Сухой остаток и беспристрасно:
С точки зрения глобализации и мирового разделения труда, в который вписана и России, мы этакий мировой Урюпинск, город льготников, бюджетников, пенсов и субсидников живущий более не менее по причине наличия ресурсов (нефть и газ, в основе) и сидящий на трубе, за счет неё в целом питающиеся и имеющие более высокие доходы, от перераспределение прибыли от продажи сырья С точки зрения мирового капитала мы в целом ничего с выгодой, ну там космос атом , ВПК и по мелочи в сравнение (сопоставимом) с доходами от сырья, не производим. У нас (с точки зрения мирового капитала) нет шансов на рост, в рамках текущей системы, (которую мы поддерживаем и по ней живем) так как мы не в достаточной мере (сравнить с Германией, Китаем Японией, или СССР) индустриально-технологически сильно развиты.
Так как у нас нет рынков сбыта и начинать за них борьбу в целом на данном этапе вообще нет особого смысла, в рамках текущего ТУ, а на будущий мало кадров, и у нас довольно сильно старая нация , численность населения/количество потребителей страны, в целом сокращается и сокращаться будет и далее, вместе с резким провалом численности молодого населения трудоспособного возраста. (демографический провал)
Наше население требует все больше соц. обеспечение, и работы от гос-ва даже если она убыточна и в целом неспособная крутить экономические педали, в отличие от молодого населения Египта, численность которого будет прирастать, поэтому они и решают, (в целом это капитал решает куда вкладывать, и где получить прибыль) что у нас строить подобное в РФ - особого нет смысла. Не отбить затраты, даже в теории. Да и при избытке генерирующих мощностей получим переизбыток энергии, и цены придется снижать, тем более затраты не окупятся.
Короче: тут всю систему мирового разделения труда и глобализации в нынешнем виде, и систему разделения труда , где нам такая роль уготована, менять надо, ну и экономическую модель. Но это сильнейший обвал и уровня жизни и конец сытой стабильности, добровольно и осознанно, скорее всего пока система сама не посыпется, из неё никто выпрыгивать не будет.
А Фонд Нац. Достояния, вкладывают в Египет (часть если средства вложат, все же дадут кредит на АЭС) так объяснение тут в том что отбить в 10 раз шансов больше, с %-ами, чем за бесплатно спустить его на нас, без шансов отбить. За счет египетских %-ов он будет прирастать и нам что то перепадать (+ кредит на балансе+ %-ты+ работа для РосАтома) вот такие пироги.
А сам кредит под 3% В такого рода системах, главное прибыль и заключение текущих контрактов с обязательным исполнением взятых обязательств (на форс мажоры в будущем, что скорее всего будут иметь место, в пример к 2029 г когда со слов ВВП, когда Египте начнет гасить тело кредита) сегодня, когда капитал начинает движение и работу , а работягам идут заказы и з.п, внимание не обращает, и в расчет не берет особо никто.
Комментарии
Нееее, это работает НЕ ТАК!
Посмотрите на другие станции которые Росатом строит за границей.
Везде создают некое СП с разными долями прибыли.
Фактически мы зарабатываем не на процентах с кредита на АЭС, а с прибыли с СП от продажи электроэнергии на местном рынке.
Вообще схема идеальна. Для нас.
Вот смотрите:
Есть деревня которой позарез нужна электроэнергия. Но денег на бензогенератор у деревни нет.
Тут появляетесь вы и говорите "Вот вам В КРЕДИТ под щадящий процент генератор, но половину прибыли с этого генератора - мне"
Пруфы в студию что Индийская АЭС или где построили ,доходы от продажи э/э идут в бюджет РФ )
Вы хоть сами то поняли что говорите ? Вы Опель собираете в РФ авто , я кредит беру на авто ОПЕЛЬ покупаю у вас , и начинаю таксовать а прибыль отдаю вам ? )) (кредит не в счет с ним понятно))
РФ будет снабжать топливом с этого зарабатывать , обучение спецов тоже
Они идут в Росатом.
А Росатом у нас кто? Госкорпорация?
Понимаете, если-б все эти зарубежные АЭС типа турецких, финских, египетских, индийских и каких там еще строились тупо из ФНБ в расчете что нам выплатят 3% - мы-б давно без штанов остались)
Эдакая благотворительность под 3%)))
Да ничего подобного.
Во первых Египет из этих 25 миллиардов "живыми деньгами" получит копейки. Потому что оборудование (типа реакторов и всего остального) будут покупать у нас. И какой смысл кидать Египтянам деньги если они все равно должны будут перевести их обратно заводам в РФ?
Обучение инженеров в МИФИ, поставки топлива, пусконаладка и вотэтовотвсе....
Египтяне живыми деньгами получат только на общестроительные работы местных строителей. Копейки.
Но ДОЛЖНЫ будут всю сумму)
Рос Атом не с этого получает деньги а с обучение и установки оборудования для АЭС технологии то есть реактор , уран , тяжелая вода, обучения персонала , поставка топливных стержней, все это получает РосАтом
А вот далее вырабатываемую э/э своим гражданам Египет продавать будет сам как и с Асуанской ГЭС на Ниле что СССР строил
Почему так строятся все ? )) Деньги должны работать а почему не в РФ работают вот ответ в рамках текущей модели.
Плата за э/э будет идти Египту а не РФ )) Ну и мне надоело писать и спорить по очевидным всем вещам
А мне надоело объяснять на чем РЕАЛЬНО зарабатывает Росатом и почему его реакторы разлетаются как горячие пирожки)
Не похоже, что копейки... вот тут есть пример цифр: сцылка
АЭС это технологии - если кто то рассматривает с примерно паритетной для населения составляющей нефте-газо калорийности, то с АЭС - если бы прибыль от стройки АЭС, население ждало в виду налогов или прибылей, они скорее бы кони двинула - там в сравнение с нефте газом, кратно возможно в 20-30 и даже 50 раз раз меньше корзину электората наполняют доходы от стройки АЭС по миру, в год, чем продажа и перераспределение доходов, от экспорта нефти и газа.
АЭС это технологии .Высокие те немногие из не просраный полимеров со всемен СССР
Уважаемый автор, проблема в том, что этот кредит и стройка- решение не экономическое, а опять политическое. Поскольку строительство ГЭС в Хидасе (Зфиопия) рушит выработку Асуана чуть не вполовину, не говоря уже о резком уменьшении количества поступающей в Египет воды. Вот и попросил нас Египет,а мы не смогли отказать. Опять друзья, товарищи и братья. И как они будут отдавать такую сумму- боольшой вопрос. А поскольку регион проблемный - то строить АЭС оставлять её в собственности-рискованно, пошли по пути кредита.
"Надо смотреть контракт"??? Чаще всего , в последнее время особенно, этот контракт стоит не более бумаги на которой он написан.
Английский суд со мной полностью согласен. А арабский и подавно...
Повестка дня: Сегодня мы все египтяне
А мне вот это понравилось - "А Фонд Нац. Достояния, вкладывают в Египет (часть если средства вложат, все же дадут кредит на АЭС) так объяснение тут в том что отбить в 10 раз шансов больше, с %-ами, чем за бесплатно спустить его на нас, без шансов отбить. За счет египетских %-ов он будет прирастать и нам что то перепадать (+ кредит на балансе+ %-ты+ работа для РосАтома) вот такие пироги."
То есть получается фонд создан ради фонда, причем за счет обдирания (частично) простого народа, вдруг завтра пришел день Х, срочно нужны деньги фонда а их нетути, они уже в Египте, Узбекистане и т.д., и что опять лезть в долг и еще одно лыко содрать с подданых?
Автор передергиваешь.
А сухой остаток это то, что сказало правительство России. Будет, значит, будет. И всё.
На примере АЭС как раз не показательно.Потому как АЭС это в определенной степени привязка страны получателя к нам.И нашим услугам.Вопрос немного в другом ракурсе.Почему кредиты называются кредитами,а не инвестициями в рынок страны получателя.Чем они и являются по факту. Вопрос то в том,почему мы всегда должны оплачивать банкет строительства-кредитования под льготные условия и т.д.А затем все списывать и прощать входя в понимание политической обстановки.Вместо того,чтобы точно такими же инвестициями заниматься внутри страны.Что мешает создать также СП для приведения какого-нибудь региона в порядок по энергии-инфраструктуре, и прочем ,что составляет жизнь гражданина.После того как это СП будет естественно убыточно.Его закрыть и простить все накопившиеся долги.Получив в регионе отстроенную инфраструктуру.Почему на внешнем рынке наша власть такие фокусы проделывает.А внутри старны так нельзя?Религия не позволяет?Принципы?
Вот эта вот разница дико напрягает.И мешает бравурно радоваться,кричать ура, и бить в фанфары восторга.
Египет скорее не позволить снимать плату за э/э со своего населения в течение долгих десятилетий и отправлять не себе в карман-бюджет , а в бюджет другой страны.
Почему? У них есть выбор?
Им предложили решение энергетических проблем.
Электроэнергия после постройки АЭС станет вдове (к примеру) дешевле.
Это выгодно Египту? Еще как!
Но принимающие стороны обычно хотят еще и денег поднять на этом деле. Т.е. на продаже электроэнергии. И дальше идут уже договоренности между высокими сторонами. Фиксация цен на сколько-то лет, процентовка в СП (в прибылях) и все остальное...
Еще раз - мы зарабатываем (бОльшую часть денег) не на продаже АЭС, поставках топлива, обучении персонала и процентах по кредиту. Мы зарабатываем на продаже конечного продукта идущего с АЭС. Электроэнергии.
Какой же вы настырный)
Еще раз РФ э/э своим конечным потребителям мы с Египта деньги за АЭС + %-ты + деньги за обучение и за поставку ядерного топлива возьмем + за стройку что технологическое а он с своего населения плату за Э/э и будет возвращать нам кредиты с этих средств .
Я не читал еше контракт но предположу что примерно так. Нам продавать египтянам в Египте э/э никто не даст (тогда с чего Египет кредит берет?))
И не прочитаете, детали контрактов объявлены Египтом конфиденциальными.
Странно что не российским правительством, чтобы скрыть вопиющие убытки от раздаривания всяким басурманам оторванных от беременных пенсионеров принадлежащих им миллиардов.
Зато сколько поводов яростно вскукарекивать...мммм...на десятки лет.
ПЖИВ! Мы здесь власть!
Ну и СУГС на всякий случай.
Потому что владельцем АЭС будет Египет, а не Россия или Росатом. Мы даём кредит, мы строим (деньги возвращаются назад в Россию, налоги, рабочие места во время строительства АЭС), Египет получает в собственность АЭС, является и владельцем вырабатываемой электроэнергии, мы потом получаем платежи по кредиту с процентами, плюс осуществляем за плату поставки топлива для АЭС и доходы при сервисном обслуживании АЭС.
Вот она - системная ошибка)
Владелец - СП между Россией и Египтом.
И прибыль от продажи этой электроэнергии будет поделена в соответствии с долями стран в этом СП.
Это не СП это строят Египту АЭС а не на долях 50% Египту прибыли с продаж э/э 50% РФ тогда РФ пусть и кредит 50% на себя берет и строит Египту ))
А у них денег нет. И АЭС они строить не умеют. Продавцов АЭС - по пальцам одной руки. Из которых некоторые строят их кое-как.
По этому вот вам АЭС за наш счет, но 40% с продажи электроэнергии - отдаете нам.
Вы-б что не согласились на такие условия?
Вам фактически на халяву предложили АЭС с которой вы еще и 60% от продажи электроэнергии заработаете.
А нам и 40 хватит)
З.Ы.
А кредит на 25 лярдов - так он товарный. Поставками железа. Которое поставляем МЫ. Естественно для НАС эта станция обойдется горааааздо дешевле чем 25 миллиардов. Реакторы-то и все остальное делают на наших заводах и оплачиваются Росатомом в РУБЛЯХ)
А продает он все это Египтянам - в долларах. И совершенно по другой цене.
Понимаете если бы в пример на все 25 млрд Египет закупил у нас оборудование , центрифуги , стержни урановые , обогатители, персонал мы готовим их кадры итак + тяжелая вода то этот кредит пошел бы весь на пользу нашему пром производству ...
Ну а так как большая часть денег ,это десятки тысяч бетонокубометров 2/3 стоимости это бетон + арматура наверное и делать будут в Египте 180 комп уже выиграли тендеры Египетских
ИМХО - у вас неправильные исходные данные.
Бетон это не 2/3 а дай бог одна десятая от стоимости АЭС. Если не сотая.
Именно по этому наши с такой легкостью отдают общестроительные работы на откуп местным подрядчикам.
Основные деньги - это реакторы, автоматика, трубопроводы, спецвентиляция, перегрузочные роботы и много чего еще очень атомного)
Так что бОльшая часть денег из этих 25 миллиардов даже не пересечет границу РФ. Осядет на заводах Росатома.
А должен будет Египет.
Вы людей-то не держите за идиотов) Тех которые в Росатоме работают)
Они ничуть не хуже Вестингаузов прибыль чуют)
Постройка в Египте АЭС снизит там потребление газа и нефтепродуктов для энергогенерации, это и выровняет платёжный баланс Египта. Кроме того понижение себестоимости электроэнергии снизит себестоимость производства в Египте и даст толчок к росту производства, а значит к снижению импорта и увеличению экспорта, то есть опять улучшение платежного баланса.
Для нас же: мы даём кредит на постройку АЭС, которую сами же и будем строить, то есть деньги в Россию вернуться, а Египет нам ещё и должен будет, да ещё и с процентами. Ещё мы топливо для АЭС продавать им будем. Тройной профит для нас, и Профит для Египта. Это и есть взаимовыгодное сотрудничество. Для нас это стократ выгоднее и безопаснее чем держать деньги на счетах западных банков или в трежерях.
Кроме того, укрепление сотрудничества с Египтом укрепляет наши внешнеполитические позиции в Средиземноморье и северной Африке и склоняет Египет к покупке нашего вооружения, а не американского.
И ещё. Египет находится на третьем месте в мире среди крупнейших импортёров вооружения после Индии и КСА. Эти закупки вносят свой вклад счёт в отрицательное сальдо внешней торговли Египта. Сейчас они программу перевооружения выполнят, закупки вооружения прекратят или сократят, и дефицит торгового баланса исчезнет или сократится. Это ещё один из факторов, который гарантирует возврат кредита Египтом.
25 млрд + %-ты + постоянный рынок сбыта стержней + плата за обучения. Все верно, если не форс мажоры и не придется списывать лет через 10-12 -15 или 8
А в теории примерно так. В целом это долгий процесс. Система работает так , на потенциальные риски в будущем , чем они дальше, тем меньше влияние они оказывают на сиюминутные решения.
Даже если Египту придется списать что то ... он наш рынок сбыта и стержней + будут что то выбивать
Греция Италия США Япония и еще можно приводить примеров 2 тележки , никогда не вернут все долги , этого никто и не ждет уже.
Списывать не придется. Списывали липовые советские долги, которые при Ельцине согласно договорённостям с парижским клубом кредиторов пересчитали из советских рублей в доллары по курсу 67 копеек за доллар. Фактически все советские долги сгорели из-за девальвации рубля в 100 000 раз. Так что на самом деле при "списании" Путин ещё и заработал, ибо списывая 90% мы получили обесценивание советских долгов в 10 раз, вместо реальных 100 000 раз.
Не факт что не придется , мы не знаем как и что будет с Египтом после 29 года )) Сказки про то что мы землю там возьмем в залог не предлагать )
Этот контракт примерно туже роль играет как пенсионный отчисления для работы пенс. системы, в целом после 2040 г в пенсии (сопоставимые в калориях) мало кто верит, зато система работает сегодня.
Так и тут этот контракт позволит сохранять РосАтом, сохранять колектив, платить з.п. и не допускать сокращений , + сохранять одну из важный высокотехнологических областей.
Рассказывать сказки что точно Египет отдаст не надо ) Этого не знает никто )
Риск невозврата кредита конечно есть всегда, как и есть риск того, что наш ФНБ заморозят, если мы его на счетах иностранных банков держать будем. Я тут о другом говорю, мы советские долги не списывпли, они сгорели из-за обесценивания рубля в 100 000 раз. Списывали мы мнимый советский долг, тот, который Россия при Ельцине получила путем не согласованного с должниками пересчёта из советских рублей в доллары по курсу, который был не на момент конвертации, а в момент выдачи кредита.
Выдал СССР Кубе кредит на 24 млрд советских рублей, да даже не рубли давал, кредит то был товарный, с хорошей наценкой. Курс в момент выдачи был 67 копеек за доллар. В 90х Ельцин договорился с парижским клубом кредиторов о том, что Россия выплачивает долги СССР и Российской Империи, а Парижский Клуб кредиторов поддержит Россию, если она конвертирует выданные Советским Союзом кредиты из советских рублей в доллары по курсу 67 копеек. Так долг Кубы из 24 млрд рублей превратился в 36 млрд долларов. Но одно дело договорится с Парижским Клубом, а другое дело, договорится с Кубой, что бы она признала за собой долг в 36 млрд долларов. Куба готова отдать нам 24 млрд советских рублей, которые сейчас, с учётом ельцинской деноминации равны 24 миллионам современных российских рублей. Путин едет на Кубу, договаривается с ней и Куба признает за собой долг в 3,6 млрд долларов. Выглядит все так: Путин списал 90% долга Кубы, а на самом деле, он прогнул Кубу, и она согласилась вместо выплаты 24 миллионов рублей признать за собой долг в 3,6 млрд долларов.
Тут проскакивала цифра списанных долгов - около 140 млрд долларов, охренительно ОН заработал, особенно с учетом того, что долги за СССР выплачивали без всяких прощений.
СССР в долг давал не в долларах, а в советских рублях. Советский рубль сейчас равен 0,1 российской копейки. 140 млрд долларов выданных советским союзом долгов - это мнимая цифра: СССР выдал в долг около 100 млрд советских рублей, когда курс доллара был 67 советских копеек за доллар, а при Ельцине Россия, не получив согласия с должников перевела по курсу 67 копеек за доллар долги из рублей в доллары. Так долг из 100 млрд советских рублей превратился в 140 млрд долларов. Только никто из должников за собой долги в долларах не признавал, признавать не собирался и никогда бы не выплатил. Вот 100 млрд советских рублей, или 100 млн российских рублей выплатить должники были согласны. И любой суд подтвердил бы позицию должников. Путин списывая 90% долга Советскому Союзу прогнул должников признать за собой долг в 14 млрд долларов. По-моему 14 млрд долларов намного больше, чем 100 млн российских рублей.
Вот прямо рублями и давал, и что же они с ними делали?
Или все же долг был номинирован в рублях, не все же продукцией шло?
Давали товарные кредиты, номинированные в советских рублях.
Так с Египтом, судя по всему, практически тот же товарный кредит, все кричат скоро доллару кирдык, и что потом будем требовать доллары, упавшие в 100 000 раз?
Опять на те же грабли выходит?
Да какая разница товарный или не товарный? Суть ты так и не понял. Ты не деревенский, ты жертва ЕГ.
Куда уже мне с тупым советским образованием, не знавшим никакого ЕГЭ.
Просто почему не может повториться ситуация как с долгами СССР - тогда рухнул рубль, завтра, возможно, рухнет бакс в те же сто тысяч раз, и скажут нам египтяне - не виноватые мы, это бакс гад рухнул, берите что даем...
