Надысь на пульсе появилась интересная заметка Ограничение в правах пенсионеров - что осталось в тени пенсионной реформы
Вспомнились судорожные попытки успокоить общественность обеспечением прав предпенсионеров карами за их увольнение или отказ в приеме на работу. Особенно порадовал как раз "неприем", которому даже дать четкое определение крайне затруднительно. Чего от такой защиты больше, пользы или вреда для возрастных работников - покажет время (но особого оптимизма по этому поводу я, почему-то, не испытываю).
Притеснение Отбор по возрасту претендентов начался далеко не вчера. Сообщения о том, что людям после 40-45 лет устроиться на работу существенно сложнее, чем более молодым появляются регулярно. Типичный представитель (далее ТП) HR и его начальство почему-то не знают, что 40 лет - это золотой возраст работника, когда опыт уже есть, а здоровье еще есть. Многие компании даже гордятся неопытностью своего штата. Никогда не встречали самопрезентации вроде "Мы молодая, быстроразвивающаяся компания. Средний возраст наших сотрудников - 25 лет"? А если это еще и компания, где требуется высшее образование, то с учетом некоторого количества более возрастного руководства каков средний стаж этих сотрудников?
У меня все чаще возникает ощущение, что отсутствие всякой корреляции между декларациями и реальными действиями - это такая модная фишка. Например, на самых разнообразных экономических форумах ратуют за мобильность населения. Одновременно мой знакомый сообщает мне, что так как он за последние 3 года дважды сменил место жительства и, соответственно, работу, так в одном из банков, руководители которых за эту самую мобильность ратуют особенно активно, ТП HR взяла у него анкету с видом и репликой с общим смыслом: "что Вы, мол, мое драгоценное время тратите с такой анкетой. Вам здесь ничего не светит - Вы слишком мобильны для нашей компании".
А есть ли вообще какие-либо способы реализовать права возрастных нанимающихся без существенного ущемления прав нанимателя?
Запретить нанимателю узнавать возраст претендента? А каким образом? Допустим, из резюме можно вымарать дату рождения. А как быть с образованием? Если у претендента, допустим, университет оконченный в 80-м году, то даже ТП HR сообразит, что претендент вряд ли молод и горяч. Вымарываем годы учебы? Есть и другие способы получения информации о возрасте из резюме, даже без обращения к внешним базам данных. Но даже если возрастному работнику удалось составить резюме так, чтобы скрыть свой возраст, запретить использование иных источников (ага-ага), то на собеседовании ТП HR может получить косвенную информацию о возрасте претендента по его внешнему виду. Собеседование вслепую? До какой степени нужно усложнить процесс, чтобы реально обеспечить равноправие при приеме на работу для возрастных претендентов?
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вспоминая 2008 год... Мировой кризис, по тв опросы - что вы выберете: получать меньше оставаясь на той же работе или быть сокращенным? Ну и что тогда люди отвечали?
Ответ- никак. До 35-ти лет надо найти место где до пенсии будешь трудиться иначе жопа.
Хм, из десятка слесарей в нашей бывшей бригаде, самые квалифицированные - пара пенсионеров. Уходят в отпуск по очереди, а если второй заболеет - волком вой!
У нас с супругой обе дочери начали работать в 14 лет (все по закону, не более 18 часов во время учебного года). Плюс обе отличницы, МС у старшей и КМС у средней по спорту, куча побед на олимпиадах по англ и математике 1,2,3 этапов, много увлечений, достаточно приятелей и подруг...не сидят и никогда не ноют. Просто трудятся 6 дней в неделю и кайфуют - на пенсию не расчитывают.
Пенсии (обязательные) должны быть только для инвалидов, для остальных - в добровольном порядке. Если ты не ленивый, то закончишь свою жизнь в монастыре. А иначе зачем такая жизнь, когда сыграешь в ящик, пусть и с пенсией.
Если ты считаешь что у тебя проблемы - посмотри это видио
"Vm Berling(3 года 2 месяца)(16:41:33 / 17-10-2018)
У нас с супругой обе дочери начали работать в 14 лет (все по закону, не более 18 часов во время учебного года). Плюс обе отличницы, МС у старшей и КМС у средней по спорту, куча побед на олимпиадах по англ и математике 1,2,3 этапов, много увлечений, достаточно приятелей и подруг...не сидят и никогда не ноют. Просто трудятся 6 дней в неделю и кайфуют - на пенсию не расчитывают."
