ЗАГСы в России лихорадит, ЕГР ЗАГС за 2,5 млрд рублей глючит, на прием человека уходит час

Аватар пользователя Zergulio

15 октября писал развернутый материал по поводу внедрения неработоспособной системы в органах ЗАГС по всей России: https://aftershock.news/?q=node/691965

Информация подтверждается в Коми, Хабаровске и Пскове, видимо все СМИ заткнуть просто не успевают:

- Минюст Коми извинился за сбои в работе органов загс. По сообщению Минюста Коми, с 1 октября 2018 года органы загс России перешли на федеральную государственную информационную систему «Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния», оператором которой является Федеральная налоговая служба. «Просим жителей республики с пониманием отнестись к возможным техническим неполадкам в работе органов загса в переходный период и приносим свои извинения за возможные сбои в работе системы», – сказал Д.Наумов. https://komionline.ru/news/minyust-komi-izvinilsya-za-sboi-v-rabote-organov-zags

- Единый реестр парализовал ЗАГСы Хабаровского края. Федеральная государственная информационная система, которая вводится в ЗАГСах Хабаровского края, вызвала огромные очереди в учреждениях, сообщает ИА «Хабаровский край сегодня». У нас огромные очереди! Работаем до 12 ночи, – рассказал сотрудник ЗАГС города Хабаровска. - Новая программа «Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния» была введена еще 1 октября, но мы до сих пор не можем вернуться в нормальный режим работы. В среднем на обслуживание одного человека приходится 40-45 минут в зависимости от вида актовой записи. Если новая программа зависает – то до часа. С 1 по 12 октября мы работали до 7 часов вечера. В новой программе есть много серьезных недоработок. 1 октября мы совсем не смогли принять посетителей, 2 октября зарегистрировали только одного. https://todaykhv.ru/news/society/16388/

- Псковичи жалуются на очереди в управлении ЗАГС. Псковичка Наталья Смирнова поделилась в группе «Подслушано в роддомах Пскова» опытом обращения в псковский ЗАГС. По словам псковички, целью визита было получение свидетельства о рождении для ребенка. Но получить документ женщина не смогла - не располагала временем дожидаться своей очереди. «Народу человек 50, плюс еще на улице и те, кто придут после обеда. ... Времени целый день провести там у меня не было, вернулась домой ни с чем», - написала автор публикации. «Дома позвонила по всем вышестоящим инстанциям, везде мне посочувствовали, но сказали, что помочь не могут, так как такая ситуация уже третью неделю», - добавила она. http://businesspskov.ru/rpolza/pinfo/148293.html


P.S. Ну и такое дело. На недавнем внутреннем семинаре говорили об утечке и нехорошем Zergulio, который понимаешь придает огласке сложности возникшие у уважаемых людей, приподнявшихся на 2.500.000.000 (два с половиной миллиарда) бюджетных рублей. Теперь речь идет о запрещении внутренних чатов. Судя по всему, на скорое исправление программного обеспечения организаторы не надеятся. Рекомендую переходить на голубиную почту, так надежнее, никто не перехватит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(6 лет 4 месяца)

не изучал кто разраб, но ведь на половине страны работала адекватная кировская система. нет чтобы нанять хотя бы на аналитиков - оптимищировали федеральными силами.. типа 'да фигли там нюансы .   а теперь будут отмазыватьмя канал связи плохой, не такой как у ртк в москве.. 

Аватар пользователя Zergulio
Zergulio(7 лет 9 месяцев)

скажешь тоже, а 2,5 ярда? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Не, это так не работает. Не будет одна компания, которую выкинули с рынка, помогать тем, кто ее выкинул.

Если ещё не поздно, расторгать надо контракт и штрафы выписывать плюс черный список. Чтоб не повадно было. Но это чиновников надо трясти.

А так... Зачастую те, кто делает небольшие системы, не могут сделать крупные. Так что не факт, что старые подрядчики смогли бы. 

В целом, не так просто делать системы такого масштаба. Удаленный рабочий стол в этом смысле доставляет, это крайне странное техническое решение.

Ну и из 2.5 млрд рублей процентов 70 - это железки и каналы связи, скорее всего. Они никуда не денутся.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(6 лет 4 месяца)

все прекраснр работает, если манагеры интегратора не жадничают с перебором..  

