  не ездил   в отпуск из Твери.  В этом  году  только в  Нафталан   выбрался ). У нас  такие  красивейшие места по области,чудо-природа. Но завидую белой  завистью новгородцам- на их части Валдая  просто сказочные места есть.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Вот и не увлекаться производством, лесорубством, сохранить эти места для отдыха, это можно и летом и зимой....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, я тоже думаю, что всякие совмещения профессий перспективны....

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Ой  какой  прогресс- вместо техника  температуру  воздуха, влажность, давление  и ветер измеряет компьютер,   на которых по централизованной закупке  отпилили такую же  сумму. Вы  этому радуетесь? Что это принципиально изменило?    И вроде  как  у  вас средняя зарплата   в Пермском  крае  больше 30 тысяч? То есть ничего не изменилось- синоптик получает меньше  среднего.   С ипотекой  ему не справиться. Ещё  какие выводы  предложите?

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

средняя зарплата   в Пермском  крае  больше 30 тысяч

Ну средняя она такая средняя  Все что не в Перми, двадцатка+ это вполне нормально так. А для Ваи какой-нибудь так и вообще

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Был я в Вае. Общался с местными. Лесное хозяйство работает. Плюс рыба и дикоросы. Если на стакан не падать - больше двадцати не проблема для мужика. Но работа тяжелая и в отрыве от семьи. На лесовозах до Перми или Соликамска - под сороковник. Опять же участок Вая - Красновишерск это круче любого канала Дискавери. 

Вае в целом повезло. Вот Юбилейный  - это ЖОПА. Как Припять.

Аватар пользователя fav
fav(9 лет 20 часов)

Ну раньше метеостанция в Усть-Улсе стояла - ну и где теперь тот Усть-Улс. А лесовозы гонять дело такое, видал пару раз их, под откос улетевших, груженых

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 10 месяцев)

Дураков можно понять - они не специалисты, от слова совсем. И усугубляется ситуация тем, что даже личный житейский опыт далеко не всегда в кассу. Все крупные реки в Европейской части России зарегулированы вусмерть каскадами ГЭС, и даже проживая у такой реки всю свою жизнь, можно ни разу не увидеть аварийного паводка. 

С мелкими реками, особенно горными, ситуация иная. Но обыватель этого не знает/не понимает. А вот чиновники, продающие такую землю.....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Тем более - нельзя селиться в пойме, у горных рек она не широкая....

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Может быть я и дурак, но были бы свободные деньги и возможность заняться проектом  прикупил бы плавучий домик на Волге, но это уже другая история - но там тоже не всё так просто ,ежедневно надо надо отсеки проверять на течь ,смотреть чтобы трапы не уплыли и за натягом якорных тросов следить)))

Но зато  как вариант для летнего отдыха самое-лучше всяких дач и коттеджей и опять же ну нравится мне архитектура советских дебаркадеров-прямо плавучий дворец-купеческий дом на выходе )))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***

Страницы