Партизанские инвестиции

Аватар пользователя Лукич

 

 

Тут сошлось. Россия выдает кредиты по 25 млрд долларов Египту и Узбекистану. А ранее заявлялось, что Россия будет инвестировать «сверхнормативные» деньги в ФНБ за рубежом.

 

Второе мне казалось странным решением. Если уж Родина получает по 25 ярдов в год (оценка превышения требуемого размера ФНБ), то неплохо бы их внедрить внутри на собственное развитие.

 

Я полагаю, что таким образом «национально ориентированные силы» пытаются превозмогать «глобалистские силы» внутри нашего глистеблишмента. Правила игры определены кем-то. Ясно, кем. Глобальными элитами, которые имеют надежных и высокопоставленных агентов влияния на самых высоких этажах нашей власти.

 

По каким-то причинам напрямую их влияние нельзя превозмочь, нельзя и расстрелять их. О причинах мы можем только предполагать, но факты мы видим.

 

Однако, за ФНБ идет борьба, и средства его каким-то образом все же пытаются поставить на пользу родной стране. Таким партизанским методом.

 

Итак, заявление Орешкина о необходимости использования «сверхнормативного» объема ФНБ «где-то там, вне России», которое он сделал напрямую через первого вице-премьера, через премьера президенту, начало играть. Оказывается, под этим подразумевалось вложение средств ФНБ в проекты строительства двух крупных АЭС за рубежом.

 

Итак, снова. У России есть деньги, которые получены за экспорт нефти. Россия по каким-то скрытым причинам не имеет права использовать их внутри страны – хоть на пенсии, хоть на инвестиции в производство. И Россия использует их для инвестиций вне себя. В других странах.

 

А именно: дает кредиты на масштабные проекты. Которые будет делать Росатом. То есть, деньги пойдут на самом деле в Росатом. В Россию. В атомную отрасль.

 

Да, можно сказать, что часть денег получат местные строители и производители бетона, да. Но только часть. А без того и Росатом не получил бы своей львиной доли.

 

Мы прячем за такими проектами, замаскированными под кредиты, инвестиции в собственную промышленность. В атомную, во-первых. Из этих 50 ярдов баксов, взятых из ФНБ, бОльшая часть пойдет внутрь России, в нашу атомную промышленность.

 

Следите за руками. Есть 50 ярдов. Они наши. Но их некая злая сила запрещает использовать на нашу пользу. И мы делаем финт ушами. Мы типа даем кредит египтянам и узбекам. А на самом деле бОльшую часть этих денег запускаем к себе же, на свою самую передовую отрасль.

 

Это не в первый раз. Под подобными завесами мы запускали «запрещенные» свои деньги в свою экономику и раньше. Чемпионат мира по футболу, Универсиада, саммит во Владивостоке, Олимпиада в Сочи…

 

Это какая-то скрытая партизанская борьба за возможность вложить свои деньги в свою экономику.

 

Безусловно, плохо, что так вот есть. И я не стану в этом тексте говорить о причинах. Но лучше уж так, чем хранить свои деньги в долларах на счетах американских банков, которые могут обнулить в любой момент. Пусть эти деньги станут долгами третьих стран, которые так или иначе могут быть востребованы – другими деньгами или ресурсами. Пусть за эти деньги производство у нас возрастет. А как еще предложите использовать деньги ФНБ, если не партизанским инвестированием?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Обождите. Справка консультанта сообщает нам, что перед первой волной суперкризиса эту статью отменили:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/079a7010079aa297209...

Утратила силу с 1 января 2008 года. - Федеральный закон от 26.04.2007 N 63-ФЗ.

А новая редакция совсем иная:

Средства Фонда национального благосостояния могут размещаться в иностранную валюту и следующие виды финансовых активов:

- долговые обязательства иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков;

- долговые обязательства международных финансовых организаций, в том числе оформленные ценными бумагами;

- депозиты и остатки на банковских счетах в банках и кредитных организациях, в том числе в целях финансирования самоокупаемых инфраструктурных проектов, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации;

- депозиты и остатки на банковских счетах в государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)", в том числе в целях финансирования проектов государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" в реальном секторе экономики, реализуемых российскими организациями;

- депозиты и остатки на банковских счетах в Центральном банке Российской Федерации;

- долговые обязательства и акции юридических лиц, в том числе российские ценные бумаги, связанные с реализацией самоокупаемых инфраструктурных проектов, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации;

- паи инвестиционных фондов, доверительное управление которыми осуществляется управляющей компанией, действующей в соответствии с Федеральным законом "О Российском Фонде Прямых Инвестиций".


