Вопросы и мысли по Керчи.
Скорблю вместе с родными и близкими погибших.Соболезную пострадавшим.
Прошли сутки с момента трагедии , поэтому можно начать анализировать факты и задавать правильные вопросы.
ФАКТ 1. Хронометраж.
В СМИ приводились данные::
11-40 зашел, -тут же прозвенел звонок с урока.
11-45 самоубился в библиотеке.
11-50 приехали первые спецслужбы.
ФАКТ2 Оружие
турецкое помповое ружьем«Хатсан-эскорт»-,неотьёмный магазин на 7 патронов+1 в стволе. цена 16-30 тыс.руб, в зависимости от модификации (разные приклады, рукоятки, отделка).
ФАКТ3 Бомба.
Было 2 СВУ, одно взорвалось в фойе у входа. СВУ-самодельная взрывчатка+поражающие элементы.
ФАКТ4 Личность.
студент этого же колледжа 4 курс, значит ему 18-20 лет. Неполная семья, жил с матерью-санитаркой. Деньгами небогат., Перед акцией потер свои аккаунты из соц.сетей.
ФАКТ5 Жертвы.
20 убитых, 47 раненых.
Соображения::
1.Мотивация. Совершенно непонятна мотивация.Девушка? Украинство? Ненависть к людям/обществу? Этот парень не мог не оставить следы в соц.сетях/интернете.
2.Время. 5 минут на зайти, установить и активировать /снять с предохранителя СВУ. отойти на безопасное расстояние, взорвать СВУ, стрелять по мечущейся толпе. зайти на 2 этаж в библиотеку и там застрелится.
3. Бомба. Бомба взорвалась в толпе, значит раненых /убитых много не могло быть, т.к. ближайшим людям достаются все.поражающие элементы, но собой они защищают других. СВУ-самоделка и стояло просто на полу, значит фугасный эффект, даже в помещении-невысок. Я думаю, что раненых от СВУ было вряд ли больше 15-30 человек.
4.Стрельба. Чтобы завалить , пускай и стреляя по толпе, около 5 десятков человек из помповика которым пользовался убийца, за очень малое время (5 мин максимум) -это практически не возможно, даже используя картечь. а уж пулевыми патронами и подавно. Скорострельность помповика-крайне низка из-за перезарядки поштучно и малой емкости магазина. Да еще психологическое состояние стрелка-взрыв,, шум, гам, паника, кровь и жертвы-стрелок однозначно на адреналине, руки потеют и трясутся, патроны россыпью, в коробках, в сумке-доставать неудобно. К тому же есть видосы (не транслирую/не распространяю) со звуком -темп стрельбы крайне невысок.
теперь вопросы:
1.соцсети-где он проявлял активность+электронная почта (кто тут был против закона Яровой?), ну это наверняка отработают.
2.СВУ-вопрос, почему превентивно не заинтересовались молодым человеком, в достаточно неспокойном месте, интересующегося в интернетах столь щекотливой темой?
3.Стрельба-откуда деньги на оружие и патроны.?
4 Стрельба как он смог в одиночку убить/ранить столь много людей.?
5.Воспитание. Понятно, что после всех событий в Крыму -вряд ли что то было возможно сделать. Но нельзя потерять нынешних детей-будет ли власть что-то делать?
6.Оружие.-почему у продавца и участкового (и, возможно , психиатра медкомиссии) не возникло никаких вопросов?
7. Амуниция.. Каков был общий вес его амуниции? 2 сву,явно не по одному кг, Патроны-150 шт*50 г=7,5 кг+ ружье ещё 4-5 кг. Т.е. он пришел на стрельбу , нагруженный>15 кг. Все это не в специализированных укладках, т.е. доставать ходить, пользоваться-крайне неудобно.