думается причина таки в архитектуре. ранее существующие системы устанавливплись локально, а сейчас небось сделали веб, да еще и защищенный, да по драным каналам связи. . нет чтобы сделать распределенную систему с локальнвми базами, которые бы работали при отключении канала свчщи автономно. . но это ведь думать надо, а когда такие деньги, то думать некогда 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

манагеры интегратора не жадничают с перебором..  

Не, там обычно политика.

сейчас небось сделали веб

Это было б полбеды, вон фейсбуки на порядки (100-1000 раз больший трафик переваривают)

Похоже, они сделали толстый клиент с удаленным рабочим столом. И каналы жрет, и масштабируется плохо.

Аватар пользователя Берс
Берс(3 года 6 месяцев)

Странно использовании чистого Веба (Браузер - Сервер) для чувствительных данных. По идее должен быть тонкий клиент (тем более что операторы - госслужащие с определенным допуском), то есть на машине у служащего стоит небольшое приложение задача которого предоставить формы ввода и просмотра, ну и как правило организовать шифрованный канал с сервером (который например на уровне района), данные на клиенте после выключения не хранятся . Далее сервера организованы в многоуровневую синхронизируемую систему, например: район, область, центр. Каждый сервер имеет свою часть данных которая дублируется на верхнем уровне, с соответствующими системами бекапа . Такая система вполне может стоить этих денег (железо+ПО+ подготовка пользователей и ИТ-специалистов ).
В любом случае как мне кажется проблема в отсутствии толкового автоматизированного тестирования системы под нагрузкой до ввода в эксплуатацию

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

По идее должен быть тонкий клиент (тем более что операторы - госслужащие с определенным допуском), то есть на машине у служащего стоит небольшое приложение задача которого предоставить формы ввода и просмотра, ну и как правило организовать шифрованный канал с сервером (который например на уровне района), данные на клиенте после выключения не хранятся .

Веб-браузер все это делает без проблем. Даже ГОСТ-овское шифрование в HTTPS встраивается, ну или просто IP-пакеты шифруются тем же VIPnet или S-Terra VPN.

Аватар пользователя Берс
Берс(3 года 6 месяцев)

Может быть в России с этим проще, но есть нормы допуска к тайне и есть понятие сертифицированное ПО. Ну вот сомневаюсь что кто то из чиновников готов ответить за сертифицирование браузера.
А вот сертификация своего ПО (с кодами ) на допуск к работе с "чувствительными" данными это вполне обыденное дело ...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Есть разные уровни защиты. В данных ЗАГС никакой гостайны нет, только персональные данные. Закон 152-ФЗ и распоряжения/рекомендации ФСБ/ФСТЭК. Там сертифицируется только средства разграничения доступа и шифрования, то есть ОС и средство защиты трафика. Причем даже Windows подходит, шифрование - см. выше VIPnet, S-terra

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Зачем винда, есть же "свой" линукс.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 8 месяцев)

Для браузера - да, пойдет. Но пока разработчики стремаются связываться, специфичная вещь. Мы как-то щупали Astra, ограничения вылезают в неожиданных местах. Ну там OpenJDK 6 только, например, либки старые и т.п.

Аватар пользователя Берс
Берс(3 года 6 месяцев)

Ну не знаю, персональные данные, адрес, состав семьи  все таки как минимум служебка.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Нет там персональных данных.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Таки уже написать простенький браузер стало вселенской проблемой?

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(6 лет 4 месяца)

все прекраснр работает, если манагеры интегратора не жадничают с перебором..  

думается причина таки в архитектуре. ранее существующие системы устанавливплись локально, а сейчас небось сделали веб, да еще и защищенный, да по драным каналам связи. . нет чтобы сделать распределенную систему с локальнвми базами, которые бы работали при отключении канала свчщи автономно. . но это ведь думать надо, а когда такие деньги, то думать некогда 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 11 месяцев)

Нельзя ЗАГС с локальными базами. Так же как и госзакупки, росреестр и прочие федеральные базы.

Поверьте, вы не хотите знать последствий неудачной загрузки, или, что еще страшнее, неполной загрузки локальной базы в общую. А такие случаи обязательно будут.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Очевидно же, что по "драным каналам", через которые не пролазит единичная транзакция, лучше всю базу синхронизировать. Желательно, с блокчейном. Иначе какая ж это цЫфровая экономика?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 11 месяцев)

Где-то была информация о проблемах ЗАГСа из-за каналов связи?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(5 лет 11 месяцев)

Любая подобная система должна штатно давать возможность создания-редактирования одной записи. Чтобы вне зависимости от происходящего на местах, целостность и актуальность базы сохранялась. Редактирование нескольких записей или локальное хранение изменений есть нештатная ситуация, череватая потерями данных.