Так что наброс детектед.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

А наброс-то в чём, простите?  Я писал:

Россия обязана средства ФНБ вкладывать в надёжные иностранные акции-облигации.

 Обязанность эта до сих пор подкреплена Конституцией, целым рядом международных договоров и действующими законами. Нашими "партнёрами" подразумевалось, что под иностранными долговыми обязательствами и акциями-облигациями могут выступать только их предложения, с высоким рейтингом надёжности. Жизнь их двуличная заставила искусственно завышать рейтинг надёжности третьих стран, а жизнь настоящая снизила их личный текущий рейтинг. Мы этим воспользовались и, впервые, вместо покупки трежерей выкупили суверенный долг "высокоуровневой" Украины. Это был первый партизанский рейд. Сегодня мы наблюдаем более уверенное продолжение. Что здесь не так?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ты дебил или чо?  Ты сказал "обязаны".  Тебя попросили показать обязательство.

В качестве ответы ты дал протухшую шнягу.  

Кто ты после этого?

Если бы честно признал ошибку, одно дело, но раз продолжаешь настаивать - подпись пропишем.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

Прощай, Алекс)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

Где обязанность-то? Могут размещать. А могут и не размещать

А Вы дайте себе труд поразбираться, почему в одном законодательном случае фраза "могут" означает обязанность, а в другом - ни в коем случае)). Кмк, в нашем конкретном случае конституционально и законодательно подразумевалась именно обязанность и, только благодаря ранее сделанным закладкам и недосмотру "продавателей" Руси, появилась возможность использования "партизанских" методов, отмеченных автором. Скоро и к прямым перейдём)). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Хех. Правительство РФ дает нам только пространство для предположений.

Лукич, ты стебешься что ли? А то не все поняли такой тонкий сарказм. smiley 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да Росатом должен в авральном порядке строить в России атомные станции теплоснабжения!  Такая станция должна быть в каждом населённом пункте!  Ведь рано или поздно закончится газ, а чем тогда отапливаться будем???

Единственное разумное объяснение тому, что строят в тёплых странах, а не в нашей стране, - это то, что нашу страну уже списали в расход.А уж по каким причинам, каждый может предполагать сам.  Вот вчера где-то встретилась статья, что в ближайшие 15 лет начнётся новый ледниковый период.  Тогда нас уже никакие АЭС не спасут, их разрушит ледник.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

В первую очередь ледниковый период ударит не по России, а по Европе. Ударит он в конце августа. Гольфстрим отвернет к югу. С сентября - два месяца бешеных ледяных штормов, транспортный коллапс, разрушение инфраструктуры и энергосистемы. Население не сможет выбраться. В ноябре - пятидесятиградусные морозы, следующим летом - температура около нуля. И так на ближайшие 10000 лет. По России первый удар придется уже ослабленным.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(8 лет 2 месяца)

Muller ...ледниковый период ударит не по России, а по Европе. Ударит он в конце августа. Гольфстрим отвернет к югу.

 Хе-хе)). Видимо, всё есть не совсем  так. Смотрите, что и как ударит по Европе: течения в Арктике или тепло в Арктике. И почему: ГРТК

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 8 месяцев)

Есть 50 ярдов. Они наши. Но их некая злая сила запрещает использовать на нашу пользу. И мы делаем финт ушами.. 

Так что за сила?))) 

Да нет никакой такой силы, кроме нам известных.  

Чего же выдумывать?  Дескать - ребзя, мы такие хитрые, что всех опять наеобули.  Нас обрекают на вымирание - и так исподволь :  на самом деле, мужики, это какая-то злая сила виновата, но мы её победили своим хитрым планом. 

 

"Тhere is no dark side of the moon really.

Matter of fact it’s all dark."  Pink Floyd. 

