И зачем жолнеру эта смешная американская РСЗО?

Аватар пользователя Лукич

М270 MRLS с транспортно-заряжающей машиной М985

Прочел тут рядом, что поляки хотят прикупить MLRS HIMARS. Понятно, что это против Германии. Но выбор очень странный – это чуть ли не худшее в этой области, что есть на рынке. Окинем взглядом этот странный дивайс.

 

1. Сама концепция подобного «РСЗО» крайне ущербна.

 

Пусковая на колесном ходу, которая позволяет запускать или 6 обычных ракет калибром 227 мм, или одну тактическую ракету 610 мм. У-Универсальность!

 

На самом деле эта странная помесь ужа с ежом вылезла из детской страсти конструкторов к супергероям с суперспособностями. Они часто пытаются из любого образца вооружения слепить вундервафлю.

 

Итак, ракеты, которые для залпового огня, имеют дальность около 40 км. Да, там якобы есть еще управляемые на 70 км, но сами понимаете, что чудес не бывает. Управляемость + увеличенная дальность = никакая боевая часть. И никакой залповости. И ценник.

 

Тактическая ракета – до 270 км в самом модном варианте, а в обычном – на 160 км. Стоимость выше 2 млн.

 

Что мы имеем? – Это два абсолютно разных типа оружия, которые зачем-то привязаны к одной пусковой. Всякая артиллерия имеет свои возможности. В зависимости от них у каждого типа есть собственные задачи, собственное место на поле боя и собственное подчинение.

 

Какие цели могут быть у обычной РСЗО 227 мм? – Скопления пехоты, техники вблизи от линии фронта, непосредственно позиции противника. Где может располагаться такая РСЗО? – От собственных ближних тыловых районов до линии фронта для ведения огня. В чьем подчинении она должна находиться? – В тактическом же. Уровень полк-бригада. Либо в составе дивизиона, либо побатарейно в батальонных тактических группах.

 

А для дальнобойной могущественной тактической ракеты? Ее цели – командные пункты, склады вооружений, аэродромы, мосты. Располагаться она в сотнях километрах от фронта, выдвигаясь вперед лишь для выполнения конкретных задач. Подчинение оперативное, уровня дивизия-корпус-армия.

 

И как это вместе может работать? Допустим, установка в руках какого-то полковника, который пытается захватить хутор. И что ему помешает запулить тактической ракетой по пулеметному гнезду? Приказы ж надо выполнять, а тут такой big fucking gun по рукой.

 

Или в боях вокруг этого хутора установка вместе с припасенными ракетами будет потеряна от простого минометного обстрела. И чем потом оперативные задачи решать?

 

Ну да, можно еще майору не выдавать больших ракет, а оставить их в тылу. Но только вот с чего их запускать, если вдруг потребовалось? «Срочно пришлите сюда пусковую, нам надо пальнуть ракетой!» 200 км туда, 200 км обратно… А пока она ездит, майор остался без своего РСЗО и надолго.

 

Единственный выход – это сразу поделить их. Половину вам в бригаду, половину нам в корпус. И использовать только с одним типом. Вдвое меньше пусковых. И зачем же их универсальными?

 

Если это не дебилизм, то я не уж не знаю, что…

 

2. Техника эта резко устарела.

 

Шесть ракет на РСЗО? – Серьезно? У нас в этом калибре Ураган несет 16 направляющих. С шестью ракетами даже стыдно это залпом называть. С одной стороны понятно, у амеров уже давно была пусковая под те же ракеты M270 MLRS на базе гусеничного Бредли с 12 направляющими. Тут же захотели сделать легкую колесную.

 

Проблема с другой стороны вылезла. У них в этом типе есть фича – пакетное заряжание. Не как у нас – по одной каждую ракету пихают, а сразу ставят на пусковую блок направляющих, заряженных ракетами. Это действительно быстрее. И вроде бы может как-то компенсировать меньшее количество ракет в залпе за счет повышенной скорострельности. Но можно и сказать, что именно такой метод мешает сделать больше труб – это ж какой кран на ТЗМ потребуется, чтобы сразу пакет ракет на 16 поднять?

 

Так вот, внезапно оказалось, что контрбатарейная борьба в приличных армиях достигла невиданных высот. Артиллерийские радары вмиг вычислят расположение пусковых, вмиг передадут координаты на свои батареи, и ответка полетит еще до того, как ракеты достигнут цели. По крайней мере, может. Плюс авиаразведка дронами, а пальбу из РСЗО видно издалека.

 

Всего этого еще не было в реальности на вооружения в конце 90-ых, когда HIMARS разрабатывали. А теперь перезаряжать его просто нет времени, свалить надо сразу после «залпа» жалкими шестью ракетами. Перезарядка на позиции против сколь-нибудь существенного противника стала невозможной, а могущества залпа критически не хватает. Система скоропостижно устарела.

