О чудовище (в блоги)

Аватар пользователя Anisiya

Сегодня целый день у меня на ноуте  включены каналы ТВ в сети  - слушаю то один, то другой...  И везде слушаю, как удивляются и возмущаются, и пытаются понять разные дикторы и телеведущие, как это никто не замечал в тихом и приветливом молодом человеке чудовище. И все сетуют и задают вопрос: ну кто же виноват?? Ну кто же виноват в том, что он получился такой?

Самая распространенная версия - родители. Мол, не научили, не досмотрели, не вникли и так далее. 

А родителей кто научить должен был? Партия и комсомол в детстве? Родители нынче в большинстве своём погружены либо в выживание, либо в банальную гонку за деньгами и материальными ценностями. Дача, машина, возможность ездить по миру - вот мерило успеха. У тех же, кто выживает - им тоже часто не до детей, не до того, чтобы проводить с ними долгие воспитательные беседы, совместные походы, занятия и так далее.

А сколько времени проводили со своими детьми те, кто ранее на комсомольских стройках вкалывал? Поднимал целину, вербовался на север? А те, кто воевал и поднимал страну после разрухи?

Чем человек отличается от зверя? На самом деле эта верхняя прослойка в подавляющем большинстве случаев очень тонка. Человека, как биологическое существо держат в рамках только культура и табу.  Культура (литература, кино, театр, фильмы) сама по себе описывает постоянно и неустанно принятые в обществе табу. Описывает.

А декларируют эти табу - это как раз таки такие всеобъемлющие вещи, как религия, или тотальное советское воспитание, которое тоже справлялось с этой ролью отлично.

То есть - никакие такие прекраснодушные воспитания не имеют всеохватывающего воздействия на человека, как на биологическое и социальное существо. Только декларируемые обществом табу (обществом, млин, а не законодательством!!!) делают хомо сапиенса собственно человеком. 

Да, есть некоторая часть людей, которые сами могут генерировать в себе эти табу и сами же их соблюдать. Неважно - под влиянием ли Заветов Христа, или кодекса строителя коммунизма. Но таких людей мало. Именно они задают высоту планки морали. Именно за ними тянется общество в подражании, как за примерами. 

В данном конкретном случае у молодого человека, которого назвали керченским стрелком, вообще и в принципе никаких понятий о табу не было. Религия - это ж не модно)))  А социалистических рамок морали давно и в помине нет. 

Вот оно и выстрелило. В прямом и переносном смысле. И случилась трагедия.

Почему я выше написала - "обществом, а не законом"?  А вспомните о западном обществе? Как только закон не работает - все рамки морали тут же отбрасываются. 

Перечень табу вбивается намертво в раннем детстве. Лет до 5-7. Как красные флажки для стаи волков. Потом уже растущая личность может самостоятельно этот перечень у себя в мозгу затвердить путём любознательности, чтению (т.е. знакомстве с культурой). Но большинство просто боится закона.

Кто-то сказал в сети и мне очень нравится эта фраза: "Этот мир построили люди, которых в детстве пороли ремнём".

А "керченский стрелок" - он, в обычном понимании, не совсем человек даже. Ну да, существо, обладающее второй сигнальной системой и мозгом, доставшимся от предков, но полностью отключенный от культуры, не имеющий даже близко никаких табу. Просто некому ему их было дать. Да и культура в его понимании была лишь набором ничего не значащих абстрактных понятий. Оглянитесь вокруг - и вы увидите очень много таких людей в своём окружении.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Алкаши и дебилы кого воспитывают?Семьи не все академические.так у Академиков.достаточно часто дети не пойми что.у алкоголиков с тремя классами образование бывают вполне успешные дети.

Все это чрезвычайно сложно.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Про детдом затрудняюсь судить, не в теме методик воспитания. В данном случае, налицо коктель причин, родивших упыря, родители основная.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ничего не основная. Написала уже выше. А у родителей откуда переченю табу взяться, если они не очень умные люди, со своими проблемами и тараканами в голове?

Причина: нет органа, образования, института в обществе, диктующего моральные запреты. Закон о морали ничего не говорит. Закон только наказывает за, или иные действия. Сегодня наказуемые действия такие, завтра другие.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

если они не очень умные...

А государство в таком случае какие ориентиры должно задавать? Я лично примеров в капиталистических государствах таких не знаю и следовательно везде в оных *постреливают*.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

А государство в таком случае какие ориентиры должно задавать?

Государство - это не общественный институт, задающий планки морали. Государство для другого предназначено. Государство регулирует всё законами. Но не рамками морали.