Вашим дочерям по 55 лет и они занимаются физическим трудом? Я понимаю откуда взялось непонимание неприятия повышения пенсионного возраста. Те кто принимал это решение меряют по себе. Теплый кабинет, мягкое кресло, авто бизнес-класса с личным водителем, продукты и медобслуживание на самом высоком уровне... Попробуйте монтажником или строителем, дальнобойщиком или таксистом в 64 года поработать... Вы кроме офисной работы ещё что-то видели? На себе тридцатикилограммовый радиомодуль сотовой связи на высоту 70 метров поднимали? Вы себя-то на эту высоту врядли затащите... Я начал работать с 14-лет, при Советской власти в стаж засчитывалась учёба и практика в ПТУ. ПФ видит 17 лет из моих 30, первая половина из которых "северные". Причём не видит он как раз госпредприятия. И мне сейчас популярно объяснили, что даже проработав ещё 20 лет до нового пенсионного возраста, у меня один фиг не будет необходимого стажа, и получать я буду с гулькин нос... А теперь достанем микроскоп и внимательно изучим мою мотивацию к уплате пенсионных взносов )) Лучше я их родителям отдам.
Пока ты тут ноешь, наш сосед в 65 плюс растит второго сынишку и 4-х летнюю дочку. Подтягивается, борется и устанавливает флаг России на вышке в Боровлянах.
А логика у тебя страдает : "дети по 55 лет в креслах, в бизнес-классе...". Всё просто - кто на что учился.
Валял дурака на занятиях и тренировках - терпи. А не ной...
Я и не ною )) я вопросы задаю )) Исключения Ваши, в качестве примеров, никому ничего не доказывают... Видел я тут в интернетах довольных беременных предпенсионеров. Более того, лет семь назад, будучи тогда вполне себе успешным предпринимателем, пенсия меня вообще не интересовала, как таковая. Но жизнь такая забавница... Как говорят у нас в народе "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся".
В суме и тюрьме частенько Спасение можно обрести, но с твоим трудолюбием по-любому сначала в ящик, а потом - в ад ))
Когда последний раз полумарафон преодолевал, успешный предприниматель? Когда работал 90 дней без выходных, 10 лет без отпуска, отказывался от сна и еды, успешный предприниматель? Когда в последний раз прочитал 20-30-50-100 книг за год по менеджменту, маркетингу, финансам, психологии и тд, успешный предприниматель? Насколько автоматизировал бизнес-процессы, бухгалтерию, ВЭД, продажи, логистику и тд, успешный предприниматель?
Не ноет он...
Совершенно искренне желаю Вам и Вашим близким здоровья и благополучия... наслаждайтесь и тем и другим, пока оно у вас есть. Дай Вам бог никогда не потерять иллюзию собственного всемогущества. Есть такая поговорка "Хочешь посмешить бога, расскажи ему о своих планах."
Все эти поговорки - для жидовствующих, меняющих свою жизнь и здоровье на немного бумажек, а потом ноющих, что успех не приходит, пенсия маленькая и тд.
Лучше займись ежедневным трудом : духовным, физическим, умственным. Начни саморазвиваться, чтобы научится творить и созидать, как наш Творец и Создатель. И тебе некогда будет ныть и унывать ;)
Бог в помощь!
Спасибо за добрые слова! Ежедневно в труде, и в физическом и умственном, медленно но верно восстанавливаюсь... А до пенсии по возрасту мне ещё далеко, и надеюсь что она мне и не понадобится.
Разумно было бы вернуть всё назад, но нет. Будут "улучшать" то что сейчас проталкивают..
Вот и свершилось . Мне 40 . О пенсии начал думать в 38 . В связи с событиями Российского масштаба о пенсионной реформе и читая форум , позволю себе высказать свое мнение. Профессия моя рабочая и техническая. Я читатель молчун . Опыта писать ,(кроме тех. форумов нет) . Профессия моя автомеханик ,моторист .Стаж по ТК с 17 лет. Автобаза , гаражи , автосервисы , технические станции , дилерские станции , моторные тех. сервисы итд ,итп. Вот . К 40 годам имеем огромный опыт работы , теория , практика итд . Но с этим всем имеем снижение работоспособности ( есть у нас понятия - скорость выполнения операций и принятия решений ) У всех мехов -это отражается в зарплате ! Вообще для механика золотое время это от 27-35 лет . У всех по разному ,но это золотая середина ,когда ты начинаешь работать в 18-20 лет! То есть опыт ,знания и скорость приходят к 27 годам (это среднее значение . у большинства так! бывают уникальные но их мало.) К 40 годам имеем не очень еще пока кучу болячек ,с которыми не надо ходить каждый месяц по врачам ! Но на производительность труда они очень влияют! Падает скорость работы !!!!!!! (Не будем брать в пример пьющих , итд) Так вот , к 45 годам ресурс у большинства выработан !!! Работодатель не хочет видеть у себя 45 летнего спеца! Мало от него продуктивности и нормо-часов выработанных для сервиса и хозяина этого бизнеса!!! При тех. центрах ,конечно есть спецы в возрасте ,в малом количестве которые могут решать проблемы ! Но этих мест мало и все они заняты! Подходим к моим так сказать проблемам. До 45 - 48 может я проработаю............ А дальше ? Хорошо . У меня за плодотворную тех. жизнь много знакомых , кто нибудь приютит ! Если ты вышел ростом и лицом (спасибо матери с отцом) и есть опыт общения с клиентами - Приемка твоя вся! Но до 55 лет! Думаю Вам всем будет дискомфортно сдавать авто в работу старику!!! Мастером цеха - сложно но можно. Для этого нужно понимать в управлении -ни каждому дано! Итд .......... Многие осядут в Гаражных мастерских ( не самый плохой вариант) Хороший механик ,это как хороший Стоматолог. Но вот после 60 как ??? как карл ??? Куда идти ? В охрану ? Консьержем? Охрана !)))))- Сторожем !!!!! Куда ??? Представляете иметь хорошую ,классную профессию , а потом быть сторожем! Возможно я не прав и может быть можно найти , что то по душе. Не знаю ответ. Но общаясь со своими друзьями ,соратниками у всех грустные глаза и тревога в душе!!! Для себя решил ,пока есть возможность буду учится станочке ... Всю токарку и фрейзер не осилю . но по блокам цилиндров буду учится ( хорошо есть у кого) с этой профессией думаю дотяну до пенсии ,а так как бог даст! Спасибо ....
Щас Вам скажут что к этим годам должен стать большим начальником или иметь собственный сервис, никак не доходит, что не могут все быть начальством и хозяевами! Насчёт здоровья, напишут надо было спортом заниматься, не пить, не курить, а не впахивать как Сивкабурка, не доходит что это часто не совместимо.
После 45 очень важно не "выпасть из обоймы" единственный вариант, люди которые тебя знают, при возможности, могут притащить, остальное чушь и бред. Но придётся как-то держаться.
Да , много читал таких комментариев . Но есть одно но! Профессия слишком распространенная ))) И из такого количества специалистов ( механики агрегатчики диагносты электрики жестянщики маляры арматурщики итд ) Не могут все стать начальниками и тем более иметь собственный сервис . По поводу здоровья - это отдельная тема ,но в основном к 40 - 45 лет у всех профессиональные болячки !- они могут особо не влиять на повседневную жизнь и даже можно сажать картофан на даче и строить беседки ! Но на работе имеет место снижение работоспособности , падение скорости выполнения операций ! А это Зарплата!!!!! И бог с ним себе!!! Ты не приносишь сервису прибыль!!! Ту которая просчитана хозяином мастерской или Целым отделом планирования Дилерской станции! И поверти в средних и крупных станциях все заточено только на прибыль! Плевать им на все ,включая клиента - максимум денег!
А спорт это хорошо , возможно до какого то возраста можно совмещать тяжелый физический труд со спортом !? фитнес не берем в расчет)))))
Да в нашей профессии выпал !- все труба! А знаете столько талантливых спецов за этот год поменяли род деятельности ??? я знаю пятерых!!!!! Это отличные механики ! которые делали обществу транспорт ( который является - Транспортным средством повышенной опасности ) А остаются средняки и в большом количестве , к сожалению народ с низкой квалификацией ........ Да Хорошие мехи все работают на двух работах ! Основная и халтура !Повально началось после 2010 года ..... Какой тут нахрен спорт ....
Будем держаться ! Профессия наше все ! Столько лет труда ,самообразования ! Нет будем держаться.......
Вот пусть благие намерения увенчались успехом, предпенсионеров радостно берут на работу. Но возникает вопрос "куда тогда девать молодежь?", ведь увеличения рабочих мест и,соответственно, дефицита работников не планируется.
Тоже проблема ! Не знаю как в других отраслях . Но в нашей профессии молодым будет место. Потому , что ресурс оч быстро вырабатывается. Другое дело ,что престиж этой профессии уронили до плинтуса . Средняя з.п в москве 40-50 тыр учитывая что есть опыт! А ученикам 15 потолок! Кто пойдет ?
Дискриминацию по возрасту ввело само государство. Попробуйте устроиться в силовые ведомства после 35 лет. Не возьмут даже на кабинетную должность, где особого здоровья не требуется. А для частников они за такую же дискриминацию уголовную ответственность вводят. Лицемеры!
"Будь первым исполнителем собственных приказов" - вот девиз примерного руководителя. Наши руководители пока далеки от этого.
>> отсутствие всякой корреляции между декларациями и реальными действиями - это такая модная фишка
это как раз одна из
особенностейоснов современной "постиндустриальной" цивилизации - казаться а не быть...Страницы