 

"Нет никакой тёмной стороны луны на самом деле.  В действительности, она вся тёмная." 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Это какая-то скрытая партизанская борьба за возможность вложить свои деньги в свою экономику.

Это борьба за возможность вложить свои деньги с целью извлечения прибыли при помощи своих производств. Слишком велика сумма, если бы реально было ещё куда-то прибыльно потратить 50 ярдов в России, думаю, потратили бы. Такие суммы только в ТЭК обращаются, насколько я понимаю, но там есть свои 50 ярдов и даже больше.

Можно прожрать, конечно...

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

для извлечения прибыли, надо оплату получить для начала. Ну росатом получит оплату от нашего государства за счет кредита Египту. А Египет государству чем отдавать будет? Там нашли нефть, залежи уран 235 или какие то другие редкозёмы? Какие материальные ресурсы Россия вернёт обратно взамен вывезенных материалов и энергии?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну, например хлопок в наших условиях… растёт не очень.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

т.е благодаря АЭС резко вырастет производство хлопка?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Там нашли нефть, залежи уран 235 или какие то другие редкозёмы? Какие материальные ресурсы Россия вернёт обратно взамен вывезенных материалов и энергии?

В идеале - то, что у нас не растёт и не производится, конечно, и лучше что-то низкого передела. Экзотические фрукты, например, хлопчато-бумажные ткани тоже можно, только, думаю, узбеки будут тем же самым расплачиваться. Уран бы подошёл, если найдут.

Можно сделать финт ушами, вынудить Египет принимать от наших туристов платежи рублями, которыми он, в свою очередь, мог бы расплачиваться за кредит. А валюта оставалась бы в России. Египту бы пришлось держать резервы в рублях и/или наших ГКО. Это, разумеется, вызовет истерику за лужей. Тоже бонус.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Построенная АЭС еще потребует снабжения топливом. А это не возобновляемый ресурс. Так что если не будет встречных поставок не возобновляемых ресурсов (либо более энергоёмких изделий) причем в большем количестве то прибыли не будет, только убытки, в какой бы валюте не выражались.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

если не будет встречных поставок не возобновляемых ресурсов ... то прибыли не будет, только убытки

Очень странный вывод. На что же вы живёте-то?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Что странного-то. Невозобновляемые ресурсы имею свойство дорожать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ну, вы по крайней мере не спрятали свой недуг за наименованием какой-нибудь особы голубых кровей или сверхъестественного существа, тут у нас полно нищих духом шейхов да тсарей, вот еще владика есть и оракул. На планете крупнейшие состояния заколочены на продаже невозобновляемых ресурсов (в финансовых спекуляциях ещё), а вы говорите, что это невыгодно.

Вы за счет продажи да сжигания этих самых невозобновляемых и существуете, если разобраться. Жоповозки с айфонами и прочее барахлишко оттуда. 
Человеки учинили этот ваш технический прогресс целиком на дармовой энергии, получая её немного от солнца, много из иссякающих недр, кои тоже энергия солнца, запасаемая землёй-матушкой в течение миллионов лет, чуть-чуть от ГЭС, которые тоже работают от солнца, и чуть-чуть из энергии атома, которой вы так упорно противитесь. Ибо сами человеки позорно слабы. Например, за 2017 год в России сожгли 1073,6 млрд кВт*час одной только электрической энергии, ваша доля в коей составляет 7404 кВт*час. При вашей собственной мощности в 70 Вт вы бы возвращали в систему сожженное 105773,4 часа. То есть, 12 лет непрерывного кручения булками. Откуда она берётся, эта энергия? Правильно, горят невозобновляемые ресурсы. А ведь тратить на вас  их невыгодно, вы же не ничего не возвращаете. Если не считать невозобновляемыми СО2 и сероводород. А?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Ну мой-то недуг хоть на грех не тянет, в отличие от Вашего. Но может быть немного ущемлю Вашу гордыню, если скажу я уже знаю откуда берётся электричество в розетке. Я даже слышал краем уха про падающий EROI! Вот и в связи с последним, просветите пожалуйста, чем граждане чудесного Египта лучше моих будущих внуков, которым, этим гражданам Египта (всем сразу) дарят (т.е. отдают безвозмездно, ибо что всё отдадут наверное даже у Вас есть сомнения) сейчас 25 млрд долларов, а затем еще и будут снабжать опять же скорее всего безвоздмездно (ибо реальных ништяков, что произведёт эта энергодефицитная страна вряд ли хватит, чтобы расплатиться), дорожающим с каждым годом топливом? Вместо того, чтобы восстанавливать производство у нас. И не надо опять про низкую ёмкость внутреннего рынка и высокой себестоимости. Посмотрите на это так как вы смотрите на ситуацию с Египтом. Представьте, на эти деньги построили эту АЭС у нас в расчёте на прорыв (т.е рост внутреннего производства), или например потратили эти деньги на восстановление своего семенного производства, или станкостроения. Вот просту тупо построили без оглядки на прибыль сейчас.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