Должен быть вневременной и внетерриториальный общественный институт, диктующий рамки морали обществу. А не как закон - который что дышло.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Я лично примеров в капиталистических государствах таких не знаю...

Это типа аргумент такой - "такова-ни-бывает!"?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Люди делают только то, что работает и даёт результаты. То, что он сделал это тот результат, к которому он стремился. Во-первых он хотел самоубиться. То есть ему было очень больно, и он  видел единственный способ эту боль прекратить - умереть. Во вторых, он решил получить из своей смерти удовольствие - перестрелять обидчиков.

В процессе вспоминания человек перезаписывает свою память. Предоставленный самому себе, в одиночестве, человек будет переживать болезненные события снова и снова, расчесывая душевные раны. Плюс если вспоминаются побои - то выделяется адреналин, а он сжигает нервную систему если его самого не сжигать физическими нагрузками.  Поэтому для "время лечит" - только того, кто лечится, кто забивает процесс перезаписи какими-нибудь новыми впечатлениями и занятиями. Грубо говоря, у него не было возможности перейти на другие рельсы, получить другой опыт. Для этого нужна социализация - а он был одинок. Тяжёлые физические нагрузки, голод, борьба за кусок хлеба, все это помогло бы но в современном обществе отсутствует. В Союзе социализировали всех, несколько из-под палки но одиночек старались "приобщить к коллективу", была система, не всегда она работала но всё же работала. Вы предлагаете виноватить родителей? А как вы считаете, что можно сделать чтобы изменить поведение таких родителей? Да ничего, это нужно систему менять. А назначить виноватых и наказать их - ну вперёд. Это называется перенос ответственности с построителей системы на фактических жертв. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Где я написала, что "виноватить родителей"?) Да я уже в этом топике всю клаву стёрла, доказывая обратное))) 

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Извините. Про родителей это точно не к вам. Но и одними моральными скрепами не обойтись, нужна системная работа, нужны люди и финансирование. А где это взять в текущей системе?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Люди делают только то, что работает и даёт результаты.

Это шутка такая?  Только я знаю несколько десятков людей.которые живут только для того что бы есть и гадить.Исчезнут эти люди никто и не заметит.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Нет, это цитата из книги Филиппа МакГро "Стратегия жизни". Книжка небезынтересная, но таких тьма. Сама фраза  о том, что если человек что-то делает, то это значит что он получает за это результат. Немедленно. Онкобольной тянется за сигаретой, потому что затяжка его хоть немного, но успокоит. Толстая дама идёт ночью к холодильнику чтобы получить здесь и сейчас немного удовольствия, а то чувствовать себя жирной так невыносимо... Ну и так далее. Даже действие с прицелом на дальнюю перспективу  вызывает немедленное удовольствие типа "вот я какой молодец!".

Об общественно-полезном результате речь, конечно,  не идёт.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Самая распространённная и верная- родители!

Увы - нет.

Школа. Школе необходимо вернуть воспитательные функции.

Впрочем, один хрен к этому вернется...

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Считаю бред перекладывать на школу функцию *воспитания*. Это значит она будет задавать смыслы моим детям, а не я.

Да и вообще, кто может заложить в ребёнка что то без любви, просто педагогически. Эта инфа будет пустой, безэмоциональной, механической, которую ребёнок отшвырнёт незадумываясь в определённый момент.

Только родители, через любовь.

PS. Слво любовь в данном случае труднопереводимо и каждым пусть понимается как можетсяsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Любовь должна обязательно совмещаться с розгами)

Аватар пользователя Оранжевая Россия

У меня только так, кнут и пряник. Но они все знают, что папка их любит, а папка видит, что любят его, значит всё идёт как надо(лирическое отступление).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мне тоже в детстве попадало ремнём за проказы. И я своей тоже иногда трёпку задавала) 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

... они все знают, что папка их любит...

А папка учит их ценить взгляды, мнения и мировоззрения чужих людей? Если "да" - то, блин, КАК?!

Это невозможно без постоянного взаимодействия с общностью. Более того: ряд элементов взаимодействия в общности заведомо перечит базовым семейным ценностям.

Это можно постигать только в элементе общности - в классе.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Таких * общностей* помимо класса много. Двор, тв, интернет, который я при всём своём желании контролировать не смогу. Вот за фильтрацию тв и интернета должно отвечать государство, за остальным присмотрю сам.

PS. Поймал себя на мысли, что надо учить опсаться и настороженно/критично относиться к взглядам и мнениям других людей ибо они часто субъективны и корыстны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Твои дети много общаются во дворе?

