Учёный люд, или Борьба с лженаукой

Аватар пользователя valera545

Один человек в прошлом веке опубликовал работу, в которой были такие слова:

Прямым доказательством всего сказанного об имитативности гоминид послужат обработанные камни, сохранившиеся в отложениях четвертичной эпохи. Все те многочисленные пресловутые «орудия труда», которыми пользовались Homo sapiens (в сущности едва ли всерьез отличимые от прочих австралопитеков), археоантропы и палеоантропы. Для психолога эти огромные серии палеолитических изделий, повторяющихся в несчетных количествах, свидетельствуют прежде всего об автоматической наработанности соответствующих действий их создателей. Номенклатура орудий насчитывает для нижнего палеолита свыше 20 названий, для среднего – свыше 60, для верхнего (позднего) – свыше 90. Согласно современным экспериментам, изготовление каменного «орудия» требует от нескольких минут до максимум получаса.
   Произведем небольшой арифметический расчет. Подсчитаем, на какое число поколений приходятся прогрессивные сдвиги в технической эволюции палеолита. «Поколение» условно определим отрезком времени в 30 лет (таким образом, от начала Римской Империи до нынешнего времени сменилось около 70 поколений!). На историю изменений в технике, морфологии, наборе изделий нижнего палеолита падает цифра порядка минимум 50.000 поколений. Если разбить этот нижнепалеолитический прогресс даже на 20 этапов (что дает очень дробную шкалу мельчайших, едва уловимых археологических сдвигов), то на каждый этап придется величина порядка 2.500 поколений. Даже в среднем палеолите на малейший сдвиг в технике изготовления орудий приходится величина порядка 200-300 поколений. Это несоизмеримо ни с какими явлениями и процессами индивидуального сознания и речевой информативной коммуникации. Тут очевидные явления этологического порядка. Эти камни свидетельствуют о трансляции от индивида к индивиду именно имитируемых манипуляций, движений, комплекса движений.

Чем же ответили археологи, натыканные носом в десятилетиями лежащий перед этим носом факт? А вот чем:

Д.Ю. Не могу не задать вопрос. А вот я в Перестройку покупал книжки такого замечательного учёного по фамилии Поршнев, что-то у него, по-моему, не того было. У него там про людоедство такие опусы были… 

Станислав Дробышевский. У Поршнева проблема в том, что он не был, собственно, ни археологом, ни антропологом ни разу. Сейчас его бы считали за классического фрика, когда человек, в общем-то, вполне себе учёный, но как бы в какой-то своей области, я не очень помню, в какой области. Но знаменит стал, когда залез в чужую, и никто уже не сильно-то помнит. Хотя недавно что-то где-то упоминалось, но чем она занимался в жизни, никто особо уже не интересуется. А вот то, что он там насочинял… 

Д.Ю. Зажёг. 

Станислав Дробышевский. Это все, до сих пор есть общество поклонников, там у них и сайт свой, обсуждают. Но там полная жесть, конечно, т.е. в советское время это не называлось фричеством только потому, что тогда слова такого не было. А по сути это оно и есть, это классика жанра, элитный вариант, прямо вот в палату мер и весов под стеклянный колпак можно прямо сажать. Так что это вот не надо про это слушать. Есть на самом деле настоящие находки, есть настоящая наука.

 Ну вот и всё, лженаука побеждена. Вы, дорогие мои, тоже не стесняйтесь: встретил лженауку — убей лженауку! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Почему "учёный люд"? Ну, многие эрудиты уже догадались, а для остальных процитирую:

Толпа вокруг носилок победно ревела.
   — Достат Кол!
   Женские голоса восторженно завыли:
 
   Бромистый аммоний………………. 1,5 г
   Бромистый калий…………………..Зг
   Бромистый натрий………………….2 г
   Лимонная кислота…………….Достат. кол.
 