 

Амеры, полагаю, это поняли и прекратили их делать. Наклепать успели 400 штук для себя (старых-то аж 1300) и немножко для самых тупых союзников.

 

И тут польские военные решили стать еще тупее. Хоть бы к китайцам сходили, купили бы у них хорошую вещь, а не это американское лайно :)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 10 месяцев)

Хм, при определенных обстоятельствах штука может быть полезна, как и любая универсальная ракетная система. SLAMRAAM это лютый тбмец конечно.. то есть я  в принципе считаю что переделка ракет воздух-воздух в ракеты земля-воздух - это полнейшая шиза, и пофиг из чего ими стреляют. Закупили наверное из-за того, что не знают для чего они будут использованы.. а так, теоретически есть рсзо, которое может выполнить задачу в зависимости от того, насколько сильно будет гореть жопа у поляков. Мне доводилось слышать в нижних пластах тырнета, что при определенных навыках владения инструментом и руками растущими чуть выше жопы, можно демонтировать всю электронику с этих бандур и делать стационарные установки с ускоренным заряжанием и прочими ништяками. Разумеется все вышесказанное применимо только к оборонительному варианту, контрбатарейщики от этого говна живого места не оставят если попытаются перезаряжаться.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 1 месяц)

Будут меряться писками с Сашыковым Полонезомlaugh

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

ваш тезис про то куда и сколько влазит бессмысленен, так как нужная плотность может достигаться нужным количеством установок 

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ув. коллега Лукич, целиком и полностью соглашаясь с вашим тезисом "Прочел тут рядом, что поляки хотят прикупить MLRS HIMARS. Понятно, что это против Германии." (с)  позволю себе уточнить один момент из данной вашей предыдущей статьи: "Казалось бы, к кому более логично для поляков теперь предъявлять претензии? – Конечно, к России. «Вы нам недоплатили». (…) Но вместо этого к Германии?" (с).   Дело в том, что уже сейчас  слово "вместо" можно заменить на "вместе": депутат не очень большая шишка, но всё-таки лицо официальное - и постановка вопроса (предъявление претензий за советско-польскую войну 1919-1921гг.) озвучена.

 Польский депутат призвал власти потребовать от России военные репарации

Польский сейм следующего созыва должен заявить о праве на получение военных репараций от России, считает глава парламентского комитета по вопросам выплаты репараций Аркадиуш Мулярчик.

Об этом он заявил в интервью Rzeczpospolita.

«Я считаю, что в следующем созыве сейма должен быть создан отчёт о военных потерях, нанесённых Cоветской Россией», — сказал он.

По словам Мулярчика, подобные отчёты «подготовили государства Балтии», однако с их получением «будет проблема».

http://www.rp.pl/Historia/307299960-Mularczyk-Powinien-powstac-raport-o-stratach-zadanych-Polsce-przez-Rosje.html

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 10 месяцев)

1)"...Но выбор очень странный – это чуть ли не худшее в этой области, что есть на рынке. Окинем взглядом этот странный дивайс..."

Во-первых,не странный.Курвы только у США оружие могут покупать.Точка.

Во-вторых,более тяжёлые М270 на базе Бредли им самим нужны.

2)"...1. Сама концепция подобного «РСЗО» крайне ущербна...​​​​"

Чем именно ущербна концепция варианта РСЗО на более мобильном шасси?Тот же Смерч с 12 направляющими имеет вариант Кама с 6 такими.

3)"...Пусковая на колесном ходу, которая позволяет запускать или 6 обычных ракет калибром 227 мм, или одну тактическую ракету 610 мм. У-Универсальность!..."

И чем это,собственно говоря,плохо?Наличие ОТРК и РСЗО в одном лице позволяют решать различные задачи,имея один комплекс вооружения.Если уж на то пошло,то давайте вспомним про разные комплексы Искандер-М(ОТРК или БРСД?) и Ураган-1М на базе шасси семейства Астролог производства МЗКТ.

4)"...На самом деле эта странная помесь ужа с ежом вылезла из детской страсти конструкторов к супергероям с суперспособностями. Они часто пытаются из любого образца вооружения слепить вундервафлю..."

Это работа американской пропаганды делать вундервафли из всего подряд.

5)"...Итак, ракеты, которые для залпового огня, имеют дальность около 40 км. Да, там якобы есть еще управляемые на 70 км, но сами понимаете, что чудес не бывает. Управляемость + увеличенная дальность = никакая боевая часть. И никакой залповости. И ценник..."

Не якобы,а есть.