У нас и так энергетика на что-то около 60% загружена, прорывайтесь - не хочу. А граждане Египта лучше вас тем, что покупают АЭС. Высокотехнологичный продукт с высокой добавленной стоимостью, деньги за который получает Росатом, а не граждане Египта, и не вы, что конечно же обидно. 

Представьте, на эти деньги построили эту АЭС у нас в расчёте на прорыв (т.е рост внутреннего производства), или например потратили эти деньги на восстановление своего семенного производства, или станкостроения. Вот просту тупо построили без оглядки на прибыль сейчас.

Представил. Это всё спишут после 5 лет простоя, всего и делов. Вы же первый визжать начнёте.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

У нас и так энергетика на что-то около 60% загружена, прорывайтесь - не хочу.

Правительство наверное об этом не знает. Просветите и их, а то они зачем-то соц.нормы хотят ввести.

 

Представил. Это всё спишут после 5 лет простоя, всего и делов.

Вероятность что , новый построенный завод будет простаивать, с нынешними управленцами конечно же не нулевой, но всё таки, намой взгляд, существенно ниже чем вероятность получить отдачу кредита Египтом. Хотя у Вас с промытыми экономиксом мозгами эта вероятность приближается к 100 процентам. А долг, да. спишут долг как и Египту, но реальные результаты, которые можно будет даже потрогать останутся здесь и будут работать на нашу страну.

Вы же первый визжать начнёте.

Вот в этом весь ваш снобизм, как и у большиства интернет бойцов-либерастов, постоянно приписывающих своё истеричное поведение на оппонентов. Не надо пытаться казаться умнее чем Вы есть. У всё равно Вас не получается.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Правительство наверное об этом не знает. Просветите и их, а то они зачем-то соц.нормы хотят ввести.

Это чтобы окупалось то, что построено. Ежели построить ещё что-то, глядишь, придётся платить полную стоимость за всё.

Вы же первый визжать начнёте.

Вот в этом весь ваш снобизм, как и у большиства интернет бойцов-либерастов, постоянно приписывающих своё истеричное поведение на оппонентов. Не надо пытаться казаться умнее чем Вы есть. У всё равно Вас не получается.

Ох, ну ладно, вы будете продолжать делать, то что делаете в данный момент.

Вероятность что , новый построенный завод будет простаивать, с нынешними управленцами конечно же не нулевой, но всё таки, намой взгляд, существенно ниже чем вероятность получить отдачу кредита Египтом. Хотя у Вас с промытыми экономиксом мозгами эта вероятность приближается к 100 процентам. А долг, да. спишут долг как и Египту, но реальные результаты, которые можно будет даже потрогать останутся здесь и будут работать на нашу страну.

И это вы мне что-то рассказываете про снобизм. Ага. Вы сами-то создали хоть какое-нибудь жизнеспособное предприятие? Человек хотя бы на 20. Верну, пожалуй, вам ваш же совет:

Не надо пытаться казаться умнее чем Вы есть. У всё равно Вас не получается.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Это чтобы окупалось то, что построено. Ежели построить ещё что-то, глядишь, придётся платить полную стоимость за всё.

Т.е. внутренние инвестиции должны быть самоокупаемыми даже в ущерб социальным расходам, а внешние необязательно. Так?

 

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Зря вы своему совету не следуете, чесслово. Вы думаете, что понимаете, как заставить работать целые отрасли, хотя и себя-то заставляете с трудом. Так не бывает.