   — Достат Кол! — орал Ученый Люд. — Достат Кол!
   Фойл потерял сознание.
   Он вновь очнулся. Его извлекли из скафандра в оранжерее, занимавшей огромный старый рудовоз. Одна стена была полностью застеклена… круглые иллюминаторы, квадратные иллюминаторы, алмазные, гексагональные… любой формы и материала… казалось, что стену сотворил безумный ткач из лоскутков стекла и света.
   Сверкало далекое Солнце, воздух был горяч и влажен. Фойл обвел помещение затуманенным взглядом. На него скалилась дьявольская рожа. Щеки, подбородок, нос и веки были чудовищно размалеваны наподобие дикарской маски. На лбу виднелась татуировка: ДЖОЗЕФ. Букву «о» в «Джозефе» перечеркивала крошечная стрела, превращая ее в символ Марса, который используют ученые для обозначения мужского пола.
   — Мы — Ученый Люд, — сказал Джозеф. — Я — Джозеф; это мои братья.
   Фойл вглядывался в обступившую носилки толпу; на всех лицах вытатуированы дьявольские маски, все лбы заклеймены именами.
 ...
   — Ты первый, кто явился сюда живым за последние пятьдесят лет. Ты могучий человек. Прибытие сильнейших — доктрина Святого Дарвина. В высшей степени научно.
   — Достат Кол! — взревела толпа.
   Джозеф схватил Фойла за локоть, подобно врачу, щупающему пульс. Его судорожно искривленный рот торжественно сосчитал до девяноста восьми.
   — Твой пульс. Девяносто восемь и шесть, — объявил Джозеф, извлекая термометр и благоговейно выставляя его напоказ. — В высшей степени научно.
   — Достат Кол! — подхватил хор.

Присоединяйтесь, господа! Борьба со лженаукой — дело благородное, как сами видите.

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 2 недели)

Как-то был в Ялте. Там мужик был с фотиком на набережной и с обезьяной. Ласково называл её "Валера". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

yes В высшей степени научно! Достат Кол!

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Полный профан
Полный профан(6 лет 8 месяцев)

Прошу прощения за свою темноту... что это за интересное произведение?!

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Б.Ф. Поршнев, «О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)». Издания 2006/2007, ранние сильно порезаны.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ой, лучше не надо. Я вот прочитал, на свою голову.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Про людоедов?! Расскажи! laugh

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

"Один человек в прошлом" - это собственно Поршнев?

И можно поподробнее, для тех, кто за спорами среди историков не следит?

Аватар пользователя breduin
breduin(8 лет 10 месяцев)

И можно поподробнее,

лучше не надо.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

"Один человек в прошлом" - это собственно Поршнев?

Да, это Б.Ф. Поршнев, изначально историк, для понимания эволюции человеческого мышления и социальных процессов занявшийся палеонтологией, нейрофизиологией, археологией, лингвистикой, нейропатологией, психологией и много чем ещё. Участвовал в раскопках, физиологических экспериментах, в его труде (вышепроцитированном) ок. 800 цитат со ссылками на виднейших учёных. Фрик, чоужтам. Куда ему до Дробышевского.

И можно поподробнее, для тех, кто за спорами среди историков не следит?

В процитированных отрывках практически всё сказано. Добавить можно только то, что археологи и палеонтологи долгое время (и до сих пор, да) отодвигают антропогенез всё дальше вглубь времён (сейчас уже ок. 4 млн лет, ЕМНИП), руководствуясь оббитыми камнями. Нашли камень  — опаньки, Человек! Сапиенс!

Ну вот так Поршнев элементарно показал, что до неолита никаким "сапиенсом" и не пахло. Независимо от того, прав был он в остальной части своего построения, или нет. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

про суггесторов и суперанималов меня просто сразило, когда читал лет двадцать назад. потом ходил и оглядывался- как выявить хищников внутри человеческой популяции? В оригинальности мышления Поршневу не откажешь. Кто такой Дробышевский ?

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

про суггесторов и суперанималов меня просто сразило,

Таки ой! Про суггесторов-анималов — это журналист Диденко, который редактировал эту книгу, а потом насочинял "по мотивам" всякого своего. К поршневской работе эти измышления имеют отношение самое отдалённое. Диденко хайп словил на каннибальской теме, а работа Поршнева вообще не про то. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

вона чё, Михалыч ...

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Угу. "О начале..." — куда более увлекательная и полезная штука, чем деление человечества на жрущие друг друга "виды". На мой вкус, конечно. А на десерт к ней — "Социальная психология" того же автора. Это вам не Лебон какой-нить, это закладка настоящей теории.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Не стоит сразу поддаваться соблазну перехода на прикладной уровень.