Ну и не удержусь от гипотезы:
все вышеперечисленное нужно квалифицировать как терракт, совершенный группой лиц- убийцей, мотиватором, помшниками (осознаннаными и неосознанными) в убийстве
Комментарии
Абсолютно с Вами согласен. Удручает только то, что общество держат за идиотов, навязывая в качестве версии откровенную туфту. Причем даже не мотивируют интересами следствия. И куда девать свидетелей этого теракта? Они вполне дееспособные люди, он же не в школе дураков стрелял, показания которых во внимание не принимаются. Словом, опять вранье. Наше общество может спасти только правда. Какой бы она не была.
Невольно вспоминается катастрофа с нашим гражданским лайнером над Синаем. Сначала тоже не признавали, что теракт. Потом признали, потому что не могли не признать. Потом начались версии - внутри или снаружи самолет получил повреждения. Многое тогда говорило за то, что эта ракета. И что? И тишина? Наказали Египет, прервав с ним туристические связи. Может быть в этом была цель этого теракта - рассорить Египет и Россию.Версию ракеты вообще не рассматривали, хотя на Синайском полуострове кого только нет. И пустить ракету мог кто угодно. Одним словом, ответа нет. Следствие закончено, забудьте.
Так и здесь мальчик-убийца одиночка. Все СМИ с упоением рассказывают как он мастерски делал взрывные устройства. Сам мальчик убит неизвестно как и кем. На показания живых свидетелей, что там было несколько человек в масках, вообще никто не обращает никакого внимания, как будто получили указивку сверху. Ну, допустим получили. Только в чем смысл этой указивки при целой толпе свидетелей?
Свидетели? Особенно директриса, которой не было в то время в колледже, но она в красках рассказывала, что детей расстреливали, как в Беслане. Кто-то ей рассказал, а тот кто рассказал, видел, а может ему тоже кто-то рассказал?
Есть ведь люди, которые свои фантазии принимают за чистую монету.
Ну, поговорка "врёт, как очевидец" не на пустом же месте родилась? А вот спросить бы здешнего "мент"-а, что он думает как специалист?
Хотя то, что нам власти врут, несомненно.
Хватит пургу нести. Какая ракета у ПЗРК потолок 4 км, яхудов просматривала флотская группировка, которая находилась на тот момент в средиземке. Да и Синай тоже.
это к чему тут?
Ответ на шизофрению Мансура. Не судьба прочитать 1 коммент в треде?
хмы, у Мансура речи про ПЗРК не велось....
Не тупите. Тогда из чего якобы сбивался лайнер, если на Синае действуют ячейки чёрных? Мансур нихрена не знает матчасть иначе бы не нес такую пургу. Самоль шёл на эшелоне 6400, а максимальная высота поражения у той же Вербы 4500-5000 м. Тем более вся обстановка просматривалась флотом, да и с Химок тоже.
А ничего ,что в учебных заведениях камеры понатыканы и запись ведется того,что внутри происходит?И следствие наверно записи с камер в первую очередь отсмотрело.Но нет нам врут.И только вы знаете правду-хотя вас там и близко не было.
Когда успело? И кто этим занимался? Информация о том, что стрельбу и взрыв устроил придурок-одиночка, появилась в СМИ буквально через пару часов после теракта и потом не менялась.
С чего вы решили, что вам должны все рассказывать? Может, даже все следственные действия на блюдечке с голубой каёмочкой выкладывать?
Есть тайна следствия, в таких случаях Леха вполне может успокоить преступников, так нет же, в интернетах сидят и орут обиженные - подай им все данные! Вам они зачем до окончания следствия?
16 апреля 2007 года. Виргинский политех. Два пистолета, один стрелок.
Примерно, 15 выстрелов и пять человек в минуту за минуту в среднем. То есть, человек шел по кампусу и хладнокровно расстреливал обоймы пистолетов, потом перезаряжал и снова методично расстреливал.
В данном случае темп стрельбы не ясен. Сколько пулевых/картечных? Сколько от поражающих элементов СВУ? Есть данные?
Неудачный пример.