Вы не знаете конструкцию ракеты,двигатель,его топливо,тягу,экономичность,материалы(из которой ракета изготовлены) вы тоже не знаете,ровно как и массу всей электроники.Конечно,масса БЧ официально уменьшилась с 518 бомб М85 в пакете М26А1 до 405 бомб в М30,это 22%.Этого мы без точных характеристик всего вышесказанного мы знать не можем.Но дальность больше на 75%,имейте это ввиду,не говоря о том,что разрабатывается вариант в 150км с более эффективным двигателем.

6)"...Тактическая ракета – до 270 км в самом модном варианте, а в обычном – на 160 км. Стоимость выше 2 млн..."

Вариант ракеты с дальностью 160км больше не производится,вариант с 270км не "модная",а вполне всеобщая(принята на вооружение ещё в марте 2002).А ценник в США всегда большой,ибо деньги пилить надо.

7)"...Что мы имеем? – Это два абсолютно разных типа оружия, которые зачем-то привязаны к одной пусковой. Всякая артиллерия имеет свои возможности. В зависимости от них у каждого типа есть собственные задачи, собственное место на поле боя и собственное подчинение..."

Иметь возможность выстрелить с РСЗО тактическую ракету и наоборот и сэкономить финансы это плохо?

8)"...Какие цели могут быть у обычной РСЗО 227 мм? – Скопления пехоты, техники вблизи от линии фронта, непосредственно позиции противника. Где может располагаться такая РСЗО? – От собственных ближних тыловых районов до линии фронта для ведения огня. В чьем подчинении она должна находиться? – В тактическом же. Уровень полк-бригада. Либо в составе дивизиона, либо побатарейно в батальонных тактических группах..."

Иметь возможность выстрелить ракетой(у которой БЧ фугасная,а также кассетная,которая может быть как противотанковая,так и противопехотная) это плохо?

9)"...А для дальнобойной могущественной тактической ракеты? Ее цели – командные пункты, склады вооружений, аэродромы, мосты. Располагаться она в сотнях километрах от фронта, выдвигаясь вперед лишь для выполнения конкретных задач. Подчинение оперативное, уровня дивизия-корпус-армия..."

Если у ракеты БЧ может быть фугасная и кассетная,как Я сказал выше,то это позволяет ее использовать не только как уничтожитель командных пунктов,но и в совершенно другом русле.

10)"...И как это вместе может работать? Допустим, установка в руках какого-то полковника, который пытается захватить хутор. И что ему помешает запулить тактической ракетой по пулеметному гнезду? Приказы ж надо выполнять, а тут такой big fucking gun по рукой..."

Для разных целей разные комплексы вооружения.Вы передёргиваете,ибо очевидно,что никто по пулеметному гнезду не выстрелит ракетой такой.

11)"...Или в боях вокруг этого хутора установка вместе с припасенными ракетами будет потеряна от простого минометного обстрела. И чем потом оперативные задачи решать?..."

Вот как покажете миномёт с дальностью 40-70км,вот тогда и поговорим.

12)"...Ну да, можно еще майору не выдавать больших ракет, а оставить их в тылу. Но только вот с чего их запускать, если вдруг потребовалось? «Срочно пришлите сюда пусковую, нам надо пальнуть ракетой!» 200 км туда, 200 км обратно… А пока она ездит, майор остался без своего РСЗО и надолго..."

Ракеты ничего не мешает брать с собой.Она в контейнере,как и 6 обычных ракет.Ударить по скоплению врага в 270км от себя,если понадобится,можно таким образом.И пусковая установка тоже при себе.Поэтому это передрнутое путешествие ваше в 200+200км какое-то странноватое как минимум.

13)"...Единственный выход – это сразу поделить их. Половину вам в бригаду, половину нам в корпус. И использовать только с одним типом. Вдвое меньше пусковых. И зачем же их универсальными?..."

Вы говорите,будто у вас 1 комплекс,но их два.Вместо 1 ОТРК и 1 РСЗО у вас 2 универсальных комплекса и это не дебилизм.

14)"...Шесть ракет на РСЗО? – Серьезно? У нас в этом калибре Ураган несет 16 направляющих. С шестью ракетами даже стыдно это залпом называть. С одной стороны понятно, у амеров уже давно была пусковая под те же ракеты M270 MLRS на базе гусеничного Бредли с 12 направляющими. Тут же захотели сделать легкую колесную..."

М142 была придумана сначала для КМП США как мобильный вариант,который бы влез в С-130.Ураган тут вообще несравним с ним.

15)"...Так вот, внезапно оказалось, что контрбатарейная борьба в приличных армиях достигла невиданных высот. Артиллерийские радары вмиг вычислят расположение пусковых, вмиг передадут координаты на свои батареи, и ответка полетит еще до того, как ракеты достигнут цели. По крайней мере, может. Плюс авиаразведка дронами, а пальбу из РСЗО видно издалека.