Аватар пользователя taruoter
taruoter(4 года 6 месяцев)

да нет, на сколько я понимаю, локальные системы с которыми загсы работали остаются, это просто реестр для второй электронной копии актовой записи (раньше все копии были бумажными, теперь вторая электронная идет в реестр, первая оригинальная остается на местах), соответственно все загсы сначала должны были ввести и/или загрузить в этот реестр архивы, теперь они должны туда новые записи передавать или изменения

при работе таких систем затыки могут на любом уровне возникать и в 80% случаев ни по вине разработчиков за 2.5 млрд

zergulio все больше скатывается к тактике говновбросов навального, когда вбрасывающий не до конца понимает вообще о чем он пишет, но говнеца накидывает

Комментарий администрации:  
**** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 1 неделя)

Обычное следствие привлечения подрядчиков.
Слава импортированным стандартам ISO900X.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(3 года 1 неделя)

Ха, Загс, как трясет ПФР после этого всего. Сведения о смерти за октябрь получили только 17 октября, лучше бы не получали, кого они там похоронили, вообще не понятно тетки уже 3 сутки разгребают, переплаты пойдут огромные, погребение тоже непонятно кому платим.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Тут намедни массово умилялись что в Британии неделю лихорадило новый терминал аэропорта. Хотелось бы увидеть, что они напишут по данному отечественному проекту

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(5 лет 4 месяца)

Так и будет, пока не истребят класс эффективных манагеров и молодых технократов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 10 месяцев)

Была статья про это несколько дней назад. Я так понял от сотрудника ЗАГСа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Zergulio
Zergulio(7 лет 9 месяцев)

Неа, от меня же

Аватар пользователя nictrace
nictrace(9 лет 7 месяцев)

они случайно не на битриксе систему запилили? Есть у меня смутные сомнения)

Аватар пользователя Zergulio
Zergulio(7 лет 9 месяцев)

не дай бог )

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(6 лет 1 месяц)

В качестве информации с мест:

Иркутская обл., город  280км от обл.центра.

Справка о смерти получена в течение неск.минут в день обращения.

 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 7 месяцев)

Просим жителей республики с пониманием отнестись к возможным техническим неполадкам ....», – сказал Д.Наумов 

 "Прошу отнестись с пониманием" (с" Путин В.В.)

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Надо бы жителям так же насчет налогов ответить.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(3 года 8 месяцев)

Коллеги, имею немного отношение к теме. Проект этот понятный и известный, возятся с ним довольно давно, наши тоже пытались туда влезть с системой безопасности, но не вышло (к счастью). Там планировалось внедрение VDI с ЦОД в любимой МСк, но видно, что-то пошло не так) Выгнать конторы скорей всего не получится, так Элвис+ и Гнивц - это штатные поставщики и партнеры  ФНС, при которой вся эта лабуда и происходит.  По моим  сведениям разрабатывал внедрял это все Элвис.  Гнивц должен был согласовывать и контролировать.  Предполагаю, что основная проблема у них  -  нехватка мощностей в ЦОДе.  Думаю, рано или поздно все решится, бальным увеличением мощностей или открытий дополнительных цод с отработкой схемы их репликации.  Вопрос только когда)  Элвис и Гнивц не фирмы однодневки, никуда не денутся будут исправлять проблемы

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Там планировалось внедрение VDI с ЦОД в любимой МСк

Гениально!

Аватар пользователя Берс
Берс(3 года 6 месяцев)

То есть я вероятно прав написав выше: отсутствие нормального  автоматизированного тестирования системы под нагрузкой до ввода в эксплуатацию

Аватар пользователя skyrius
skyrius(3 года 8 месяцев)

Ну сложно полноценно имитировать в стресс-тестах систему такого  масштаба.  Хотя, думаю, особых усилий в этом направлении никто особых не предполагал.  Думаю, в большей степени ошибка проектирования, возможно вызванная подспудным желанием сэкономить на ресурсах  ЦОД)

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

В таких проектах руководство заказчика обсуждает с руководством интегратора размер откатов и собственно это все что интересует и тех и других. С остальным разбираются разработчики и эксплуатанты.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(6 лет 4 недели)

Способность ГНИВЦа исправить какие-либо проблемы вызывают усмешку.

Скорее всего, снова привлекут какого-нибудь подрядчика, на которого потом и спишут все свои косяки.

