15 октября писал развернутый материал по поводу внедрения неработоспособной системы в органах ЗАГС по всей России: https://aftershock.news/?q=node/691965
Информация подтверждается в Коми, Хабаровске и Пскове, видимо все СМИ заткнуть просто не успевают:
- Минюст Коми извинился за сбои в работе органов загс. По сообщению Минюста Коми, с 1 октября 2018 года органы загс России перешли на федеральную государственную информационную систему «Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния», оператором которой является Федеральная налоговая служба. «Просим жителей республики с пониманием отнестись к возможным техническим неполадкам в работе органов загса в переходный период и приносим свои извинения за возможные сбои в работе системы», – сказал Д.Наумов. https://komionline.ru/news/minyust-komi-izvinilsya-za-sboi-v-rabote-organov-zags
- Единый реестр парализовал ЗАГСы Хабаровского края. Федеральная государственная информационная система, которая вводится в ЗАГСах Хабаровского края, вызвала огромные очереди в учреждениях, сообщает ИА «Хабаровский край сегодня». У нас огромные очереди! Работаем до 12 ночи, – рассказал сотрудник ЗАГС города Хабаровска. - Новая программа «Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния» была введена еще 1 октября, но мы до сих пор не можем вернуться в нормальный режим работы. В среднем на обслуживание одного человека приходится 40-45 минут в зависимости от вида актовой записи. Если новая программа зависает – то до часа. С 1 по 12 октября мы работали до 7 часов вечера. В новой программе есть много серьезных недоработок. 1 октября мы совсем не смогли принять посетителей, 2 октября зарегистрировали только одного. https://todaykhv.ru/news/society/16388/
- Псковичи жалуются на очереди в управлении ЗАГС. Псковичка Наталья Смирнова поделилась в группе «Подслушано в роддомах Пскова» опытом обращения в псковский ЗАГС. По словам псковички, целью визита было получение свидетельства о рождении для ребенка. Но получить документ женщина не смогла - не располагала временем дожидаться своей очереди. «Народу человек 50, плюс еще на улице и те, кто придут после обеда. ... Времени целый день провести там у меня не было, вернулась домой ни с чем», - написала автор публикации. «Дома позвонила по всем вышестоящим инстанциям, везде мне посочувствовали, но сказали, что помочь не могут, так как такая ситуация уже третью неделю», - добавила она. http://businesspskov.ru/rpolza/pinfo/148293.html
P.S. Ну и такое дело. На недавнем внутреннем семинаре говорили об утечке и нехорошем Zergulio, который понимаешь придает огласке сложности возникшие у уважаемых людей, приподнявшихся на 2.500.000.000 (два с половиной миллиарда) бюджетных рублей. Теперь речь идет о запрещении внутренних чатов. Судя по всему, на скорое исправление программного обеспечения организаторы не надеятся. Рекомендую переходить на голубиную почту, так надежнее, никто не перехватит.
Комментарии
не изучал кто разраб, но ведь на половине страны работала адекватная кировская система. нет чтобы нанять хотя бы на аналитиков - оптимищировали федеральными силами.. типа 'да фигли там нюансы . а теперь будут отмазыватьмя канал связи плохой, не такой как у ртк в москве..
скажешь тоже, а 2,5 ярда?
Не, это так не работает. Не будет одна компания, которую выкинули с рынка, помогать тем, кто ее выкинул.
Если ещё не поздно, расторгать надо контракт и штрафы выписывать плюс черный список. Чтоб не повадно было. Но это чиновников надо трясти.
А так... Зачастую те, кто делает небольшие системы, не могут сделать крупные. Так что не факт, что старые подрядчики смогли бы.
В целом, не так просто делать системы такого масштаба. Удаленный рабочий стол в этом смысле доставляет, это крайне странное техническое решение.
Ну и из 2.5 млрд рублей процентов 70 - это железки и каналы связи, скорее всего. Они никуда не денутся.