 

Всего этого еще не было в реальности на вооружения в конце 90-ых, когда HIMARS разрабатывали. А теперь перезаряжать его просто нет времени, свалить надо сразу после «залпа» жалкими шестью ракетами. Перезарядка на позиции против сколь-нибудь существенного противника стала невозможной, а могущества залпа критически не хватает. Система скоропостижно устарела..."

США не будут воевать со страной,у которой есть возможность вести контрбатарейную стрельбу,радары для этого,дроны и прочее.Они воюют с бедуинами,а тут пакетное заряжание действительно дает большую скорострельность.

P.S.Сколько теоретиков военных,тактиков и конструкторов в 21 веке,удивляюсь!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Сколько теоретиков военных,тактиков и конструкторов в 21 веке,удивляюсь!

гыгы, это ты сам себя сейчас обосрал? ;)

Иметь возможность выстрелить ракетой(у которой БЧ фугасная,а также кассетная,которая может быть как противотанковая,так и противопехотная) это плохо?

конечно. У ракеты другие задачи.

Иметь возможность выстрелить с РСЗО тактическую ракету и наоборот и сэкономить финансы это плохо?

конечно. Прочти статью еще раз, если до тебя не доходит.

Вот как покажете миномёт с дальностью 40-70км,вот тогда и поговорим

Ты и читать не умеешь, и умом не располагаешь. Тактические РЗСО могут находиться от фронта только на своей максимальной дальности?

Вы говорите,будто у вас 1 комплекс,но их два.Вместо 1 ОТРК и 1 РСЗО у вас 2 универсальных комплекса и это не дебилизм.

гыгы. Как только ты начинаешь использовать пусковую в какой-то из ролей, то вторую роль она теряет. Поэтому универсальность только виртуальная и бесполезная. От нее только хуже.

Ладно, лень тебе разжевывать очевидные вещи.

Аватар пользователя Lunatik Prime
Lunatik Prime(5 лет 10 месяцев)

1)"...гыгы, это ты сам себя сейчас обосрал? ;)..."

Вот после гыгы ваши умственные способности стали яснее некуда.

2)"...Конечно. У ракеты другие задачи..."

Это Вы знаете лучше задачу универсальной ракеты универсального комплекса заказчика самого?

Ещё раз.Вы действительно считаете,что иметь возможность нанести удар вглубь на 270км по скоплению танков и пехоты в глубоком тылу,а потом,перейдя на новую позицию,зарядить неуправляемыми(и нет) боеприпасами по врагу на линии фронта это плохо?

3)"...Ты и читать не умеешь, и умом не располагаешь. Тактические РЗСО могут находиться от фронта только на своей максимальной дальности?..."

Если уж Я лулзы ловлю с этого подпивковичего пассажа,то читать умею,а если Я ещё получаю удовольствие с ваших реакций гыгышно-цирковых,то ум тоже имею.

А Вы действительно думаете,что нормальный командир поставит свои РСЗО/ОТРК в пределах дальности стрельбы миномёта?

4)"...гыгы. Как только ты начинаешь использовать пусковую в какой-то из ролей, то вторую роль она теряет. Поэтому универсальность только виртуальная и бесполезная. От нее только хуже..."

А никто и не спорит,что заряженная М142 ракетой умеет ещё и быть РСЗО.Но так вы экономите:

1)Деньги,имея универсальный комплекс

2)Возможность превратить РСЗО вблизи линии фронта в ОТРК с мноцелевой ракетой с дальностью в 270км.

4)Возможность превратить ОТРК в РСЗО,если необходимо армии в 2 раза больше РСЗО.Иметь возможность иметь ОТРК и РСЗО в соотношении 0/2 1/1 и 2/0 всегда хорошо,а если одна из новоиспечённых ОТРК может и выдать вглубь на 270км,то особо хорошо.Если бы это Россия сделала,то у вас был бы понос от СЧАСТЬЯ,но поскольку это сделали миликанцы,то ваша пятая точка горит похуже Просперо.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Ой дурак...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя qtll
qtll(2 года 5 месяцев)
 

svoboda.org/a/31878823.html

С400 не в состоянии сбивать ракеты HIMARS. 

В Минобороны начались разборки с руководством производителем систем ПВО - С300 и С400 - концерном «Алмаз-Антей» 

Глава Правления и Директор Концерна могут не только лишиться постов. 

Руководство этой организации во время заключения многомиллиардных контрактов на поставку С-400 гарантировало, что их система ПВО будет гарантированно сбивать не только самолёты и вертолёты, но и  ракеты запускаемые американскими РЗСО «HIMARS».

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы