Чей Крым? Чей Крым? Чей Крым?

Аватар пользователя Лукич

Тупой и всем надоевший вопрос, правда? Да и не вопрос даже, а всего лишь маркер «свой-чужой». Но он почему-то продолжает звучать, а это странно. Попробуем разобраться с этим феноменчиком.

 

Тут есть тонкости, которые не сразу заметны. А чтобы понять их, надо хорошо разглядеть странности.

 

Если вопрос возникает в разговоре между двумя москвичами, то в ответ звучит: «Крым наш». Второй с этим согласен, тема исчерпана. А если они более-менее знакомы со взглядами друг друга, то вопрос не будет и подниматься, такого вопроса для них просто не существует.

 

Та же ситуация будет и между киевлянами. Тот же самый ответ: «Крым наш». И когда русский будет спорить со свидомым, то оба скажут то же: «Крым наш».

 

Я понимаю, что в каждом случае вкладывается разный смысл, но это ведь несколько странно, когда ответ все равно один и тот же. Например, «Спартак – чемпион» и «Зенит – чемпион» - это разные ответы.

 

И это ведь не дискурс. Дискурс должен быть одинаковым для всех сторон. В понимании его формулировки. А тут получается, что разные стороны имеют противоположное мнение.

 

Чувствуете, как здесь уже не вполне понятно? Терпение, скоро уже объясню. И для этого рассмотрим спор нормального человека со свидомитом, в котором появляется сакраментальное «Чей Крым?» И стороны предъявляют свое «Крым наш» и начинают по этому поводу жаркий срач.

 

Но позвольте! А о чем этот спор??? Крым фактически российский. Как может существовать одновременно с этим фактом реальности вопрос «Чей Крым»?

 

Так вот. Свидомит в данном случае находится в области иррационального. Он одновременно заявляет, что «Крым наш» и что Россия его оккупировала. А его оппонент, вступая в обсуждение вопроса, также попадает в эту иррациональность.

 

В этом странность данного вопроса. И как же ее расшифровать? – Это просто. На самом деле в таком сраче под формой вопроса замаскировано утверждение и оно совершенно конкретное: «Крым – украинский». А вот это уже дискурс! Да, он иррациональный, виртуальный и противоречит реальности. Но дискурсы не обязаны соответствовать действительности. Наоборот, они предназначены, чтобы  действительность изменять.

 

Таким образом, вступление в спор со свидомыми на эту тему является втягиванием внутрь дискурса «Крым  украинский». Где эта формулировка становится нарративной частью, скрытой, но подразумеваемой под вопросом «Чей Крым?».

 

А в сущностную часть этого дискурса набрасывают кучи мусора: «референдум неправильный, под дулами автоматов, будапештский меморандум, весьмирснами, никто не признал, убили всех крымских татар» и прочее. Признание дискурса (всего лишь его существования и формулировки) и вступление внутрь него дают такую возможность. А бесконечное пустое пережевывание сущностной части изнутри дискурса необходимо только для повторения и повторения нарративной части.

 

Итак, вопрос «Чей Крым?» на самом деле является скрытой формой дискурса «Крым – украинский». А обсуждение его как минимум бесполезно.

 

В рамках дискурсивного кунг-фу надо показать контрприем против втягивания внутрь дискурса. И самым простым тут будет наша любимая деконструкция. Вопрос просто разбирается на части:

 

- Чей Крым??

- О каком времени вы говорите – прошлом, настоящем или будущем?

 

Если пациент будет настаивать на настоящем времени, то разговор переводится на обсуждение его шизофрении. Ведь по его же словам Крым оккупирован Россией. А попасть туда пациент сможет только через украинский пограничный переход.

 

В случае выбора прошлого свидомый оппонент автоматически признает принадлежность Крыма России в настоящем, что делает бессмысленным его вопрос. Дискурс уже уничтожен. Заодно там есть интересные перспективы на тему того, почему Крым должен принадлежать Украине. Ведь там есть только единственный аргумент: «Он был наш». Так он и наш тоже был. Если уж о прошедшем времени заговорили.

 

Переход в будущее тоже означает победу над дискурсом. Там обсуждение переходит к мриям о перемогах, то есть, полностью переносится на самого пациента, где есть много возможностей поглумиться над ним и его думками.

 

Люблю я такие штуки :) Казалось бы, всё просто…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела общество

отлично!

Комментарии

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Так и не говорите. Говорите за свою среду обитания. А с выборами надоел уже бег по кругу. Сто раз жевано- пережевано

Аватар пользователя А.Петровский

Классное видео. В нем есть все, что надо знать о сегодняшней Украине.

Это видео (и подобные ему) следует регулярно показывать на ТВ РФ в прайм-тайм.

А дядька - герой, без преувеличения.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Угу, идейные... А теперь представьте себе:

И вот, однажды, в дождливый ноябрьский день, взлетает на воздух здание СБУ... Ага, вместе с американскими советниками и инструкторами... А на следующий день в Верховную Раду прилетает радиоуправляемая крылатая ракета, ага, с лазерным наведением... Нет, нет, ничего личного... Просто...

Просто рассказываю один из возможных вариантов развития событий. И да, как вы совершенно верно отметили, подавляющее большинство свидомых укров, заседающих в органах власти и в укроСМИ, являются идейными борцами за денежные знаки.

Кстати, здесь прослеживается явная параллель со случаем Мамаева и Кокорина. Почему с Мамой и Коко случилось то, что случилось? Чем это можно объяснить? Никогда не задумывались над этим, милая барышня?

Безнаказанность и вседозволенность! Да-с, сударыня. Вот, вот, те два краеугольных камня, на которых стоит... эмм... впрочем, неважно. Кароч, безнаказанность и вседозволенность, которую дают большие деньги, как в случае с Мамой и Коко, и, опять жи, безнаказанность и вседозволенность, которую обеспечивает Запад, как в случае с Украиной, делают из людей скотов и хамов.

Как жи это лечится? Элементарно, миледи. Достаточно было посадить Маму и Коко в тюрьму, как вся спесь из них выветрилась. Нет, канешн, верить в раскаяние человека, бьющего стулом по лицу пьющего кофе безоружного посетителя кафе, было бы верхом легкомыслия. Ой, боже мой, да мы и не собираемся верить в раскаяние Коко и Мамы. Дело не этом...

А в чём? А в том, что, когда наложившего от страха в штаны Сеню Яценюка приволокут на допрос в Следственный комитет России, он будет точно так же раскаиваться и каяться. Что для этого надо сделать? Поверьте старику, мадам, не так уж и много. Что? Нет, с Канадой разбираться не надо будет, она сама с радостью выдаст Кролика.

Нам будет достаточно разобраться с США. Угу, только и всего.)

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Все замечательно , кроме последней фразы.

Сша- это лишь мускульная сила. Мозг - совершенно в другом месте находится. Вы понимаете.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Были бы они только за денежные знаки - давно бы их перекупили.
Вот только вначале они "за денежные знаки" разогнали волну популистской наци-свидомости (чтобы народ отвлекся и грабить не мешал), а теперь против нее они и пойти не могут.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Те, у кого этих знаков водится в достаточном количестве, тех все устраивает. Меня вот не устраивает, так откуда у меня столько денег?)) Как и у остальных. Скинуться не предлагать!

Пойти то могут, и пойдут, когда по сценарию время прийдёт. Или не пойдут. Я тот сценарий не читала

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Те, у кого этих знаков водится в достаточном количестве, тех все устраивает

Это кто же? Все, у кого денег "достаточно", из Украины рвут туда, где безопаснее и сервис лучше. Задерживаются только те, кто еще хочет что-то урвать перед отлетом. Представить себе богатея, который хотел бы на Украине растить детей, тяжело.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

А что заставляет вас думать, что они находятся или находились на Украине?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Смотря кого вы имеете ввиду под определением "они".
Если главных бенефициаров, то да, они в основной массе находятся не на Украине. Точно также как владелец алмазной шахты в Африке отнюдь не всегда присутствует в шахте и даже на самом континенте.

Я же имею ввиду непосредственных исполнителей. Надсмотрщиков с кнутами.
Они - за деньги или за хайп?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Тааак, вы меня совсем запутали. Кого вы называете надсмотрщиками?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Те, кто еще там, но фантазируют, что они еще нормально устроились.

Кто-то же разгоняет весь этот укро-хайп изнутри?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

А, эти. Этих тоже за ниточки дёргали. А сейчас там межвидовая боротьба) судя по некоторым событиям, многих отправили на вольные хлеба. Оставшиеся будут " я твой дом труба шатал" Петру делать, если шо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Дык, а ниточки-то на чем основаны?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ну дык ёлы-палы! На бабле! Ато ж отнимут))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, предложить им перевести бабло в российские банки. В обмен на вдвое сниженный риск грабежа. Пойдут?

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

-Что вы хотите, денег?- Сатана понимающе подмигнул.

 

-Хотим, чтоб все ватники сдохли,-измазанный кровью палец водил по смятому клочку бумаги.

 

Однако!!- Сатана уважительно качнул рогами, демонстрируя, что он впечатлен.

 

-И? Денег?

 

Хотим, чтобы сдохли все рыги..- голос монотонно бубнил, палец полз по строчкам.

 

И?- голос Сатаны заметно поскучнел, взгляд стал рассеянным.

 

-Что еще? Вечную жизнь? Рог изобилия? Женщин?

 

-Хотим, чтобы приняли в ЕС...

 

-Всех, или индивидуально?- сухо поинтересовался Сатана.

 

Возникла долгая пауза.

 

-Нет, не всех... Вот фамилии...

 

Сатана неожиданно для самого себя сотворил стакан воды и залпом выпил.

 

-Дальше.

 

-Кредит МВФ, занудно перечислял голос, закон про евробляхи, лоукосты...

 

В пустом стакане воды плеснулся медицинский спирт, рядом возникло блюдце с огурцами.

 

Сатана мрачно сжевал один, глядя на матово мерцающие копыта.

 

-Дальше.

 

-Пусть Юльку посадят!- набравшись храбрости бухнул голос, зажмурив глаза от собственной смелости.

 

Пусть, равнодушно ответил Сатана, сбрасывая звонок Юлии Владимировны, дальше!

 

-И чтоб Труба была только наша!!!!- голос горделиво зазвенел.

 

- Она только ваша, - устало кивнул Сатана.

 

-Кума начальником Чопской таможни, сворачивая бумажку подытожил голос.

 

Сатана молча смотрел на пустой стакан.

 

Простите, а вы откуда?- неожиданно спросил он.

 

-С хутора, тут, недалеко...- уклончиво ответил голос.

 

-И что взамен?- иронично поинтересовался Сатана, -душу не предлагать, не интересует.

 

-Окно на таможне, на месяц, -с достоинством ответил голос, дальше как везде.

 

Полыхнуло пламенем, Сатана исчез в клубах дыма, на тарелке валялся обугленный огурец.

 

Проситель тяжело вздохнул, и полез в карман за паспортом, посмотреть, стоит ли значок ЕС на обложке.

Это вам для понимания, кому вы предлагаете предлагать( пардон))

А во вторых, вернитесь к моему комменту выше, где всех всё устраивает.

Круг замкнулся))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Круги надо замыкать на себя.
А есть не получается - учиться.

Вообще, мягкая сила - это когда туземцы выковыривают для тебя алмазы за свои же деньги.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

круги из фашиствующих нацистов и русофобов - тоже на себя буим замыкать?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Джонни, мой предыдущий собеседник выше по ветке уже постов 20 утверждает, что никаких нацистов и русофобов нет - а есть марионетки, замкнутые на бабки. Если так, то решение проблемы - перезамкнуть марионеток на себя. Бабки те же, условия лучше, а если так - то не все равно ли марионеткам за кого топить.

А если не так, то вам скорее к моему собеседнику. Переубеждать его, что на Украине есть не только марионетки, но и игроки. А с игроками нужна стратегия, соответствующая игрокам, а не марионеткам. И что упрощенные стратегии основанные на ложном предположении могут не быть эффективными.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

мой предыдущий собеседник выше по ветке уже постов 20 утверждает, что никаких нацистов и русофобов нет - а есть марионетки, замкнутые на бабки.

стоит перечитать посты

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Я третий раз повторяю - всех интересантов всё устраивает. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Называется равновесие по Нэшу.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Ну Америка с Европой стратегию менять не собираются. Но это же не все игроки

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 2 месяца)

Крым - русский. (не "чей", а какой). это факт, который смешно оспаривать, русским он оставался и все годы в составе УССР, а потом нынешней укродержавы. Ну, как, скажем  Харьков город русский, хотя и украинский. А поскольку мова странным образом потеряла разницу между двумя словами, то сказать "Крым - русский" на мове значит признать его российским.

такая вот смешная она, мова. 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Надо уточнить - с какой точки зрения. С юридической, экономической, моральной и т.д. И добиваться конкретики. Например если скажут с юридической, то нужно уточнить какая юрисдикция имеется в виду и дальше смотреть соответствующее законодательство.

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 9 месяцев)

Крым-крымский! Он принадлежит русским, украинцам, крымским татарам, грекам и евреям там проживающим. Ни жители Украины, ни материковой России не имеют права говорить что "Крым наш!", поскольку и в том и другом случае они  фактически признают свою власть над жителями этого полуострова и право собственности на их землю. Крымчане сами свободно сделали свой выбор, с кем они хотят дальше жить, но они никому не давали права считать себя чей-то собственностью. Россия - вообще-то федеративное государство и неуважение к регионам даже в виде таких вот пропагандистских лозунгов ни к чему хорошему привести не может. Так и хочется спросить тех, кто придумал и тиражирует этот лозунг: а Воронеж тоже ваш? А Ингушетия, Осетия, Алтай? А жителей этих городов и регионов вы спросили? Почему-то многие забывают, что Россию объединяет в единое государство в течении многих столетий прежде всего взаимное уважение проживающих в ней народов и умение искать компромиссы, а не утверждения в духе "вы - наша собственность". Лозунг "Мы вместе!" применительно к Крыму звучал бы намного лучше, чем "Крым наш!" и, более того, подчеркивал бы взаимное уважение все его произносящих. Во многом Крым перестал быть частью Украины именно потому, что "нашим" на Украине его считали те, кто не уважал и на считал за людей тех ,кто там проживает. Думаю, что Россия не должна повторять ошибок украинских политиков.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Хорошо сказал!

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

ППКС!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Крым не крымский, милостивый государь. Угу, точно так же, как и Украина не украинская. Зарубите это у себя на носу!

А ежели вы не согласные с энтим, то милости просим, ага, попробуйте его отнять у России. Ой, да чего там говорить? Вон, шотландцы пытались провести в жизнь лозунг:

- Шотландия шотландская!

И что, получилось у них? Да толстым хреном по губам! Англичане сделали всё возможное, чтобы референдум провалился. Так шта, вся ента философия про права человека и права нации на самоопределение является типичной и пошлой либеральной ложью.)

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 9 месяцев)

Ну тогда по Вашей логике Крым - оккупированная Россией территория. Вряд ли жители Крыма с этим согласятся. Хотя некоторые украинские националисты (которые местами нацисты) буду с Вами полностью согласны.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Украина тоже думала, что она не советская, не русская и не российская, а украинская, принадлежит сама себе. Однако же, это оказалось миражом. Крым точно так же не является субъектом геополитики, как и Украина, а значит сам своим быть не может, нет у них самости, как и у любого другого огрызка России. Так что да, Крым российский, а если не российский, то это уже будет не Крым, а дикое поле или еще какое бабайство или ханство. А раз Крым российский, то принадлежит всем нам, россиянам.Точно так же как можно сказать про всю страну. "Все это общее, все это мое". А раз Дальний Восток мой, хоть я и живу от него за тысячи километров и вполне возможно никогда там не побываю, и родственников у меня там нет, то я все равно за него отвечаю, и в случае чего за эту землю и людей землю в окопах буду грызть. Потому что моё. На этом и зиждется единство России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 9 месяцев)

Слово "мое" - претензия на право распоряжаться чужими судьбами и чужой свободой. На Украине как раз так и поступают. "Мы - украинцы и у нас единый язык!" А потом, все кто не хочет быть "украинцем" - люди второго сорта и "генетический мусор". Такая логика уже довела Украину до гражданской войны. Хотите такого же результата в многонациональной России? А он не заставит себя долго ждать, когда некоторая группа людей (небольшая) начала считать, что только они могут определять будущее и решать за всех: отменять пенсии, передвигать границы... Ничем хорошим это закончится не может.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(9 лет 2 недели)

Крым-крымский!

Таки да!

Когда я был на полуострове, то меня поразила самоидентификация местных - они говорили "при Украине" или "при России". Т.е. действительно - в местном самосознании Крым - крымский. Только в пришлом он был "при Украине", а сейчас "при России". Возможно в будущем он будет "при Турции" или "при Европе", но останется Крымом-крымским.

От так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя BapBap
BapBap(9 лет 8 месяцев)

Это разве просто?

Проще так : "в реальности или в фантазиях?"

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Таки грех обсуждать это на фоне погибших... однако, соболезнования направляют Путину, а не Порошенко...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(10 лет 9 часов)

Я-таки думаю, что Крым, как и Украина - СОВЕТСКИЕ. :)))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 1 месяц)

Ещё красивее спросить "А в каком году?"  :)

Там вообще бездны дерьмопролития открываются над свидомой головой.

Аватар пользователя Santa
Santa(12 лет 3 месяца)

Есть де-юро, есть де-факто.

Была себе автономная республика Крым в составе Украины, а потом "самоопределилась".

Есть еще хорошие вопросы "чья чечня?", и предположим, получилосьбы им обрести независимость, были же Хасавюртовские соглашения? Чтобы ответил автор? 

У когото получается отделяться у когото нет, чечня, дагестан, грузия, осетия, распад большой югославии на шесть госудрств.... "Чья грузия?" "Чья чечня?" "Чья эстония?" "Чья польша?" "Чья слобожанщина?" "Чей кенинсберг?" "Чьи фолклендские острова?" "Чей пролив гибралтар?" "Чье Принднестровье?" "Чья Каталония?"

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

были же Хасавюртовские соглашения?

Так там всё просто. Россия соблюдала Хасавюртовское соглашение. Но Басаев с Радуевым решили создать Кавказский Халифат и вторглись в Дагестан, тем самым разорвав это соглашение. В результате началась 2-ая чеченская и Чечня вошла обратно в юрисдикцию России. Учитывая тупую агрессивность и упоротость тогдашнего чеченского ваххабистского режима ничем другим эта хасавюртовская история кончиться не могла.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Чё-то автор как-то самоустранился от вброшенного дискурса

Аватар пользователя не войти
не войти(6 лет 1 месяц)

yes  Отлично.

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

В рамках действующей модели международного законодательства этот спор будет вечным. В мире полно таких частично признанных юрисдикций. Все это говорит о том, что международное право нуждается в серьёзной модернизации. Почему бы руководству России не возглавить этот процесс? Хотя бы предложить новую концепцию разрешения вопроса приоритетности права народа на самоопределение и принципа территориальной целостности. Или все предпочитают ловить рыбку в мутной воде?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Крым крымский)))

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Если "свидомость" определять по данному признаку, что население Украины свидомое на 100%. Там как сторонники действующей власти, так и многочисленные противники ее никаких сомнений насчет Крыма не имеют. Абсолютно все население Украины считает Крым украинским, а Россию оккупантом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Бороться с этим следует доведением до каждого украинствующего информации о том, что половина Украины передана в УССР режимом, который Рада признала преступным, и, следовательно, территории подлежат возврату.

Западная Украина принадлежала полякам и австрийцам с венграми.

Буковина - румынам

Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Одесская никогда не были ни украинскими, ни малорусскими, и записаны в УССР большевиками.

После этого списка вопрос о Крыме как-то отходит на второй план.

Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(5 лет 8 месяцев)

могу сказать только одно, при хохлах там было значительно лучше - цены решают все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А зарплаты?

Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(5 лет 8 месяцев)

Зарплаты получается снизились в реальном выражении почти в два раза. В рублевом такие и остались, а вот купить теперь на них можно в 2 раза меньше. (Волгоградская область)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характеристика Вашей потребительской корзины и не более того:

ЗЫ: Изменений цен на китайский ширпотреб за последние года три-четыре не наблюдаю.

Страницы