Практическая скорострельность самовзводного пистолета-в разы выше помповика 12 калибра. Банально из-за перезарядки. Ну и сам выстрел из пистолета-только жми на курок, даже можно первый раз не взводить, а только снять с предохранителя. Да и прицельно стрелять с пистолета-гораздо удобнее, чем даже пускай и из укороченного помповика , да ещё и увешаным увесистыми сумками с амуницией (патроны, второе СВУ). Найдите в сети кадры из Керчи,. на слух там скорострельность не выше 5-7 выстрелов в минуту.. И такой стрельбой один 18 летний пацан, не служивший, не тренеровавшийся, на адреналине, с двумя тяжелыми и неудобными сумками, за 5 минут убил и ранил порядка 50 человек?-не, не верю.
Еще раз. У вас нет данных по количеству выстрелов и характеру ранений. В принципе, данных для анализа пока вообще нет.
Что касается примера, то он вполне себе. У стрелка был рюкзак, где помимо «Glock 19» и «Walther P22» были охотничий нож и молоток, а также 400 патронов и 12 десятизарядных магазинов. А выстрелов, напомню, было 175. То есть, он еще, как минимум, четыре новых обоймы снарядить успел.
И таким макаром один 23 летний пацан, не служивший, не тренеровавшийся, на адреналине, с тяжелой и неудобной сумкой, за 11 минут убил и ранил порядка 60 человек
потратьте пару тройку тысяч рублей, сходите в тир, постреляйте из пистолета и помповика..
Помимо получения удовольствия от акта разрушения и нанесения ущерба мишеням, я думаю, что тогда Вы поймете, что я хотел сказать.
Хатсан Эскорт - не помповик, а полуавтомат, поэтому ваш аргумент не может быть принят. Далее - убито 20 человек и все онестрельные. Ранено 47 человек и большинство - осколочные. Огнестрельных почти нет. Вывод - мог.
по поводу характера ранений и количество жертв, соответствующих этим ранениям, достоверной информации публично не представлено..
так что, пожалуйста, не надо такой безаппеляционности.
Сколько человек погибло и было ранено от взрывов? Нет информации пока? Так зачем плодить совершенн пустые догадки?
Вы не владеете информацией. А министр здравоохранения - владеет. И озвучивает. Это к вопросу о безаппеляционности...
Под общим названием Hatsan ESCORT - есть множество модификаций. Там и полуавтоматы, и помповые. Признаться, я тоже сначала удивился, увидев написанное слово "помпа"- самому в основном встречались хатсановсие полуавтоматы. Но нет. Стоило погуглить две минуты - есть и помпа с тем же названием.
Добавлю ещё. Внешнее отличие хатсановской "помпы" от полуавтомата - такая вот "перемычка", соединяющая ствол с магазином ближе к дульному срезу. Судя по фото с камер наблюдения - эта перемычка как раз заметна.
Да, это может быть. Спасибо за замечание. Тем не менее, склоняюсь к тому, что даже один шайтан с картечью вполне мог устроить такое. В любом случае - следствие покажет.
Мы знаем только хайповые новости. Пацану - 18, утверждается что друзей у него нет, знакомых мало. Где он тренировался до этого, как и сколько тренировался - будут выяснять долго и нудно, бо дебилов "это я его / в нашей секции IPSC научили так классно стрелять" - нету.
Техническое: На фото из сети - 93 оставшихся патрона. Т.е если он нигде больше не покупал - верхний потолок 57 выстрелов. С учётом пристрела партии - 30-40. В каждом выстреле - 9 картечин , вылетающих с энергией 350-400ДЖ.
Слишком достаточно для ближней дистанции (((
Системное: пацан из бедной а потом и неполной семьи, друзей нет, утверждают что в детстве вешал кошек. Предположу что крыша от ненависти к окружающему миру / более успешным сверстникам съехала давно, но раньше были доступны только кошки (слышал о нескольких таких в детстве, но те самовыпилились либо от спиртного, либо в пьяных драках). Сколько сейчас таких в обществе? Врядли кто считал, бо всем пох на окружающих. Ну вешает малой кошечек, ну собирает СВУ - вот если за мою межу зайдёт - тады ой, а пока пускай развлекается. Каждый садик и школу на время под охрану, закрутить гайки по оружию, закрутить гайки по интернету - "у меня ещё столько хороших идей было" (с) анекдот.