А так выглядит как не доедим, но вывезем.
Ведь еще вчера Гарант, чуть ли не со слезами на глазах, уверял нацию, что денег нет.
Бакс может рухнуть не спорю, но разговор то не об этом, разговор о том, что Путин списывал не настоящий, а мнимый долг, тот долг, который должники не признавали, и если пойти в суд, то суд займет позицию должника. Реальный долг был в 100 000 раз меньше.
По твоему если бакс может рухнуть, до и в долг давать нельзя. Но если бакс рухнет, то обесценятся не только выданные кредиты, но и суммы, хранящиеся на счетах. Полагаю ты заявишь, что нехрен деньги в ФНБ перечислять, лучше сейчас потратить. Только что ты будешь петь, если завтра нефть подешевеют, а резервов нет?
А тут даём кредит, а на самом деле обеспечиваем работой свою промышленность, обеспечиваем промышленность и будущими заказами на топливные сборки и сменное оборудование. Египтяне десятилетиями топливо у нас покупать потом будут,.будут платить нам деньги и будут в сильной зависимости от нас, ибо если АЭС встанет, то у Египта начнутся огромные проблемы. Так что даже если кредит Египту обесценится в несколько раз из-за обесценивания доллара, то мы все-равно в выигрыше будем. Китай даёт товарные кредиты многим странам и считает это выгодным.
Просто напрягает когда призывают затянуть пояса, а в это время по 25 лярдов то одним, то другим, то третьим....
Мало ли кого что напрягает. Под каждого напрягающегося не подстроишься, каждому напрягающемуся не объяснишь что да как. У кого мозги есть тот нас разберётся и поймет.
Так чего, можно расслабиться?))))
Разберись что такое ФНБ, для чего он нужен, за счёт чего формируется, каков его предельный размер, куда будут напрявляться средства когда ФНБ будет наполнен, тогда поймёшь, что он нужен. Потом поразмысли как размещать средства ФНБ, и тогда поймёшь, что часть ФНБ разместить в качестве кредита Египту, для постройки Россией в Египте АЭС - очень выгодное решение. Намного выгоднее и менее рискованно, чем кладывать в трежеря или просто держать на счёте в банке. И тогда напряжение уйдет.
Вопрос, к чему бакс падать будет? К рублю? Врядли. К евро? Тоже не вариант. К золоту? Оно такое же бумажное в основном. К нефти? Вроде как просел, но отыграется, да и нефть бумажная(беспоставочная) везде. К биткойну если только, но тут шаманство.
Если доллар рухнет то так же "рухнут" и наши долги, коих у нас сейчас в общем до полутриллиона, если не ошибаюсь.
А Киргизия и Узбекистан когда СССР задолжать успели? И сколько Путин на этих долгах заработал?
Киргизия и Узбекистан - это отдельная история, это наше подбрюшье, им дарили деньги, под видом кредита, что бы они не превратились в Афганистан, и не стали для нас огромной головной болью.
А прощенные Ираку в 2008 году 12 млрд, взятые в 2004 году? Сколько на этом заработали?
Он ещё насколько помню некоторых должников нагнул взамен на "списание" долга на закупки наших товаров и оружия на много денег.
Алжир точно, он уже много лет нашу технику на ярды за это покупает, Вьетнам тоже вроде бы.
Опять в кредит? Снова заработаем?
За деньги, но заработаешь не ты. Можешь вскукарекивать дальше.
На дворе 2018 год. На сколько уже купили? Кредит ВЭБу уже вернули?
Пр Ирак что скажете? Как база в Камрани поживает?
Гуглите и обрящете. Из последнего - намедни в Алжир ушла очередная купленная ими ДЭПЛ пр.636.
Ирак берет танки, вертолеты, стрелковку, наши компании добывают там ништяки.
Вьетнам к уже купленным 6 636-м недавно получил купленные им 2 фрегата Гепард, Вьетсовпетро чувствует себя отлично.
Страницы