Т.е. внутренние инвестиции должны быть самоокупаемыми даже в ущерб социальным расходам, а внешние необязательно. Так?

Вот, зачем вы себя накручивате? Если подходить с точки зрения вашего оригинального принципа обязательного возврата невозобновляемых ресурсов, вы в принципе не можете окупить своё существование, мощность не та. А про внешние обязательства вы попросту выдумали, их ещё не создали.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Вот, зачем вы себя накручивате?

Я себя не накручиваю. Возможно Вы просто переносите на меня своё нервное состояние. Успокойтесь.

Если подходить с точки зрения вашего оригинального принципа обязательного возврата невозобновляемых ресурсов,

Ну у меня не на столько завышено ЧВС чтобы претендовать в этом на оригинальность. Бусы в обмен на золото не я придумал. И почему то, что этой методе следовали и сейчас следуют именно те страны, которые разбогатели, как Вы тут менторским тоном излагали, на продаже невозобновляемых ресурсов. Только вот невозобновляемые ресурсы которыми они торговали и торгуют, находятся на территории других стран и они их ввозят а не вывозят, и при этом богатеют.

вы в принципе не можете окупить своё существование.

Да в общем-то и не собираюсь, как и Вы тоже, судя по тому, как Вы красочно описали энергобаланс индивида, упоминая его филейные части. Мне только не понятно, другое, почему в свете дорожания энергоресурсов при текущем энергоукладе эти самые энергоресурсы вывозятся, а на деньги от этого сторонятся объекты за рубежом, для обеспечения работы которых будут вывозиться другие невозобновляемые энергоносители, причём туда откуда даже вывоз "бус" под большим вопросом.

Опуская очередную подъ..ку: 

Вы думаете, что понимаете, как заставить работать целые отрасли, хотя и себя-то заставляете с трудом. Так не бывает.

Ну тут, действительно, делать заявления "я знаю" может только человек с очень завышенным ЧВС. Вот только те, кто поднимал страну после гражданской и Великой отечественной были людьми, а не богами. Так что вряд ли это знание появляется у человека как ниспосланное свыше. Так, что убого троллите, Олежа.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Я себя не накручиваю. Возможно Вы просто переносите на меня своё нервное состояние. Успокойтесь.

Вы же требуете немедленного отчёта, не я. Причём от образования, которому обязаны своим существованием.

Мне только не понятно, другое, почему в свете дорожания энергоресурсов при текущем энергоукладе эти самые энергоресурсы вывозятся, а на деньги от этого сторонятся объекты за рубежом, для обеспечения работы которых будут вывозиться другие невозобновляемые энергоносители, причём туда откуда даже вывоз "бус" под большим вопросом.

Во-первых, потому что могут. Во-вторых, потому что вы на них существуете, а бросить вас на произвол судьбы они не хотят. Пока не хотят, но вы можете это исправить. Я вообще думаю, что следующее правительство отключит всех от недр и переведёт на самоокупаемость. Как на Украине, например. Ибо бессмысленно.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 10 месяцев)

Вы же требуете немедленного отчёта, не я.

Где Вы увидели требование отчёта? Наверное сомнения в рациональности действий Правительства и есть требования? Ну у меня нет никаких иллюзий насчёт того, что мои сомнения кого-то из этого, как Вы метко назвали нынешнее правительство, образования, подвигнут на отчёт в своих действиях.

Причём от образования, которому обязаны своим существованием.

Ух ты! Вот это да! До этого самого момента я был уверен, что я обязан своему существованию тому, что называлось СССР и тем кто его построил, а не развалил. И последние действия новообразования всё больше наталкивают меня на мысль, что моё существование этому образованию, как раз таки не нужно. Невыгодно будет в скором будущем.

Я вообще думаю, что следующее правительство отключит всех от недр и переведёт на самоокупаемость.

Вот это правильно. Нужны только те, кто вписался в рынок. Содержание остальных невыгодно. И не благодарные они, гады. Спасибо, наконец-то Вы раскрыли свою гнилую сущностью. Больше вопросов не имею. За сим прощаюсь, и обещаю Вас больше не тревожить.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Ух ты! Вот это да! До этого самого момента я был уверен, что я обязан своему существованию тому, что называлось СССР и тем кто его построил, а не развалил. И последние действия новообразования всё больше наталкивают меня на мысль, что моё существование этому образованию, как раз таки не нужно. Невыгодно будет в скором будущем.

Ежели у вас есть какие-то сомнения, вы можете убедиться в собственной значимости, отключившись от государства на недельку-другую (больше вряд ли протянете). Только по-честному, не пользуясь инфраструктурой, за исключением созданной вами, как то дороги, мосты, электро-, водо-, тепло- и проч. снабжение, медицина, охрана порядка и т.д. Думаю, будет очень полезный опыт в плане понять кто от кого зависит и без чего кому будет лучше.

Всего хорошего и Вам!

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 4 месяца)

число сотрудников Росатома 256 к человек , не проще им платить зарплату эти 10 лет на эти бабки напрямую , даже если не будет строек , и повышать их квалификацию , навыки и прочее тут на месте  или это абсолютно не возможно без египта  ... типа квалификация станет "не той системы" (с)  ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

 , не проще им платить зарплату эти 10 лет на эти бабки напрямую , даже если не будет строек , и повышать их квалификацию , навыки и прочее тут на месте 

И будет через 10 лет у нас завод, на котором два раза в месяц (аванс и получка) собираются высококвалифицированные теоретики...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Странно, но соглашусь со Слоном.

Рассмотрим поэтапно:

1) Россия подешевке продает нефть. Часть прибыли снимаемая в виде акцизов скапливается в ФНБ. (почему подешевке? Если сейчас сократить грабительски добывать нефть, просто сократив в 2 раза экспорт, цена на нефть поднимется раза в 2, то есть прибыль останется неизменной).

2) Потом Росатом строит в Египте АЭС, для этого из России вывозятся еще металлы и оборудование. НДС государство от этого не получает (экспорт), налоги только в виде 30% от з/п. Зарплаты работников внутри России ничем не обеспечены, так как никакого внутреннего продукта они не производят!

3) Через много много лет АЭС вводится в строй.

4) Доллар к тому сроку может быть уже в гиперке, то есть нам должны хрен да маленько.

5) С высокой степенью вероятности на Ближнем Востоке будет война (нефтеностный район). В результате одна из ракет угодит в АЭС. 

6) Россия будет вынуждена прийти на помощь братскому египетскому народу в ликвидации последствий радиоактивного заражения и еще списать долги.

7) Не проще ли на эти деньги 25 млрд., чтобы егептяне построили нам дороги, здания заводов, куда еще бы прикупили немецкого оборудования.

Вопрос!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Непонимание или дезинформация начиная с 1 пункта:

Если сейчас сократить грабительски добывать нефть, просто сократив в 2 раза экспорт, цена на нефть поднимется раза в 2, то есть прибыль останется неизменной).

Мировая экономика не вытянет цену на нефть $150. Потом ОЧЕНЬ СКОРО (через год-два) будет $20-$30. И мы будет опять страдать.

НЕТ УЖ, лучше стабильные 70-80. Так надёжней.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

В 2019 прогнозируют уже 100.

Саудиты и Россия сейчас добывают по максимуму - резервов для повышения реально просто нет.

Так что через 2-3 года всё равно будет 150.

Если сейчас сократить добычу в плановом порядке будет держаться в районе 100-ки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Прогнозировать можно сколько угодно, но тут есть риск переборщить. Пусть сланцевики какчают колько могут, да, с дотациями из финсектора. 

Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

 налоги только в виде 30% от з/п.

налоги на ЗП - 44,2%

налог на прибыль - 20%

сама прибыль - собственность государства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Okname
Okname(8 лет 2 недели)

7) Не проще ли на эти деньги 25 млрд., чтобы егептяне построили нам дороги, здания заводов, куда еще бы прикупили немецкого оборудования.

Зачем работать ? Продадим нефть - остальное купим!?

 

А вот я не согласен с такой постановкой вопроса, у меня есть рецепт получше! Напечатаем денег Скока захотим и будем панувать!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Зачем работать ? Продадим нефть - остальное купим!?

Действительно, гораздо лучше вкалывать, продавать нефть, а заработанное отдать узбекам и арабам. Вы просто гениальный экономист, и чего Вы не на месте Улюкаева   Силуанова? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Зарплаты работников внутри России ничем не обеспечены, так как никакого внутреннего продукта они не производят!