Исследование проблемы научного консенсуса по вопросу критериев видообразования и хотя бы сходимости подходов к решению данного вопроса доставит изрядно лулзов даже без заботливо подставляемого примера.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вид - это то, что считает видом специалист по данному таксону. (с) не помню кто) Доставит, согласен.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А всё потому что практика показывает как минимимум трёхзвенную иерархическую модель:
Начальный уровень: навык сделать нечто, выдерживающее поверку Практикой;
Второй уровень: навык игры в луноход (объяснить сделанное так, чтобы некто смог воспроизвести начальный уровень);
И наконец третий, высший уровень: навык обоснования правильности элементов решения в процессе реализации второго этапа. В том числе корреспонденту, последовательно стоящему на позиции не-понимания.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Другой редактор, Олег Вите (правоверно-либерального вероисповедания) тоже тот ещё фрукт.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

ай "дробышевский" - знать, она сильна...

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

А теперь попробуйте применить эти элементарные доказательства ко всем археологическим находкам орудий труда и выявить критерий, по которому это орудия труда именно сапиенса. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если бы Вы утрудили себя знакомством с источником, а не удовлетворяли инстинктивную потребность в критике, руководствуясь одними только принципами семиотики, то знали бы, что «сапиенсность» реконструируется далеко *не только* по находкам «орудий труда».

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Автор заметки ничего об этом не говорит. В его интерпретации именно достаточно долгое отсутствие сдвигов в технологии изготовления орудий труда свидетельствует об отсутствии "сапиенсности". Это критика не вывода, а подачи материала.

А с первоисточником я непременно ознакомлюсь, Вы, помнится уже рекомендовали.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

А про «подачу материала», в чём мне также регулярно предъявляются претензии, я бы рекомендовал Вам резюме отповеди однму Мастеру требования «ясности изложения»:

Т.е. реализуемость вашей здравой идеи "кто ясно мыслит, тот ясно излагает" будет подтверждена вашим же ответом в виде трёх составляющих, перечисленных в предыдущем абзаце. Иначе за той здравой идеей просто кроется некая неосознанная индивидуальная совокупность требований, которую непонятно зачем реализовывать, т.к. с вами, как и с другими читателями, на этот счёт не было никакого договора (в любой форме, не считая правил АШ) и не определено, что вы (т.к. требования ваши) дадите за это тому, кто ту идею реализует хотя бы раз в своём тексте.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

... которую непонятно зачем реализовывать, т.к. с вами, как и с другими читателями, на этот счёт не было никакого договора ...

Иными словами, автор как хочет, так и пишет. Резонно. 

Я же, в свою очередь, исхожу из предположения, что автор хочет донести некую мысль до широкой аудитории. Даже принимая во внимание то, что а) это предположение, возможно, ошибочно и б) не исключено, что проблемы с пониманием индивидуально мои, я, тем не менее, оставляю за собой право комментировать данный текст в меру своего понимания. Ибо я и есть та самая широкая аудитория, прошу любить и жаловать laugh

Видите, я тоже умею витиевато выражаться cheeky

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Нет.

Во-первых просто напомню банальное: сначала мысль формулируется *правильно* с точки зрения практической реализации и достаточно понятно хотя бы автору. И только *потом* можно говорить об оптимизации читаемости.
Не знаю как у Вас, а у меня достаточный опыт поверки практикой моделей, подвергшихся преждевременной оптимизации читаемости.

И во-вторых: упомянутая оптимизация читаемости — крайне эффективная технология DoS. Способна выкушать вообще все наличные ресурсы и добавки потребовать.
Отсюда вывод о необходимости возмещения ресурсов, затрачиваемых на реализацию запроса.

Ну и касаемо принципиальной возможности донесения мысли до «широкой аудитории» просто напомню о принципе наименьших.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Второсигнальная (осознанная) деятельность влечёт неизбежный полиморфизм в изделиях. Не обязательно — технический прогресс, просто мысленное моделирование очень вариативно, даже при одних и тех же внешних условиях. Два современных человека даже глазунью пожарят по-разному. Первосигнальная же — воспроизводит встроенное или отзеркаливает у сородича. Отсутствие вариативности на таком огромном огромном временном лаге должно вызвать законные сомнения в сапиентности производителя. 

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Кстати, наблюдения Борисом Фёдоровичем ещё в Средние века (историческое Время!) рудиментов начала человеческой истории — очень неприятный вопрос для Мастеров освоения бюджетов на сочинение сказочек о высокоразвитых цивилизациях многотысячелетней давности.