Да не гони. Нет.


Еще раз попытаюсь донести мысль.

Мы с тобой закладываем в своих детей нечто... СВОЁ.

СВОЁ, чувак! Это, то, что мы даем с тобой своим детям, - оно НАШЕ!

А вот сопрячь, совместить то, что мы с тобой дали с мировоззрением других людей мы с тобой НЕ МОЖЕМ!

Ну, блин, потому что это не наше. Понимаешь?

Сопрячь, совместить, сделать взаимодополненным, взаимодействующим в обществе и в общности заложенное нами может только ПОСТОРОННИЙ человек. Мы с тобой этого не сделаем - хотя бы потому, что уже щас и здесь друг друга не понимаем! Сечешь?

Это дело ВОСПИТАТЕЛЯ, увы. Учителя.

Это дело школы.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мы с тобой закладываем в своих детей нечто... СВОЁ.

СВОЁ, чувак! Это, то, что мы даем с тобой своим детям, - оно НАШЕ!

А вот сопрячь, совместить то, что мы с тобой дали с мировоззрением других людей мы с тобой НЕ МОЖЕМ!

Да. Каждая семья закладывает в ребёнка СВОЁ.  Частично и общее, но если ОБЩЕГО извне не будет, то с каждым поколением это ОБЩЕЕ будет искажаться. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Уже!!

Это "общее" уже...

Это хрень какая-то потреблядская. Это какая-то неудобоваримая фигота. Это... Блять, бред какой-то!

... Если оно вообще - есть. По-моему его вообще... НЕТ!

Да, блин, батюшка, разъясняющий как общаться с мусульманами даст... МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Даст понимание как этот ебанутый мирЪ воспринимать!

Я считаю себя рационалистом.

... Но я, млять, не вижу как в этом мирЪе без батюшки обойтись.

НЕ ВИЖУ!!


Напоминаю: пьян есмь.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я с самого начала подозревал, судя по аватарке- вам надо по крайней мере батюшек штук пять..

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Это значит она будет задавать смыслы моим детям, а не я.

Смыслы, базовые ценности и их иерархию закладывают (или не закладывают) родители. Но способность взаимодействия с окружающими может (и должна!) закладываться и развиваться вне семьи.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Но способность взаимодействия с окружающими может (и должна!) закладываться и развиваться вне семьи.

Да!  Транслирующий ценности и запреты орган должен быть вне семьи. И даже, в каком-то смысле, вне любых государственных законов и  чиновников.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Рукожму. Полагаюсь.

Чуток позже - загляну, ибо щас срусь... дискутирую в другом топе.


Верните воспитательные функции учителям!

Долой "второй язык"! И "первый" тоже!!

Классные часы и политинформации - взад-обратно!

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

И уроки Закона Божьего в т.ч. 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Сам долгое время "криво" смотрел на эту идею, но - если похезать бестолковые предметы - ... увы, да.

Вероятно, сто́ит. Без сарказма и дурки.

Объемы знаний, доступные в наше время, заведомо неосвояемы, непостижимы ребенком.

Учить нужно ПОСТИГАТЬ, ИЗУЧАТЬ - на примерах определенных базовых наук, и - ... увы, элементарной нравственности. Базовой. Основной...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Учить нужно ПОСТИГАТЬ, ИЗУЧАТЬ - на примерах определенных базовых наук, и - ... увы, элементарной нравственности. Базовой. Основной...

yesyesyes 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Дико пардонюсь: на даче, после трудокопального дня, выпимши...

Короче: выкидываю нафиг "второй язык", "информо-робо-хренотехнику" и ввожу классные часы с политинформациями - чтоб каждый учился выступать перед людьми.

Возвращаю "вызовы родителей к директору".

Через пять лет - хрен вам, а не "чудовища"!

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Выступать? Вы клоунов готовите? Наоборот надо учить, что тот, кто красиво выступает, обычно тонкий лжец и манипулятор.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 8 месяцев)

Недавно был открытый урок! Проверяющая подошла к учительнице и сказала:" Спасибо, я как будто в советскую школу попала, было так здорово!" Так что, даже проверяющие понимают, что тогда преподавание было интересней

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Ничо так. Толковенько вроде...

Только декларируемые обществом табу...

 Насаждаемые.

Общество должно НАСАЖДАТЬ определенные поведенческие шаблоны. Вбивать, вдавливать в подкорку, впрессовывать...