Как же вы достали. Посмотрите на первое фото которые пошло по сетям, где подросток идёт по лестнице.
1. Ствол перевёрнут вверх и он не глядя туда патроны засовываете. Что говорит о том что парень тренировался по методике IPSC. Кто не знает что это такое посмотрите на ютубе а как и с какой там скоростью производится перезарядка.
2. С чего вы решили что пусть даже с 10 выстрелов в упор по толпе картечью не будет столько убитых ?
3. Откуда вы все сомневающиеся взяли что все убитые раненые от картечи ? Может больше половины это от СВУ.
4. Откуда деньги на оружие ? Да за пару месяцев в Макдональдсе можно заработать.
4. Куда смотрели участковые и психиатр при выдаче разрешения ? А что такого было в этом парне когда он проходил оружейную комиссию и получал разрешение ? По закону, каждый кому исполнилось 18 лет имеет это право. Если уж педагоги не заметили подростка который смастерил СВУ то при чем разрешительно лицензионная система ? Педагоги каждый день его видели и не заметили ни чего.
6. Последний вывод это просто кабздец. На основании чего ? Головой то думаете ?
7. Хуже всего что счас ужесточит закон об оружии. А это куча охотников, спортсменов.
8. Куча аналитиков счас строят свои опусы , вналитикой, даже близко не понимая тему разговора. Уймитесь. Не гоните волну.
Тоже второй день волосы дыбом стоят от юных расследователей
Причем с одной стороны хочется разложить все по полочкам и по получению и по темпу стрельбы и по поражению. Но останавливает то что один дебил уже устроил бойню, и поэтому нет желания разжёвываться все подробно.
Сейчас ещё ИПСЦешников злом объявят
Малолетний дебил это категория вневозрастная. Один уже во всех темах портянками набросал, да еще и первый в каментах.
А это давно пора.
И да: убийство ни в чём не повинных животных ради того, чтобы тешить своё ЧСВ — одна из наиболее омерзительных черт двуногих без перьев, отчего-то именующих себя людьми.
Извините.
Прежде чем что то говорить надо думать. У нас закон об оружии достаточно суров. Сравните его для понимания с американским. Но сами я не буду вам тут разжёвывать.
То что этот придурок получил его легально ничего не меняет.
1. Ибо если бы ему было 17 лет то что исто не помешало бы ему без гладкоствола собрать СВУ.
2. Ведь у него же не было разрешение на СВУ ? И что счас запрещать в свободной продаже все материалы из которых он это сделал, питарды и фейерверки.
3. Сколько случаев массового расстрела из легально полученного в России применялось для массовых расстрелов ? А сколько в Америке ? Сколько погибло людей от легального оружия в России и Америке для сравнения ? Это к вопросу о законе об оружии и возможности получить его каждым. Нет каждый не получить его. А паршивая овца всегда найдётся.
5. А что если счас в армии дезертир свалить с трутни и кого нить ранит из него, что запретить в ВС РФ огнестрельное оружие и бегать с палками ?
Куда ещё ужесточать, не подскажешь?
Тебя не смущает невинно убитая корова в твоей колбаске? А окорочок невинно убитой курицы? Не мели пургу, долбоклюй.
В подавляющем большинстве охота - дорогое и невыгодное занятие. Подчинённое правилам и нормам. Все рассчитано Природнадзором так, чтобы поголовье не сокращалось. Я с сентября хожу за боровой дичью, добыл пару рябчиков. Это 300 грамм мяса. Я почесал ЧСВ, съел мясо.
Это мясо мне обошлось в 60300 рублей за килограмм, которые я ввалил в экономику.
Это хобби, увлечение. Лучше "убивать невинных птичек", чем бухать.
Каждый день вижу белку и зайца. Не стреляю - нельзя.
Браконьеры не в счёт - пусть сидят.
1. Подскажу: я лично за полный запрет огнестрела.