все прекраснр работает, если манагеры интегратора не жадничают с перебором..
думается причина таки в архитектуре. ранее существующие системы устанавливплись локально, а сейчас небось сделали веб, да еще и защищенный, да по драным каналам связи. . нет чтобы сделать распределенную систему с локальнвми базами, которые бы работали при отключении канала свчщи автономно. . но это ведь думать надо, а когда такие деньги, то думать некогда
Не, там обычно политика.
Это было б полбеды, вон фейсбуки на порядки (100-1000 раз больший трафик переваривают)
Похоже, они сделали толстый клиент с удаленным рабочим столом. И каналы жрет, и масштабируется плохо.
Странно использовании чистого Веба (Браузер - Сервер) для чувствительных данных. По идее должен быть тонкий клиент (тем более что операторы - госслужащие с определенным допуском), то есть на машине у служащего стоит небольшое приложение задача которого предоставить формы ввода и просмотра, ну и как правило организовать шифрованный канал с сервером (который например на уровне района), данные на клиенте после выключения не хранятся . Далее сервера организованы в многоуровневую синхронизируемую систему, например: район, область, центр. Каждый сервер имеет свою часть данных которая дублируется на верхнем уровне, с соответствующими системами бекапа . Такая система вполне может стоить этих денег (железо+ПО+ подготовка пользователей и ИТ-специалистов ).
В любом случае как мне кажется проблема в отсутствии толкового автоматизированного тестирования системы под нагрузкой до ввода в эксплуатацию
Веб-браузер все это делает без проблем. Даже ГОСТ-овское шифрование в HTTPS встраивается, ну или просто IP-пакеты шифруются тем же VIPnet или S-Terra VPN.
Может быть в России с этим проще, но есть нормы допуска к тайне и есть понятие сертифицированное ПО. Ну вот сомневаюсь что кто то из чиновников готов ответить за сертифицирование браузера.
А вот сертификация своего ПО (с кодами ) на допуск к работе с "чувствительными" данными это вполне обыденное дело ...
Есть разные уровни защиты. В данных ЗАГС никакой гостайны нет, только персональные данные. Закон 152-ФЗ и распоряжения/рекомендации ФСБ/ФСТЭК. Там сертифицируется только средства разграничения доступа и шифрования, то есть ОС и средство защиты трафика. Причем даже Windows подходит, шифрование - см. выше VIPnet, S-terra
Зачем винда, есть же "свой" линукс.
Для браузера - да, пойдет. Но пока разработчики стремаются связываться, специфичная вещь. Мы как-то щупали Astra, ограничения вылезают в неожиданных местах. Ну там OpenJDK 6 только, например, либки старые и т.п.
Ну не знаю, персональные данные, адрес, состав семьи все таки как минимум служебка.
Нет там персональных данных.
Таки уже написать простенький браузер стало вселенской проблемой?
все прекраснр работает, если манагеры интегратора не жадничают с перебором..
думается причина таки в архитектуре. ранее существующие системы устанавливплись локально, а сейчас небось сделали веб, да еще и защищенный, да по драным каналам связи. . нет чтобы сделать распределенную систему с локальнвми базами, которые бы работали при отключении канала свчщи автономно. . но это ведь думать надо, а когда такие деньги, то думать некогда
Нельзя ЗАГС с локальными базами. Так же как и госзакупки, росреестр и прочие федеральные базы.
Поверьте, вы не хотите знать последствий неудачной загрузки, или, что еще страшнее, неполной загрузки локальной базы в общую. А такие случаи обязательно будут.
Очевидно же, что по "драным каналам", через которые не пролазит единичная транзакция, лучше всю базу синхронизировать. Желательно, с блокчейном. Иначе какая ж это цЫфровая экономика?
Где-то была информация о проблемах ЗАГСа из-за каналов связи?
Любая подобная система должна штатно давать возможность создания-редактирования одной записи. Чтобы вне зависимости от происходящего на местах, целостность и актуальность базы сохранялась. Редактирование нескольких записей или локальное хранение изменений есть нештатная ситуация, череватая потерями данных.
да нет, на сколько я понимаю, локальные системы с которыми загсы работали остаются, это просто реестр для второй электронной копии актовой записи (раньше все копии были бумажными, теперь вторая электронная идет в реестр, первая оригинальная остается на местах), соответственно все загсы сначала должны были ввести и/или загрузить в этот реестр архивы, теперь они должны туда новые записи передавать или изменения
при работе таких систем затыки могут на любом уровне возникать и в 80% случаев ни по вине разработчиков за 2.5 млрд
zergulio все больше скатывается к тактике говновбросов навального, когда вбрасывающий не до конца понимает вообще о чем он пишет, но говнеца накидывает
Обычное следствие привлечения подрядчиков.
Слава импортированным стандартам ISO900X.
Ха, Загс, как трясет ПФР после этого всего. Сведения о смерти за октябрь получили только 17 октября, лучше бы не получали, кого они там похоронили, вообще не понятно тетки уже 3 сутки разгребают, переплаты пойдут огромные, погребение тоже непонятно кому платим.
Тут намедни массово умилялись что в Британии неделю лихорадило новый терминал аэропорта. Хотелось бы увидеть, что они напишут по данному отечественному проекту
Так и будет, пока не истребят класс эффективных манагеров и молодых технократов.
Была статья про это несколько дней назад. Я так понял от сотрудника ЗАГСа
Неа, от меня же
они случайно не на битриксе систему запилили? Есть у меня смутные сомнения)
не дай бог )
В качестве информации с мест:
Иркутская обл., город 280км от обл.центра.
Справка о смерти получена в течение неск.минут в день обращения.
"Прошу отнестись с пониманием" (с" Путин В.В.)
Надо бы жителям так же насчет налогов ответить.
Коллеги, имею немного отношение к теме. Проект этот понятный и известный, возятся с ним довольно давно, наши тоже пытались туда влезть с системой безопасности, но не вышло (к счастью). Там планировалось внедрение VDI с ЦОД в любимой МСк, но видно, что-то пошло не так) Выгнать конторы скорей всего не получится, так Элвис+ и Гнивц - это штатные поставщики и партнеры ФНС, при которой вся эта лабуда и происходит. По моим сведениям разрабатывал внедрял это все Элвис. Гнивц должен был согласовывать и контролировать. Предполагаю, что основная проблема у них - нехватка мощностей в ЦОДе. Думаю, рано или поздно все решится, бальным увеличением мощностей или открытий дополнительных цод с отработкой схемы их репликации. Вопрос только когда) Элвис и Гнивц не фирмы однодневки, никуда не денутся будут исправлять проблемы
Гениально!
То есть я вероятно прав написав выше: отсутствие нормального автоматизированного тестирования системы под нагрузкой до ввода в эксплуатацию
Ну сложно полноценно имитировать в стресс-тестах систему такого масштаба. Хотя, думаю, особых усилий в этом направлении никто особых не предполагал. Думаю, в большей степени ошибка проектирования, возможно вызванная подспудным желанием сэкономить на ресурсах ЦОД)
В таких проектах руководство заказчика обсуждает с руководством интегратора размер откатов и собственно это все что интересует и тех и других. С остальным разбираются разработчики и эксплуатанты.
Способность ГНИВЦа исправить какие-либо проблемы вызывают усмешку.
Скорее всего, снова привлекут какого-нибудь подрядчика, на которого потом и спишут все свои косяки.
Как это было с маркировкой лекарств и мехов.
Оу... а про новую программу Росреестра уже писали? А то оформление в МФЦ одной сделки по купле-продаже недвижимости у меня августе заняло час. При том что я был первым в очереди. В МФЦ говорят, что с 1 августа внедрили новую программу и настали вилы. У меня-то была покупка гаража за деньги, все просто один продавец, один покупатель и талон в очередь за 20 дней взял. А у людей ипотеки и цепочки сделок.
Они в ЕГРН объединили старые системы (ЕГРП и кадастровый учет), а сервисы взаимодействия еще старые, хотя выписку из ЕГРН они добавили, а старые документы убрали. Это было в начале 2017 года, а летом таки да - еще одна порция иннваций - не менее сырая и недоработанная.
Аналогично было и у нас в августе. Реально час в МФЦ + очередь. Но у нас до этого такой гемор был в банке (там тоже глючило оборудование) на 8 часов, что этого часа уже даже не заметили.
Самый угар в том, что подрядчикам -говноинтеграторам ничего не будет. Ибо, взятки и откаты уже розданы, и никто обратно откатывать не будет. Собственно на этом таки говноконторы как КРОК например и поднялись.
Вы не до конца понимаете как это работает. Интеграторы будут пытаться все отладить так как им бюджет нужен каждый год, а не разовый попил, даже и большой. А пока не заработает хоть как-то старое, новое пилить никто не даст
Они так работали с момента основания и именно на этом и поднялись. Я в нулевых работал в госкомстате и на их работу насмотрелся. А теперь инфа от оставшихся знаковых - ничего не изменилось.
Я знаю что их, вообще, выгоняли в некоторых очень крупных проектов. В чем конкретно они там косячили - не знаю, но судя по всему проблем с ними у заказчика было слишком много.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я 2 часа назад вернулся из ЗАГС (г.Москва). В отделении со слов охранника работает всего 3 сотрудника.
Процедура выглядела следующим образром:
На входе встретил охранник, спросил по какому вопросу. Проводил за стол с бланками, показал образцы для заполнения заявления. Через 5 минут подошла девушка и рассказала всю процедуру рассмотрения. Мне надо было восстановить потерянное свидетельство о рождении. 10 минут подождал, когда смогут принять мое заявление. 20-30 минут обзванивали другие отделения в поисках первоначального ЗАГСа, где было свидетельство. Там его должны выдать в день обращения. Если через центральный архив - то до 2-х месяцев. Мне проще самому съездить. Главное было найти куда ехать.
В общей сложности на меня было потрачено около 35-45 минут. За мной было еще два человека. но у них не такие сложные случаи. Думаю с ними разобрались минут за 10-15.
Так что могу сказать, что в Москве с ЗАГС все нормально.
Кстати, сказали, что до 1972 года все записи учета гражданского состояния уже оцифровали. Надеюсь, что скоро такие справки (свидетельства) можно будет через портал Госуслуг получать.
Любая система после внедрения проходит период обкатки. Называется тестовый режим эксплуатации. Со временем вылижут, понаставят костылей, закажут доработки, привыкнут, научаться пользоваться и будет все нормально.
Портал Госуслуги помните как работал в первые дни после запуска?
А сейчас вполне себе нормально функционирует. В других странах такого даже рядом нет.
Что за паника на пустом месте?
Так может и повезло, что даже рядом нет, чем такая психушка? В других странах и такого количества бумаг по всякому поводу не требуется.
Очевидно вы просто никогда не сталкивались с бюрократией в других странах.
Совершенно верно.
Любая подобная система при запуске в реальную эксплуатацию дает сильный первоначальный гемор.
Это было и у нефтяных корпораций, это было и у сбербанка, это и у ГИСов, и тд.
В последний раз как клиент налетал в прошлом году, когда автостраховщиков переводили на федеральную базу. Тогда очереди в офисах были ого.
Рассуждения вида "а чо не могли сразу все предусмотреть" некорректны. Масштабы задачи не позволяют выявить сразу все проблемы, сложных систем идеально работающих с первого релиза не бывает. Плюс большие затруднения в эмулировании реальной нагрузки.
Отладят.
Вот если и через месяц будет тоже самое, это уже сигнал о том что весь проект имеет системные пррблемы допущенные на этапе проектирования а не реализации.
Страницы