Ошибочка вышла. Они производят платёжеспособный спрос. Каждый работник, получив зарплату, тут же бежит её тратить на что-то нужное. А это нужное ещё должен кто-то произвести. Это как ВПК. Производимые ими ракеты и танки тоже ведь не съедобны. Но дают зарплату сотрудникам и заказы подрядчикам. И тем становится чем расплатиться за собственные потребности. В результате экономика растёт не только финансово, но и производственно.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Вы несколько путаете. У нас есть сектора экономики, которые работают на потребительский рынок, то есть всё, что потребляют люди, кто-то должен произвести, доставить, хранить и продать.

Есть сектора, которые нужны всем, но оплачиваются из бюджета. Это армия, образование, медицина, полиция. Для того, чтобы учителя, военные, медики могли получить часть общественного продукта, государство удерживает у остальных отраслей часть произведенного продукта (услуги) в виде налогов.

То есть в экономике есть часть людей, которые не производят внутренний продукт, но его потребляют, при этом они выполняют какую-то общественно-полезную функцию: обучают, лечат, защищают.

Вы предлагаете, почему-то включить в их число работников Росатома, но при этом внутреннего продукта они не производят, общественных функций не несут, оплату за их работу может быть (а может и нет) государство получит через 20 лет. А пока они получается будут жить за счет налогов, то есть за счет всего народа?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Как это работники росатома не производят внутренний продукт? Росатом ведет исследования, разрабатывает новые технологии. Дает заказы внутреннему производителю, тем же металлургам. А сама зарплата в их работе - на 10м месте. 

Учителя живут за счет налогов, а ученым низзя? Конструкторам - снова низзя? Зачем тогда вообще учить кого-то?

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Те баксы, которые государство получит или не получит через 20 лет для экономики никакого практического значения не имеют, пока не будут конвертированы в рубли и потрачены на внутреннем рынке. А рублей напечатать и потратить их на внутреннем рынке государство и без них может. Не дожидаясь возврата кредита. Напечатает под залог этого кредита ОФЗ, отдаст их ЦБ и получит взамен эквивалент в рублях. А когда египтяне таки расплатятся выкупит ОФЗ и будет при этом иметь влияние на правительство Египта + сумму кредита + проценты (в баксах) + развитую атомную промышленность + налоги с Росатома, его сотрудников, его подрядчиков, сотрудников подрядчиков и т.д. по цепочке за всё время строительства и эксплуатации этой АЭС. А так просто купили бы бананов на всю эту сумму и сожрали бы. И всё.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Никогда не ясно на каком уровне игры находятся игроки. Первая примитивная схема одноходовая полученные от продажи нефти деньги остаются за рубежом. Но какой им прок с наших денег на счетах, если сейчас их попробуй вложи с прибылью. И тут появляется вторая схема. Двухходовая. Деньги инвестируются за рубеж, из страны вывозятся материальные блага, а взамен страна получает ещё больше денег обратно. Которые ещё надо куда-то вложить. Сами по себе они не горят и несъедобны

Основное сходство в том, что поток ресурсов всё равно вовне. Причем в первом случае активов для роста экспорта нет, а во втором, повторяя цикл можно увеличивать поток ресурсов из страны с каждой новой итерацией.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Основное сходство в том, что поток ресурсов всё равно вовне.

Но есть разница в количестве добавленной стоимости. Так или иначе, от импорта избавиться не получится, так как силами 145 млн. человек замкнутую экономику создать, может быть, и можно, но она мало кому понравится. А вывозить продукцию с большой долей добавленной стоимости выгоднее, чем сырьё. Так ведь?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Да нету у нас продукции с добавленной стоимостью.  Есть только с убавленной.  Та же АЭС, построенная за наши деньги для Египта, она для нас - убавленная стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Когда-то я писал статью, сейчас скопирую.

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 6 месяцев)

Возможно Вы правы, но неплохо бы такие выводы обосновать цифрами статистики и экономическими расчётами. НЕ все же всё-таки на дотации, что-то производим наверно с выгодой... Вот когда нужен Мамомот, а его нету под рукой. smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***

Страницы