2. Вы предельно вежливы, я смотрю. Так что не вижу смысла в дискуссии со столь изящно выражающимися персонажами.
Извините.
Какой пафос-то!
Охота - древнейшее занятие для мужчины. Рыбалка еще. Кто этим увлечен, обычно не участвует в подобных обсуждаемому.
И запрещать что-то из-за единичного случая (особенно нездорового человека или обученного этому и привлеченного) - полный бред.
Давайте и ножи запретим тогда.
И?..
Ещё из древнейших занятий т.н. «мужчин» можно напомнить про набеги на соседние племена с целью украсть и пограбить. Будем возрождать? Это же так цивилизованно!
P.S. То, что я написал — это моя жизненная позиция, никак не зависящая от керченской трагедии. Кажется, на собственную позицию я имею полное право.
Господи Всемогущий! Откуда ты наслал на нас этих прямоходящих пресмыкающихся без развитого отростка спинного мозга, по непонятной нам Твоей воле внешне похожих на людей? Они еще и "имею полное право"...
1.хмы, по статичной картинке Вы можете определить темп перезарядки конкретным стрелком?-это сильно. Я вот , когда из своего иж81 на время пытался стрелять, был сильно разочарован как своей скорострельностью, так и меткостью. С 7-10 метров попадал в ростовую фигуру процентах в 30.
Хотя из ПМ и иж71-вполне себе быстро и неплохо пуляю.
2.потому что....потому, что тела первых защищают остальных. ( в далекие далекие годы, я присутствовал на ликвидации стада свиней примерно в 50 голов, по ветеринарным причинам. времена тогда были простые, поэтому пригласили охотников. дык три стрелка из автоматических ружей, стреляя пулями и картечью валили свиней в загоне минут 15-20, а потом половину свиней персонально добивало, контрольным выстрелом, так сказать)
3. Про количество пострадавших от СВУ- я уже говорил.
4. Все можно сделать, в т.ч. и заработать в Керчи тысяч 15-20 за пару месяцев.. Однако убийца нигде не засветился со своей работой.
5.Ну понятно, что психиатр на медкомиссии только полного неадеквата может узреть. А вот продавец патронов-позвонить участковому, а тот соответственно зайти поинтересоваться-вполне могли бы.
6. Да,- я думаю головой. Поэтому и привел обоснования почему я считаю, что был терракт от группы людей..
7. Наш закон достаточно жёсток. Изменение его я считаю чистой воды дебилизмом.
8. я не гоню волну. я считаю, что есть некоторые моменты на которые надо обратить внимание.
1. Согласны что перезарядка идёт не стандартно ? Вы видели видео по IPSC ? Не находите сходства ? По темпу перезарядки. Если он сделал 10 выстрелов.
При том же иж81 есть модели по 7 патронов. Итого 7 в заряжённом, 7 перезарядить это дело 1-2 минут.
2. 8-14 выстрелов теоретический если он успел сделать одну перезарядку (8 это если совсем магазин маленький). С учетом вашей мысли что первые тормозят и берут весь удар на себя, так это уже 8-14 человек с тяжелыми ранениями. Остальные от СВУ. Была новость сначала что много пострадавших от поражающих элементов болтов и гаек.
4. Как он должен был застветиться с работой ? Фото с подносами в Макдональдсе в контакте ? Фото с метлой ? А если он три года копил с обедов ? Что не реально ?
6. Это дело спец.служб. Делать какие то вводы за них не правильно.
7. Тогда не помогайте тем кто хочет опять как в 90 все стволы собрать и оставить одни воздушки.
Опередил про работу.
Еще хочу добавить, что помпа ДОЗАРЯЖАЕМА в процессе, так что он мог "подкидывать" патроны по ходу.
П.4 - а что, он должен был всем кричать, что работает? Да и работы "вчерную" сейчас полно.
5. - Продавец патронов имеет цель продажу, так что ему все равно, кто пришел ОФИЦИАЛЬНО купить патроны с РАЗРЕШЕНИЕМ. К тому же, скорее всего он не разом партию покупал. Мог и накрутить сам.