Как это было с маркировкой лекарств и мехов.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(4 года 2 месяца)

Оу... а про новую программу Росреестра уже писали? А то оформление в МФЦ одной сделки по купле-продаже недвижимости у меня августе заняло час. При том что я был первым в очереди. В МФЦ говорят, что с 1 августа внедрили новую программу и настали вилы. У меня-то была покупка гаража за деньги, все просто один продавец, один покупатель и талон в очередь за 20 дней взял. А у людей ипотеки и цепочки сделок.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

Они в ЕГРН объединили старые системы (ЕГРП и кадастровый учет), а сервисы взаимодействия еще старые, хотя выписку из ЕГРН они добавили, а старые документы убрали. Это было в начале 2017 года, а летом таки да - еще одна порция иннваций - не менее сырая и недоработанная.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Аналогично было и у нас в августе. Реально час в МФЦ + очередь. Но у нас до этого такой гемор был в банке (там тоже глючило оборудование) на 8 часов, что этого часа уже даже не заметили.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

Самый угар в том, что подрядчикам -говноинтеграторам ничего не будет. Ибо, взятки и откаты уже розданы, и никто обратно откатывать не будет. Собственно на этом таки говноконторы как КРОК например и поднялись.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(3 года 8 месяцев)

Вы не до конца понимаете  как это работает.  Интеграторы будут пытаться все отладить так как им бюджет нужен каждый год, а не разовый попил, даже и большой.  А пока не заработает хоть как-то старое, новое пилить никто не даст

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 5 месяцев)

Они так работали с момента основания и именно на этом и поднялись. Я в нулевых работал в госкомстате и на их работу насмотрелся. А теперь инфа от оставшихся знаковых - ничего не изменилось.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Я знаю что их, вообще, выгоняли в некоторых очень крупных проектов. В чем конкретно они там косячили - не знаю, но судя по всему проблем с ними у заказчика было слишком много.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Я 2 часа назад вернулся из ЗАГС (г.Москва). В отделении со слов охранника работает всего 3 сотрудника.

Процедура выглядела следующим образром:

На входе встретил охранник, спросил по какому вопросу. Проводил за стол с бланками, показал образцы для заполнения заявления. Через 5 минут подошла девушка и рассказала всю процедуру рассмотрения. Мне надо было восстановить потерянное свидетельство о рождении. 10 минут подождал, когда смогут принять мое заявление. 20-30 минут обзванивали другие отделения в поисках первоначального ЗАГСа, где было свидетельство. Там его должны выдать в день обращения. Если через центральный архив - то до 2-х месяцев. Мне проще самому съездить. Главное было найти куда ехать.

В общей сложности на меня было потрачено около 35-45 минут. За мной было еще два человека. но у них не такие сложные случаи. Думаю с ними разобрались минут за 10-15.

Так что могу сказать, что в Москве с ЗАГС все нормально.

Кстати, сказали, что до 1972 года все записи учета гражданского состояния уже оцифровали. Надеюсь, что скоро такие справки (свидетельства) можно будет через портал Госуслуг получать.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Любая система после внедрения проходит период обкатки. Называется тестовый режим эксплуатации. Со временем вылижут, понаставят костылей, закажут доработки, привыкнут, научаться пользоваться и будет все нормально.

Портал Госуслуги помните как работал в первые дни после запуска?

А сейчас вполне себе нормально функционирует. В других странах такого даже рядом нет.

Что за паника на пустом месте?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(7 лет 1 месяц)

Так может и повезло, что даже рядом нет, чем такая психушка? В других странах и такого количества бумаг по всякому поводу не требуется.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Очевидно вы просто никогда не сталкивались с бюрократией в других странах.

Аватар пользователя СибВатник

Совершенно верно. 

Любая подобная система при запуске в реальную эксплуатацию дает сильный первоначальный гемор. 

Это было и у нефтяных корпораций, это было и у сбербанка, это и у ГИСов, и тд.

В последний раз как клиент налетал в прошлом году, когда автостраховщиков переводили на федеральную базу. Тогда очереди в офисах были ого. 

Рассуждения вида "а чо не могли сразу все предусмотреть" некорректны. Масштабы задачи не позволяют выявить сразу все проблемы, сложных систем идеально работающих с первого релиза не бывает. Плюс большие затруднения в эмулировании реальной нагрузки.

Отладят. 

Вот если и через месяц будет тоже самое, это уже сигнал о том что весь проект имеет системные пррблемы допущенные на этапе проектирования а не реализации. 

Страницы