Аватар пользователя iak
iak(6 лет 2 месяца)

Таки не формат, хотя по сути верно.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Научный метод даже в физике требует принятия базовых постулатов на веру... чего уж там говорить о сферах, где эксперимент невозможен.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

сферы, где эксперимент невозможен, вообще наукой считаться не должны, строго говоря. это философия. все эти попытки воссоздания прошедшего по косвенным признакам.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ну да. Я не понимаю, почему люди, которые этим занимаются, не признАются в этом честно, а упираясь руками и ногами утверждают обратное, хотя этого требуют исключительно их мировоззренческие вкусы... которые тоже ненаучны. 

Аватар пользователя Адский Советник

Философия не наука?

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

кому и научный атеизм - наука.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 1 месяц)

Зависит от подхода. Бывает, что и физика — не наука. Не место красит человека.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Как и юриспруденция :)

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Юриспруденция это талмудистика

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

laugh   Производная от базовой науки - мудистики...

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Да. Философия не наука. По причине отсутствия предмета изучения. Взамен зато дохеришша болтовни.

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя cx
cx(8 лет 3 месяца)

ИМХО - философия - это литературный жанр. "дохеришша болтовни" - это следствие этого факта.

Аватар пользователя Адский Советник

Ну тадысь в школу, учить историю древней Греции. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Так и астрономия тогда не наука.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

С какого уха? Астрономия изучает планеты и звёзды с целью доказать существование последних. Пока не удалось. Если про планеты с большой натяжкой можно сказать, что они есть, то про звёзды этого сказать нельзя.

И вообще "звёзды - просто дырки в занавесе, а за ним лишь пыльные стеллажи да верёвки..." (@ С. Лем).

Аватар пользователя Бабушка Алёна

сферы, где эксперимент невозможен

Хотелось бы уточнить: "воспроизводимый эксперимент". Просто эксперимент можно произвести почти в любой области. Пример: "А спрыгну ка я с крыши. Вдруг все врут, и я полечу?"

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Насчет "принятия постулатов" - это ваше мнение, или вы нашли физика, который вам это сказал?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

А меня об этом спрашиваете вы или Гостелерадио?

Любая, даже опытная наука, основана на неких исходных постулатах, или принципах, без принятия на веру которых она была бы просто лишена смысла. Это постулаты объяснимости, структурированности, реальности, непрерывности, без которых занятия наукой, в том числе экспериментальной, были бы бессмысленными. А постулат, принцип - он по определению недоказуем, берется на веру. Да даже если не брать методологию, постулаты (принципы) есть во многих научных теориях, ровно так они и называются. Постулаты теории относительности, например. Хотя я не конкретные теории имел в виду, а именно методологию науки.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

1. А что, вы на Гостелерадио такой авторитет, что оно прибегает на каждый ваш пост в интернете?

2. Я уяснила вашу точку зрения на постулаты. Ну что ж. "Блажен, кто верует. Тепло ему на свете." Да и новую теорию относительности он не придумает.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

У вас иная точка зрения, значит ли это, что от вас следует вскорости или через какое-то время ждать новую теорию относительности? Если нет, то причем тут мой взгляд на постулаты?

Вера тут ни причем, я привел достаточно очевидные и общепринятые аргументы, от вас нет ничего.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Драгоценнейший! Я вам задавала два очень простых вопроса. 1. Ваша мысль насчет постулатов или какого-то физика? Вместо простого ответа я получила невразумительное выступление про Гостелерадио и пространное рассуждение о "методологии науки". 2.Я спросила: при чем здесь Гостелерадио и сообщила, что вашу веру в "методологию" не разделяю. Ваши аргументы, конечно, очевидны. Но вот "общеприняты" они только  среди ваших единомышленников. По моим понятиям ваша "общепринятая методология научных исследований" столь же научна, как политэкономия социализма. 3. Вам от меня не следует ждать никаких теорий, ни относительности ни безотносительности. Даже если меня потянет упражнения, излагать я их буду явно не вам. Надеюсь, я достаточно полно и понятно изложила, что у меня к вам более вопросов не имеется, а на возможные ваши мне отвечать просто не интересно. Засим желаю здравствовать!

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Фуф, какое обширное эго! Что ж, и вам не болеть. 

Страницы