И по п.2. дробовые (и картечные) патроны опасны тем, что даже при осыпи в 50-70 см на таком расстоянии - это как раз не ширина тела одного человека, тем более, что там были полудети (некрупные), к тому же они падали и двигались, чем увеличивали зону поражения для других.
А вот то, что нет на ОБЖ обучения лечь и прикрыться - это плохо.
по работе:-счас такие времена, что если он где-то работал, обязательно после такого события, найдется желающий, либо владелец, либо соработник, чтоб что-нибудь СМИ наплести.. Да даже просто в ВК/одноклассниках,/ФБ/ твиттере про это дело рассказать..
по покупке патронов-партия в 150 штук всплыла сразу, значит продавец запомнил это событие. но вот участковому он позвонил,? нет?
конечно то, что не позвонил-не криминал, но я считаю, что продавец морально обязан был известить участкового.
а тот ,соответственно, зайти к новоиспеченному владельцу оружия домой посмотреть что да как....
по п2.
стрельба от пуза, даже и картечью, для нетренированного стрелка то ещё дело. пыль, дым, грохот, крики, стоны, кровища , мечущаяся толпа и прочий апокалипсис, и тут этот ,в белой футболке, спокойно, как терминатор, идет перезаряжает и постреливает....не, не могу себе этого представить.
Во-первых, нигде не сказано, что он 150 штук купил одной партией. У нас в некоторых магазинах охотничьих не записывают данные разрешения, когда ты патроны покупаешь. Сам удивлялся.
Да и потом, если он купил первое ружье, то логично, что он взял столько патронов обкатать его. 150 - это вообще немного для практической стрельбы.
И продавец не обязан совсем звонить. А участковый на звонок будет реагировать? К сожалению, нет.
А про стрельбу от пуза и его состояние - скорее всего он был невменяем либо накачан, так что он вообще мог от этого кайф ловить.
Вы сами-то верите, что он по видосикам и без практики научился такой стрельбе. Или он где-то практиковался?
Имея законны ствол тренироваться перезарядкой можно дома с пустыми гильзами и патронами пустышками которые имитируют вес. Просто стрелять можно в тире. А можно уходить куда нить подальше в лес в карьере куда нить. В конце концов можно и дома с лазерным патроном для пристрелки.
За месяц до акции?
Спортсмены могут тренироваться при спортивных школах без выноса. Охотников - фтопку!
Поднять возрастной ценз на владение до 28 лет, обязать регулярно сдавать кровь на наркоту и алкоголь для получения разрешения каждую неделю в течение года, после получения - раз в месяц.
Ты дебил ? Отъешь дальше ЕКАДа, люди охотой себе еду добывают. А за окрестностями Екб единственный стрелковый клуб только в Тагиле. Мясо оно знаете ли не в холодильнике берётся.
Люблю АШ за то, что здесь обитают и адекватные личности с здоровой оценкой ситуации.
Жаль что последнее время пульс шизофренией забивается.
7. А ведь активно педалировалась тема легализации краткоствола.
Нафига вы пытаетесь корчить тут из себя аналитиков?
При таких происшествиях нам, как законопослушным гражданам своей страны нужно не ковыряться грязными пальцами в ране, а выражать поддержку пострадавшим.
Компетентные органы разберутся. Идет война, если кто еще не заметил, все службы по умолчанию работают в полный рост. Если уж такое пропустили, на это были причины. Наши спецслужбы не боги, а противник очень силен и отморожен на всю голову.
Если власть посчитала нужным дать такую официальную версию, то опять же, у нее есть на это причины. Повышайте бдительность на своем рабочем месте. Это лучшее, что вы, как гражданин, можете сделать.
Отлично сказано. Спасибо.
азы PR: объяснение должно быть правдоподобным. Для падения авторитета и увеличения недоверия ничего нету лучше, чем неуклюжие, неправдоподобные объяснения. Они только вредят делу, особенно при выраженном противостоянии и борьбе "в долгую".
Страницы