Иначе это толпа, а не общество.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Субъект целый год готовился к своей "акции". Никто пальцем не пошевелил, чтобы проверили его на вшивость. Всем стало пофигу: пока меня не касается лично, слова никому не скажу...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Представьте себя на месте его соседа, например. Вежливый молодой человек. Всегда здоровается. Ваши действия?)

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Он транслировал свои взгляды вполне определённо: "Колумбайн". Никто не почесался из тех, кто это слышал или читал его посты. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Потому что общество воров всем насадило идею "стучать западло".

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Согласен, не уследили. Приходится учиться на своих ошибках. Надо работать на опережение. 

Кстати, давайте-ка вас проверим на вшивость. Какой-то у вас аватар подозрительный, и вообще. Нездоровый интерес к этой теме, например.

Учитывая огромную социальную опасность подобных стрелков, определенная жесткость в процессе проверки представляется вполне оправданной. От грамотно проведенного вотербординга еще никто не умирал. 

К каждому школьнику вооруженную охрану не приставишь.

Лечить нужно болезнь, а не симптомы.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  Всего лишь проверить человечка, который открыто пишет в соцсетях о своём желании повторить "Колумбайн", очень трудно, почти невозможно.

  Посты с какими-то запретными темами убирают модераторы, банят клиента... а вот потенциального, готового убийцу взять на контроль нельзя... или просто неохота... ведь это не входит в обязанности строгих сетевых  сторожей.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А Стоило этот поганый колумбайн вообще в страну пускать?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 8 месяцев)

  31 декабря 1991 года видные на тот момент представители советской попсы спели в последний раз гимн СССР, а через два дня началось долгожданное вхождение в рынок и во все другие удовольствия

Аватар пользователя Txipiro
Txipiro(7 лет 2 месяца)

Такие были и будут всегда при любом строе и любом воспитании. Лет десять назад было интересно почитать про маньяков и всякие расследования . Волосы встают дыбом какие психопаты бывали во все времена и во всех странах. Чужая голова потемки, на 99 человек табу сработают, а сотый отвернет воспитываясь в той же среде выработает установки абсолютно противоположные. Были же и Винничевский и Чикатило. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Чикатило удовлетворял свои комплексы. А за этим керченским стрелком - какая-то голимая вселенская пустота.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

А за этим керченским стрелком - какая-то голимая вселенская пустота.

Отнють. Из того, что можно прочитать в интернете об этом юноше, складывается четкое впечатление, что парень - психопат.

Психопат – это индивид, характеризующийся неспособностью к сопереживанию и угрызениям совести в нанесении вреда окружающим людям, эгоцентричностью, лживостью, отсутствием глубины эмоциональных реакций. Такой индивидуум по поводу собственного поведения не ощущает вины. Помимо того психопатические личности неспособны к завязыванию адекватных взаимоотношений с иными человеческими субъектами.

Причина - врожденный дефект психики, связанный с отсутствием способности к эмпатии.

Эмпатия — это отклик человека на чувства и состояние другого. Эмпат четко видит и понимает, что именно происходит с собеседником в данный момент (в эмоциональном плане). При этом он соизмеряет свои собственные поступки, мысли и эмоции с состоянием этого человека.

Психопат - это не обязательно неуравновешенный придурок. Я знаю нескольких умных и расчетливых психопатов. Практически все делают очень успешную карьеру, т.к. в принципе не способны рефлексировать. 

Так вот, парень - несчастный и одинокий психопат. Решил покончить с собой. С подростками такое бывает. Был бы он обычным подростком, блогеры бы сейчас жевали тему "синего кита". Но он был психопатом. И решил уйти "красиво". 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Мне кажется, что таких людей сейчас очень много. Потеряны ориентиры. Общество растерянно кружится..кружится вокруг себя, а сверхцели нет. И суперстраха от нарушения табу тоже нету.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Потеряны ориентиры. Общество растерянно кружится..

Полностью согласен с Вами. Полностью разделяю возмущение. Возможно, мы не сойдемся в предлагаемых вариантах решения этой проблемы, но это - предмет обсуждения.

По данному же эти эпизоду, я глубоко уверен, что основная причина трагедии - врожденная психопатия пациента. "Потеря ориентиров" и отсутствие табу в обществе - лишь катализаторы, подтолкнувшие процесс...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Причина - врожденный дефект психики, связанный с отсутствием способности к эмпатии.

врожденный - в каком смысле?

 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

В смысле, с рождения, а не по причине неправильного воспитания.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

А есть свидетельства, что психика уже сформирована к моменту рождения?

Если не затруднит - поделитесь источником.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

Я ничего не говорил о степени сформированности психики человека к моменту рождения. Даже не заикался о этом.

Страницы